όταν το βασικότερο πρόβλημα που έχεις ως επαναστάτρια

[foscilis]

Ναι εδώ που τα λέμε ακόμα και το ότι θα είχαν κάτι να του αφήσουν γενίκευση είναι.

[gassim]

βεβαια το να ακούς να κατηγορούν άλλους για γενικεύσεις αυτοί που κατατάσσουν οποιονδήποτε αναπνέει και δεν πίνει μπάφους στην πλατεια, στην κατηγορία "μικροαστός που προσκυνάει σκατά", είναι λίγο κωμικό.

[Juno]

Να υποθέσω πως δεν ασχολήθηκες τι σου άφησαν, είσαι υπεράνω. Τι, όχι;

Κοριτσάρα νομίζω ότι καταλαβαίνεις πώς σε περίπτωση που η απάντηση είναι το α) και μάλλον αυτή θα είναι (το πιθανότερο οι ίδιοι οι γονείς να μην άφησαν τίποτα σε ένα παιδί που έχει κόψει επαφές μαζί τους εδώ και ξέρω γω 20 χρόνια, αλλά και να του άφησαν από τη στιγμή που ο Χαοτικος δηλώνει αμετανόητος πιστεύω ότι δεν τα δέχτηκε) ετοιμάσουμε ακούσεις χοντρό και δικαιολογημένο μπινελικι, εγώ τουλάχιστον στη θέση του έτσι θα αντιδρούσα. Και ζητάω συγνώμη από τον σύντροφο που απαντάω σε ερώτηση που απευθύνεται σε αυτόν αλλά αυτές οι γενικεύσεις που βλέπω από πολλούς εδώ μέσα, που φανερώνουν τεράστια άγνοια για το πώς ζουν άνθρωποι έξω από τον περιορισμένο κύκλο τους εν ολίγοις, μου τη δίνει και εμένα στα νεύρα, μα καλά ρε κοπέλα μου, φιλικά, σε γυάλα ζεις, δεν έχεις ξαναδεί περίπτωση παιδιού να το αποκληρωνουν οι γονείς του ή ο αυτός να τους "αποκληρωνει", και υπάρχουν και ακόμα χειρότερα και δεν σου λέω για περιπτώσεις που διαβάζουμε μια στο τόσο για αιμομικτες κτλ αλλά για περιπτώσεις αρκετά συχνες που μπορεί να μην είναι ξέρω γω οι πιο συνηθισμένες αλλά όλοι πάνω κάτω έχουμε συναντήσει σε φιλους, συγγενείς κτλ, γονείς πχ να καταγγέλλουν τα παιδιά τους στους μπάτσους όχι για κανένα σοβαρό λόγο αλλά επειδή πίνουν χόρτο ή επειδή είναι αναρχικοί, ξυλοδαρμους άσχημους και γενικά πολλές καταστάσεις που δεν του το συγχωρείς του άλλου ή που δεν θέλει και ο άλλος να του το συγχωρέσεις. Έλεος να κρίνεται εξ ιδίων τα αλλότρια πια, όπως έλεγαν κάποιοι εδώ πχ ότι αποκλείεται να υπάρχουν άντρες straight που δεν έχουν πάει με ιερόδουλη και ότι όποιος λέει όχι λέει ψέματα, τι άγνοια είναι αυτή ρε πστη μου ξεκουνατε λίγο και δείτε και γύρω σας αμάν!

Μπράβο.

Βρε δεν κρίνω γιατί ξέκοψε, δικαίωμά του. Απλώς ρώτησα από περιέργεια, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να απαντήσει και καλά έκανε και δεν απάντησε, αν ασχολήθηκε με κληρονομιά.
Γιατί στην περίπτωση που ξέρω εγώ, τους είχε ξεγραμμένους για παρόμοιο λόγο που φαντάζομαι και εδώ, αυτό ακριβώς έγινε και δεν θέλω να πω λεπτομέρειες.
Και ρώτησα γιατί το σχόλιο που αφορούσε τους γονείς του ήταν τόσο επιθετικό και αισχρό, που αν μιλούσε για γονείς άλλου θα είχε συνέπειες, όπως μας έχει δείξει η εμπειρία μας εδώ μέσα. Αλλά τι να αναφέρουμε, ότι μίλησε έτσι για του ίδιους τους γονείς του; Κανονικά θα έπρεπε, αλλά δεν νομίζω να γίνει κάτι αφού λέει για τους δικούς του.

