Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

[Arisvilla]

Ο Βιτσας έχει πάρει χαμπάρι ότι ψηφίσαμε Νέα Δημοκρατία για να φτιάξει κλειστά κέντρα, για να κλείσει φυλακή τους μπαχαλακηδες και γενικά να βάλει τάξη στην χώρα; Αν δεν τα κάνει αυτά η ΝΔ και υποχωρήσει και πάλι επειδή θα σκουζουν οι ψευτοανθρωπιστες, τότε οντως θα πέσει σε 6 μήνες. Αν θέλαμε πολιτική ανοιχτών συνόρων θα ψηφίζαμε Τσίμπλα και Βιτσα
39% πηρατε. Βαλε και τους ακροδεξιους φιλους σας παμε στο 46%. Το υπολοιπο 54% νομιζεις οτι συμφωνει με αυτα? Και στην τελικη αν νομιζεις οτι ο Κουλης θα βαλει ταξη στα Εξαρχεια με πολιτικη καταστολης η οτι θα μειωσει τις προσφυγικες ροες με κλειστα κεντρα κρατησης εδω ειμαστε και θα το δουμε αν τα κανει αυτα.

[Professor]

Η ορμπανικη δεξια δεν προκειται να μακροημερευσει στη χωρα μας. Ακροδεξιες πολιτικες οπως κλειστα κεντρα κρατησης, μεταφορα αρμοδιοτητων σωφρονισμου στο υπουργειο προ πο και πολιτικες ερντογαν οπως εποπτεια της ευπ και της ερτ θα προκαλεσουν αντιδρασεις. Αν αρχισει και τα νεοφιλελευθερα θα πεσει γρηγοροτερα απο οτι αναμενω. Η Ελλαδα δεν ειναι Ουγγαρια ουτε Πολωνια, ουτε Τουρκια. Εχει μακρα παραδοση Δημοκρατιας και κεντροαριστερη πλειοψηφια.

Τα κλειστά κέντρα κράτησης έχουν αποτρεπτικό χαρακτήρα. Και επί της ουσίας μια χαρά συμβατά είναι με τη δημοκρατία και με κεντροαριστερή οικονομικά πολιτική.

[Arisvilla]

Αιθεροβατω λογω ηττας? Χαχα σχημα οξυμωρο. Ναι πιστευω οτι σε εναμιση, δυο χρονια θα περασει μπροστα ο συριζα στις δημοσκοπησεις. Στοιχημα δεν βαζω βεβαια γιατι το πολιτικο τοπιο ειναι ρευστο. Αλλα αν εσυ θεωρεις οτι ο Μητσοτακης θα γινει ο νεος Ορμπαν η Ερντογαν και.θα χτυπησει 50% με το νομος ταξη και ασφαλεια θα διαψευσθεις. Και για αυτο αν θελεις βαζουμε στοιχημα.

Δεν μίλησα εγώ για 50%, ούτε για Όρμπαν.
Στο θέμα όμως του μεταναστευτικού και της ασφάλειας είστε εντελώς αλλού για αλλού, πιθανότατα θα το διαπιστώσεις κατά την επόμενη περίοδο.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις εκτιμήσεις του, εγώ ας πούμε θεωρώ ότι μέσα στην τετραετία ο Μητσοτάκης θα απορροφήσει ένα σεβαστό επιπρόσθετο ποσοστό από το ΠαΣόΚ, θα δούμε αν θα γίνει κάτι τέτοιο.
Πάντως οι 12 μήνες έγιναν 18 με 24, να θυμηθώ του χρόνου την άνοιξη να σου προτείνω ξανά το στοίχημα λοιπόν.