....γονείς πχ να καταγγέλλουν τα παιδιά τους στους μπάτσους όχι για κανένα σοβαρό λόγο αλλά επειδή πίνουν χόρτο ή επειδή είναι αναρχικοί.....

Φεύγουμε από την περίπτωση του συμπχορουμίτη και πάμε στα παραδείγματά σου.

Αν δεν είναι απλώς χόρτο και "το παιδί" είναι ενήλικο, πώς αλλιώς θα το πάνε για αποτοξίνωση; Μπορεί να υπάρχει και άλλος τρόπος, πείτε μου, εγώ αυτόν ξέρω. Αν πχ είναι τόσο εθισμένο που γυρίζουν μια μέρα και βλέπουν το σπίτι άδειο γιατί τα πούλησε όλα συν να τρώνε ξύλο για να σηκώσουν λεφτά από την τράπεζα; Δεν πρέπει να καταγγείλουν "το παιδί" για να το μαζέψει άλλος αφού αυτοί δεν μπορούν;

Στην άλλη περίπτωση, αν ο αναρχικός φτιάχνει μολότοφ στο δωμάτιό του, τι πρέπει να κάνουν; Να αγοράζουν περισσότερες μπύρες για να έχει μπουκάλια να φτιάχνει;

Δεν νομίζω πως υπάρχουν γονείς που χαίρονται να καταγγέλλουν το ίδιο τους το παιδί και ειδικά οι γονείς που περιγράφεις ανησυχούν πολύ για το τι θα πει ο κόσμος. Σίγουρα η καταγγελία δεν είναι η πρώτη επιλογή τους.
Αν όμως είναι για να το προφυλάξουν από τα χειρότερα, τι άλλο να κάνουν; Πχ Φούντας γιος υποπτεράρχου. Μήπως αν τον είχε καταγγείλει ο υποπτέραρχος στην ώρα του, τώρα θα ζούσε;

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Τι κόμπλα βγάζεις με κάποια που εκφράζει κάργα την αναστάτωσή της από προσωπικές εμπειρίες σχετικές με την υγεία;

Το να αποδίδουν οι ευνοημένοι του συστήματος και οι υποτακτικοί τους όπως εσύ σε "κόμπλεξ" το πάρα πολύ δικαιολογημένο ταξικό μίσος των δουλοπάροικων (και ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι ο όρος "ταξικό μίσος" είναι με την πολιτική έννοια όχι με τη προσωπική/σαπουνοπερική) είναι the oldest trick in the book.

Όλοι έχουμε προσωπικές εμπειρίες σχετικές με την υγεία.

Δεν είμαστε όλοι παιδιά βουλευτών να τις χρησιμοποιούμε για να δαιμονοποιήσουμε τους πολιτικούς αντιπάλους του σογιού μας.

Όχι δεν έχουμε όλοι σκλήρυνση κατά πλάκας. Δικαιούται να κράζει αυτούς που έχουν ανακατευτεί με θέματα υγείας σε πολιτικό επίπεδο και τα έχουν σκατώσει.

Μεγάλο το θέμα της υγείας φίλτατε.

Όσο ξενέρωτο κι αν ακούγεται όμως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Δηλαδής, δε γίνεται να έχουν δωρεάν 100% περίθαλψη όλοι οι ανασφάλιστοι. Χωρίς κανένα κριτήριο. Να είναι ο άλλος εισοδηματίας ,κοπρόσκυλο ολκής, άεργος με 3 μαγαζιά και 5 διαμερίσματα κληρονομιά και ανασφάλιστος.
Και να δικαιούται ΤΑ ΠΑΝΤΑ τσάμπα. Να πληρώνει συμμετοχή 25% ο ασφαλισμένος στα φάρμακα και ο μπρούκλης να τα παίρνει δωρεάν.

Δε γίνεται να μην πληρώνεις συμβολικά 5 ευρώ στα επείγοντα.

Εδραιώνεται μια νοοτροπία του ΤΖΑΜΠΑ, στο όνομα του λαϊκισμού.

[Χαοτικός]

Το να αποδίδουν οι ευνοημένοι του συστήματος και οι υποτακτικοί τους όπως εσύ σε "κόμπλεξ" το πάρα πολύ δικαιολογημένο ταξικό μίσος των δουλοπάροικων (και ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι ο όρος "ταξικό μίσος" είναι με την πολιτική έννοια όχι με τη προσωπική/σαπουνοπερική) είναι the oldest trick in the book.

Όλοι έχουμε προσωπικές εμπειρίες σχετικές με την υγεία.

Δεν είμαστε όλοι παιδιά βουλευτών να τις χρησιμοποιούμε για να δαιμονοποιήσουμε τους πολιτικούς αντιπάλους του σογιού μας.

Όχι δεν έχουμε όλοι σκλήρυνση κατά πλάκας. Δικαιούται να κράζει αυτούς που έχουν ανακατευτεί με θέματα υγείας σε πολιτικό επίπεδο και τα έχουν σκατώσει.

Μεγάλο το θέμα της υγείας φίλτατε.

Όσο ξενέρωτο κι αν ακούγεται όμως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Δηλαδής, δε γίνεται να έχουν δωρεάν 100% περίθαλψη όλοι οι ανασφάλιστοι. Χωρίς κανένα κριτήριο. Να είναι ο άλλος εισοδηματίας ,κοπρόσκυλο ολκής, άεργος με 3 μαγαζιά και 5 διαμερίσματα κληρονομιά και ανασφάλιστος.
Και να δικαιούται ΤΑ ΠΑΝΤΑ τσάμπα. Να πληρώνει συμμετοχή 25% ο ασφαλισμένος στα φάρμακα και ο μπρούκλης να τα παίρνει δωρεάν.

Δε γίνεται να μην πληρώνεις συμβολικά 5 ευρώ στα επείγοντα.

Εδραιώνεται μια νοοτροπία του ΤΖΑΜΠΑ, στο όνομα του λαϊκισμού.

Είναι άλλο το θέμα της νοοτροπίας κι αλλιώς το αντιμετωπίζουμε ή παρεμβαίνουμε. Άλλη συζήτηση. Και άλλο το θέμα του ανσφάλιστου που στην πλειοψηφία δεν είναι εισοδηματίες όπως περιγράφεις.

[Ασέβαστος]

ξαναρωτώ, λοιπόν: και τί έκανες εσύ γιαυτό, φος;

εψηφισε συριζα, νομιζω.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Είναι άλλο το θέμα της νοοτροπίας κι αλλιώς το αντιμετωπίζουμε ή παρεμβαίνουμε. Άλλη συζήτηση. Και άλλο το θέμα του ανσφάλιστου που στην πλειοψηφία δεν είναι εισοδηματίες όπως περιγράφεις.

Ανασφάλιστος δε σημαίνει ντε και καλά άπορος.
Και σε κάθε περίπτωση είναι εντελώς παράλογο το τελείως δωρεάν, εκτός από ακραίες περιπτώσεις. Αν δεν είναι γιαλαντζί, ας πλερώνει όσο και ο ασφαλισμένος τουλάχιστον.

Και σε κάθε περίπτωση ειδικά το θέμα με το πεντάευρω ήταν ότι πιο αισχρά λαϊκίστικο.
Να πληρώνεις κύριε-κι αν είσαι αποδεδειγμένα άπορος να το παίρνεις πίσω. όχι να καπνίζεις 2 πακέτα την ημέρα και να διαμαρτύρεσαι για 5 ευρώ αν πας στα επείγοντα.

[Χαοτικός]

Είναι άλλο το θέμα της νοοτροπίας κι αλλιώς το αντιμετωπίζουμε ή παρεμβαίνουμε. Άλλη συζήτηση. Και άλλο το θέμα του ανσφάλιστου που στην πλειοψηφία δεν είναι εισοδηματίες όπως περιγράφεις.