Κανεις ενα λαθος. Το 8% που ψηφισε τωρα πασοκ ειναι πιο κοντα στον συριζα πια. Οσοι ηταν να φυγουν προς τη νδ εφυγαν ηδη. Αυτοι που ψηφισαν τωρα πασοκ ειναι οι περισσοτεροι παπανδρεικοι και πιο κοντα στον Συριζα. Βεβαια καποιοι σαφως αντιπαθουν τον Τσιπρα αλλα πολιτικα και ιδεολογικα ειναι πιο κοντα στον Συριζα απο οτι στη νδ. Δεν νομιζω να τους αρεσουν και πολυ τετοιες πολιτικες στα θεματα μεταναστευσης και ασφαλειας ειδικα αυτους του Κιδησο. Το κιναλ η θα μεινει το Κκε του Κεντρου η θα απορροφηθει απο το δικομματισμο με τους περισσοτερους να πανε πια στον Συριζα.

[kameron]

39% πηρατε. Βαλε και τους ακροδεξιους φιλους σας παμε στο 46%. Το υπολοιπο 54% νομιζεις οτι συμφωνει με αυτα?

Ε, γκούχου, γκούχου, 39,85% πήρε, όχι 39% και στο σύνολο της η δεξιά με Τζήμερο κοντά στο 47,5%, μην κλέβεις
Συν βέβαια ένα μεγάλο μέρος του ΠαΣόΚ (βασικά το σύνολο του ΠαΣόΚ πλην των γαπικών που είναι περί το 2%), άρα μάλλον πλειοψηφία είναι.

[Otto Weininger]

39% πηρατε. Βαλε και τους ακροδεξιους φιλους σας παμε στο 46%. Το υπολοιπο 54% νομιζεις οτι συμφωνει με αυτα?

Ε, γκούχου, γκούχου, 39,85% πήρε, όχι 39% και στο σύνολο της η δεξιά με Τζήμερο κοντά στο 47,5%, μην κλέβεις
Συν βέβαια ένα μεγάλο μέρος του ΠαΣόΚ (βασικά το σύνολο του ΠαΣόΚ πλην των γαπικών που είναι περί το 2%), άρα μάλλον πλειοψηφία είναι.

Στο 47,5% έβαλες και την ΧΑ μέσα ή όχι;

[kameron]

Κανεις ενα λαθος. Το 8% που ψηφισε τωρα πασοκ ειναι πιο κοντα στον συριζα πια. Οσοι ηταν να φυγουν προς τη νδ εφυγαν ηδη. Αυτοι που ψηφισαν τωρα πασοκ ειναι οι περισσοτεροι παπανδρεικοι και πιο κοντα στον Συριζα. Βεβαια καποιοι σαφως αντιπαθουν τον Τσιπρα αλλα πολιτικα και ιδεολογικα ειναι πιο κοντα στον Συριζα απο οτι στη νδ. Δεν νομιζω να τους αρεσουν και πολυ τετοιες πολιτικες στα θεματα μεταναστευσης και ασφαλειας ειδικα αυτους του Κιδησο. Το κιναλ η θα μεινει το Κκε του Κεντρου η θα απορροφηθει απο το δικομματισμο με τους περισσοτερους να πανε πια στον Συριζα.

Ε, γι'αυτό σου λέω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση αν τα πιστεύεις αυτά.
Οι γαπικοί είναι στο 2%, το υπόλοιπο ΠαΣόΚ είναι άνευ αμφιβολίας πολύ πιο κοντά στη νεομητσοτακική ΝΔ παρά στο σύριζα. Από όποια σκοπιά και αν το εξετάσεις, δημογραφική, οικονομική, κοινωνική, επαγγελματική. Καλό είναι βέβαια να έχετε τέτοιες αυταπάτες, παρόμοιες με όταν νομίζατε μέχρι πρότινος ότι η ΝΔ είχε ταβάνι το 30%+.

[Arisvilla]

39% πηρατε. Βαλε και τους ακροδεξιους φιλους σας παμε στο 46%. Το υπολοιπο 54% νομιζεις οτι συμφωνει με αυτα?

Ε, γκούχου, γκούχου, 39,85% πήρε, όχι 39% και στο σύνολο της η δεξιά με Τζήμερο κοντά στο 47,5%, μην κλέβεις
Συν βέβαια ένα μεγάλο μέρος του ΠαΣόΚ (βασικά το σύνολο του ΠαΣόΚ πλην των γαπικών που είναι περί το 2%), άρα μάλλον πλειοψηφία είναι.

Οι γαπικοι δεν ειναι καθολου το 2%. Οι μισοι ειναι. Το 2015 που κατεβηκε μονος του πηρε μεν μονο 2,7% αλλα καποιοι που ψηφισαν τοτε Συριζα γυρισαν στο Κιναλ. Εχω πολλα παραδειγματα απο το Περιβάλλον μου. Οι βενιζελικοι τωρα δεν ψηφισαν καν Κιναλ πηγαν στη νδ.

[Pam]

Διαμαρτύρεται έντονα ο πρώην υπουργός, Δ.Βίτσας, για την επιλογή Κ.Μητσοτάκη να μεταφερθεί η αρμοδιότητα της μεταναστευτικής πολιτικής στην Αστυνομία λέγοντας πως «μόνο στην Ουγγαρία μπορούσε να συμβεί κάτι ανάλογο».

«Δεν θα μείνει έτσι αυτό» που κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη στην μεταναστευτική πολιτική, «περιμένω την πρώτη αντίδραση από την ΕΕ, την Κομισιόν, το Συμβούλιο της Ευρώπης, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ και τον Διεθνή Οργανισμό Μετανάστευσης», τόνισε ο πρώην αρμόδιος υπουργός Δημήτρης Βίτσας μιλώντας στον ρ/σ Στο Κόκκινο, αφήνοντας έξω μόνο το... "Διαπλανητικό" και "Διαγαλαξιακό Συμβούλιο", ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

Όπως είπε χαρακτηριστικά, μόνο στην Ουγγαρία η μεταναστευτική πολιτική είναι στην αστυνομία «-και δεν είμαι σίγουρος».


«Ο βασικός κορμός της κυβέρνησης Μητσοτάκη είναι η κυβέρνηση Σαμαρά ... βασικά στελέχη της είναι ξανά υπουργοί στα ίδια ή σε άλλα υπουργεία … και ένας βασικός υπουργός του Σαμαρά είναι σήμερα πρωθυπουργός», είπε ο κ. Βίτσας.

«Ειδικά στο υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής, αλλά και άλλα, στέλνεται σαφές μήνυμα συντηρητισμού και μερικές φορές και ακραίας αντιμετώπισης», η μεταφορά του στη Δημόσια Τάξη «συμβαίνει γιατί η αντίληψη ΝΔ και κυβέρνησης είναι ότι το μεταναστευτικό εντάσσεται στην ατζέντα της ασφάλειας, ως πρόληψη και καταστολή.

Και ακόμη χειρότερα νομίζουν ότι το ζήτημα της μεταναστευτικής πολιτικής είναι μόνο η διαχείριση των ροών … ενώ είναι κατά κύριο λόγο ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων».

Σε άλλο σημείο μάλιστα προσέθεσε ότι «δεν θεωρούν αυτούς τους ανθρώπους κατατρεγμένους, που χρειάζονται φροντίδα και δίκαιη εξέταση του αιτήματος ασύλου, τους θεωρούν εισβολείς … είναι μία στροφή πάρα-πάρα πολύ σοβαρή».

Ο κ. Βίτσας τόνισε ότι υπάρχουν και τεχνικά ζητήματα από αυτή την επιλογή.

«Μιλάνε για μεταναστευτικό και στο μυαλό τους έχουν μόνο τα 5 hotspot στα νησιά … διερωτώμαι: υπάρχει η άδεια παραμονής για τους κατόχους golden visa, άνθρωποι που έρχονται και επενδύουν στην Ελλάδα και παίρνουν άδεια παραμονής. Θα περνούν από την Αστυνομία αυτοί; Ή τα στελέχη επιχειρήσεων τρίτων χωρών εκτός ΕΕ που έρχονται να εργαστούν στην Ελλάδα, ή εποχιακοί εργαζόμενοι τρίτων χωρών, ή σπουδαστές τρίτων χωρών. Θα περνούν από την αστυνομία;», αναρωτήθηκε.

Σε επίπεδο διαχείρισης ανθρώπινων και διοικητικών πόρων του Δημοσίου, ο κ. Βίτσας αναφέρθηκε και στις δομές που έχει αναπτύξει το υπουργείο Εσωτερικών.