Ανασφάλιστος δε σημαίνει ντε και καλά άπορος.
Και σε κάθε περίπτωση είναι εντελώς παράλογο το τελείως δωρεάν, εκτός από ακραίες περιπτώσεις. Αν δεν είναι γιαλαντζί, ας πλερώνει όσο και ο ασφαλισμένος τουλάχιστον.

Και σε κάθε περίπτωση ειδικά το θέμα με το πεντάευρω ήταν ότι πιο αισχρά λαϊκίστικο.
Να πληρώνεις κύριε-κι αν είσαι αποδεδειγμένα άπορος να το παίρνεις πίσω. όχι να καπνίζεις 2 πακέτα την ημέρα και να διαμαρτύρεσαι για 5 ευρώ αν πας στα επείγοντα.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το πόσο θα καπνίσει ο άλλος με το παντάευρο στα νοσοκομεία. Το ξέρω ότι άλλο ανασφάλιστος και άλλο άπορος. Για τους άπορους μιλάμε. Γιατί να το δίνει και μετά να το παίρνει πίσω; να μην το δίνει καθόλου. Υγεία είναι αυτή.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το πόσο θα καπνίσει ο άλλος με το παντάευρο στα νοσοκομεία. Το ξέρω ότι άλλο ανασφάλιστος και άλλο άπορος. Για τους άπορους μιλάμε. Γιατί να το δίνει και μετά να το παίρνει πίσω; να μην το δίνει καθόλου. Υγεία είναι αυτή.

αυτή τη στιγμη δεν τα δικαιούνται όλα ΤΖΑΜΠΑ οι άποροι, αλλά οι ανασφάλιστοι, ασχέτως αν είναι άποροι ή όχι.


αν κάποιος καπνίζει 2 πακέτα ,πληρώνει 9 ευρώ τη μέρα για τσιγάρα. κάθε μέρα. και δε μπορεί να πληρώσει 5 στο νοσοκομείο 2 φορές το χρόνο που θα το χρειαστεί και αν;
επιπλέον ένα 40% που απασχολεί τώρα τα επείγοντα γιατί έβγαλε ένα σπυράκι ή γιατί που και πού τον φαγουρίζει το αυτί και είπε να του ρίξουν μια ματιά,απλά δεν θα πήγαινε στα επείγοντα. Θα αποσυμφορούνταν, θα μειώνονταν οι χρόνοι και θα εξυπηρετούνταν καλύτερα και πιο άμεσα περιστατικά που το έχουν ανάγκη.

[pal]

Αποροι θεωρουνται κι αυτοι που ναι μεν δεν εχουν ατομικο εισοδημα και περιουσια αλλα εχουν συγγενεις με εισοδημα και περιουσια απο τους οποιους δικαιουνται να ζητησουν διατροφη και καλυψη εξοδων?

[Χαοτικός]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το πόσο θα καπνίσει ο άλλος με το παντάευρο στα νοσοκομεία. Το ξέρω ότι άλλο ανασφάλιστος και άλλο άπορος. Για τους άπορους μιλάμε. Γιατί να το δίνει και μετά να το παίρνει πίσω; να μην το δίνει καθόλου. Υγεία είναι αυτή.

αυτή τη στιγμη δεν τα δικαιούνται όλα ΤΖΑΜΠΑ οι άποροι, αλλά οι ανασφάλιστοι, ασχέτως αν είναι άποροι ή όχι.


αν κάποιος καπνίζει 2 πακέτα ,πληρώνει 9 ευρώ τη μέρα για τσιγάρα. κάθε μέρα. και δε μπορεί να πληρώσει 5 στο νοσοκομείο 2 φορές το χρόνο που θα το χρειαστεί και αν;

Ναι

επιπλέον ένα 40% που απασχολεί τώρα τα επείγοντα γιατί έβγαλε ένα σπυράκι ή γιατί που και πού τον φαγουρίζει το αυτί και είπε να του ρίξουν μια ματιά,απλά δεν θα πήγαινε στα επείγοντα. Θα αποσυμφορούνταν, θα μειώνονταν οι χρόνοι και θα εξυπηρετούνταν καλύτερα και πιο άμεσα περιστατικά που το έχουν ανάγκη.

Έχεις κάποιο κατάλογο επίσημο;