Μια φωτογραφία χίλιες λέξεις: Ακολούθησε το pronews.gr στο Instagram για να «δεις» τον πραγματικό κόσμο!
«Τι θα γίνει η δομή του υπουργείου που υπάρχει για ζητήματα αδειών παραμονής; Θα περάσει και αυτή στο Προστασίας του Πολίτη;».
https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... nasteytiko

Οι επικρίσεις των ανθελληνων του ΣΥΡΙΖΑ παράσημο μας.

[kameron]

Στο 47,5% έβαλες και την ΧΑ μέσα ή όχι;

Κοίτα, υποτίθεται ότι είναι στο χώρο της δεξιάς και κάπως πρέπει να οριοθετήσουμε τα πράγματα.
Εγώ όμως δεν τα πολυυπολογίζω αυτά, οι γραμμές τέμνονται αρκετά οριζόντια στην κοινωνία και αυτοί οι διαχωρισμοί είναι περισσότερο για τις ταμπέλες, άσχετα αν στο τέλος της ημέρας έχουν και εκλογικό αντίκρυσμα. Εν προκειμένω, στο ζήτημα που συζητούμε, τάξη/ασφάλεια/μεταναστευτικό, οι θέσεις του σύριζα πιάνουν δεν πιάνουν το 25% στο σύνολο.

[Στρακαστρουκας]

Ο Σαμαρας γιατι δεν επελυσε το μεταναστευτικο ρε παιδια? Και αυτος δεξιος πατριωτης ητανε με γεωργιαδηδες και βοριδηδες για υπουργους. Τι εγινε?

[Professor]

Αιθεροβατω λογω ηττας? Χαχα σχημα οξυμωρο. Ναι πιστευω οτι σε εναμιση, δυο χρονια θα περασει μπροστα ο συριζα στις δημοσκοπησεις. Στοιχημα δεν βαζω βεβαια γιατι το πολιτικο τοπιο ειναι ρευστο. Αλλα αν εσυ θεωρεις οτι ο Μητσοτακης θα γινει ο νεος Ορμπαν η Ερντογαν και.θα χτυπησει 50% με το νομος ταξη και ασφαλεια θα διαψευσθεις. Και για αυτο αν θελεις βαζουμε στοιχημα.

Δεν μίλησα εγώ για 50%, ούτε για Όρμπαν.
Στο θέμα όμως του μεταναστευτικού και της ασφάλειας είστε εντελώς αλλού για αλλού, πιθανότατα θα το διαπιστώσεις κατά την επόμενη περίοδο.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις εκτιμήσεις του, εγώ ας πούμε θεωρώ ότι μέσα στην τετραετία ο Μητσοτάκης θα απορροφήσει ένα σεβαστό επιπρόσθετο ποσοστό από το ΠαΣόΚ, θα δούμε αν θα γίνει κάτι τέτοιο.
Πάντως οι 12 μήνες έγιναν 18 με 24, να θυμηθώ του χρόνου την άνοιξη να σου προτείνω ξανά το στοίχημα λοιπόν.

Κανεις ενα λαθος. Το 8% που ψηφισε τωρα πασοκ ειναι πιο κοντα στον συριζα πια. Οσοι ηταν να φυγουν προς τη νδ εφυγαν ηδη. Αυτοι που ψηφισαν τωρα πασοκ ειναι οι περισσοτεροι παπανδρεικοι και πιο κοντα στον Συριζα. Βεβαια καποιοι σαφως αντιπαθουν τον Τσιπρα αλλα πολιτικα και ιδεολογικα ειναι πιο κοντα στον Συριζα απο οτι στη νδ. Δεν νομιζω να τους αρεσουν και πολυ τετοιες πολιτικες στα θεματα μεταναστευσης και ασφαλειας ειδικα αυτους του Κιδησο. Το κιναλ η θα μεινει το Κκε του Κεντρου η θα απορροφηθει απο το δικομματισμο με τους περισσοτερους να πανε πια στον Συριζα.

Στην οικογένειά μου υπάρχουν σίγουρα άτομα που ψήφισαν ΚΙΝΑΛ και είναι πολύ κοντά στη ΝΔ. Η ΝΔ μπορεί να χάσει κόσμο προς τα 'αριστερά' από τα οικονομικά μέτρα που θα εφαρμόσει και προς τα 'δεξιά' αν φανεί ενδοτική στα εθνικά που το θεωρώ πιθανό προσωπικά.

Μακροπρόθεσμα θα εξαφανιστεί, το πού θα πάνε οι ψήφοι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

[kameron]

Οι γαπικοι δεν ειναι καθολου το 2%. Οι μισοι ειναι. Το 2015 που κατεβηκε μονος του πηρε μεν μονο 2,7% αλλα καποιοι που ψηφισαν τοτε Συριζα γυρισαν στο Κιναλ. Εχω πολλα παραδειγματα απο το Περιβάλλον μου. Οι βενιζελικοι τωρα δεν ψηφισαν καν Κιναλ πηγαν στη νδ.

Και ορισμένοι που ψήφισαν τότε το κόμμα του, τώρα ψήφισαν και με τα δύο χέρια σύριζα, έχω και εγώ τέτοια παραδείγματα. Η βάση του εναπομείναντος ΠαΣόΚ είναι κυρίως αντισυριζαϊκή, κάτι που προκύπτει και από τη σταυροδοσία στις περισσότερες περιφέρειες. Ο Βενιζέλος ως πρόσωπο έχει πολύ μικρή επιρροή στο 6-8% που είναι τώρα η βάση του ΠαΣόΚ. Σε επίπεδο στελεχών έχει (ελαφρώς) μεγαλύτερη επιρροή.

[kameron]

Μακροπρόθεσμα θα εξαφανιστεί, το πού θα πάνε οι ψήφοι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Μεσομακροπρόθεσμα θα συρρικνωθεί σίγουρα περαιτέρω.
Ασφαλώς θα εξαρτηθεί από τις γενικότερες εξελίξεις, αλλά η ΝΔ θα πάρει περισσότερους από το Σύριζα. Ο Μητσοτάκης το έχει αντιληφθεί αυτό και το χειρίζεται έξυπνα αναλόγως.

[Στρακαστρουκας]

Δεν μου απαντατε για τον Σαμαρα και για το γιατι με Αδωνηδες και Βοριδηδες δεν επελυσε το μεταναστευτικο. Οκ, για αυτο δεν γουσταρω αυτην την συζητηση. Ολοι αυτοι που μιλανε εχθρικα για το μεταναστευτικο βασικα εκμεταλλευονται την φυσικη ροπη του Ελληναρα να μην γουσταρει αυτους που ειναι ακομα ποιο μαυροι απο αυτον και πουλανε φουμαρα( "Ο Συριζα τους φερνει", "η αριστερα συμμαχει με τους μεταναστες"). Επι της ουσιας μηδεν. Λιγο ρητορικη να εχουμε να χαιδευουμε τα αυτακια των αφελων και ολα καλα

[Professor]

Μακροπρόθεσμα θα εξαφανιστεί, το πού θα πάνε οι ψήφοι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Μεσομακροπρόθεσμα θα συρρικνωθεί σίγουρα περαιτέρω.
Ασφαλώς θα εξαρτηθεί από τις γενικότερες εξελίξεις, αλλά η ΝΔ θα πάρει περισσότερους από το Σύριζα. Ο Μητσοτάκης το έχει αντιληφθεί αυτό και το χειρίζεται έξυπνα αναλόγως.

Η ΝΔ είναι big-tent* κόμμα πλέον επί της ουσίας. Αν υπάρχει σταθερότητα δεν θα έχει θέμα. Αλλά υπάρχουν διαφορές σε πολλά δευτερεύοντα ζητήματα. Αν προκύψει κάποιο σημαντικό θέμα δεν ξέρω πως θα το χειριστούν.

*από τις παρυφές της ακροδεξιάς μέχρι την ακροδεξιά είπε ο Μπακό