Ήρθε ο καιρός να επιστρέψουμε στην κανονικότητα

[Ζενίθεδρος]

Γιατί δεν το έκανε στα 5 χρόνια, και πριν βγει, πετούσε το περιστέρι στα Θεοφάνια; Γιατί προσαρμοζεται σε ο,τι γουστάρει η πλατιά μάζα της κοινωνίας και όχι η μειοψηφία που ανήκεις. Πρέπει να μοιράσει τρελό χρήμα και να έλθει ευμάρεια πολυετής ώστε να συνδυαστεί με εκσυγχρονισμο κάτι τέτοιο και όχι με εμφυλιακο κατσαπλιαδισμο.

[Pam]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

Eμετός τα της εκκλησίας. Είμαι 38 ετών,πιστεύω ακράδαντα οτι μέσα στο lifespan μου αυτές οι μαλακίες θεοκρατικού τύπου στη δημόσια διοίκηση θα εξαφανιστούν νομοτελιακά με τον πολυαναμενόμενο διαχωρισμό εκκλησίας κράτους. Αυτόν το διαχωρισμό θα τον ολοκληρώσει ο ΣΥΡΙΖΑ αργά ή γρήγορα όσο φυσικά παραμένει ο κεντροαριστερός πόλος.

Εδώ θα είμαστε. Αντικειμενικά το αργότερο σε 10 χρόνια θα έχει γίνει ο πολυπόθητος διαχωρισμός εκκλησίας κράτους.

Η Ορθοδοξία πολεμήθηκε πολλές φορές στην ιστορία της.Θέλεις επί Τουρκοκρατίας όταν όλοι οι Ορθόδοξοι(πλην των Ορθοδόξων της Ρωσίας και της Αβησυνίας-Αιθιοπίας) ήταν υπό Οθωμανική εξουσία(ή πιο πριν όταν ήταν υπό Αραβική εξουσία);Θέλεις επί κομμουνισμού;Θέλεις επί Ρωμαίων;Πάντα επιβίωνε και νικούσε.Όσοι παρασυρόμενοι από το ανθελληνικό τους μένος επιδιώκουν να χτυπήσουν τα τρία θεμέλια του νεοελληνισμού(Θρησκεία,πατρίδα και Οικογένεια) θα απογοητεύονται πάντα.

[pal]

Βλέποντας το θέμα με την λογική του 1+1=2 καταλήγω στο συμπέρασμα ότι εάν δεν μπορούν να εξυγειάνουν το ίδιο τους το κόμμα, πως θα εξυγειάνουν την ελληνική οικονομία.
Εγώ δεν κάθησα να εξετάσω εάν διαφωνώ με τη ρητορική της ΝΔ για ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ γιατί αυτά που βλέπω με κάνουν να πιστεύω είναι λόγια του αέρα. Αν μπορούσαν να κάνουν τέτοια πράγματα, θα τα είχαν κάνει για το κόμμα τους και δε θα ήταν τώρα βουλιαγμένοι με 250 εκ ευρώ χρέη και 25 εκατ. ευρώ έλλειμα το χρόνο.

Δεν συμφωνώ με αυτήν σου την προσέγγιση γιατί δεν οδηγεί κάπου. Ειναι σαν να λες ότι επειδή στο παρελθόν προκλήθηκε άνοιγμα, δεν έχουν δικαίωμα να ξαναπροτείνουν πρόταση εξουσίας. Και αν αυτοί διαλυθούν ως φορέας τυπικά, θα τους αντικαταστήσει άλλη σφραγίδα από τον ίδιο χώρο, δεν βγαίνει έτσι νόημα, εκτός αν εννοείς ότι μόνο ο σύριζα ή το ΚΚΕ με τον Βελόπουλο κλπ έχουν τέτοιο δικαίωμα. Εκτιμώ ότι η νυν διαχείριση είναι σαφώς καλύτερη από το παρελθόν, απλά δεν γίνεται να μηδενίσεις κάθε έλλειμμα.

Τα λόγια του αέρα είναι επίσης μηδενισμός, η πολιτική είναι διαχείριση αποφάσεων, αν αύριο ξεμπλοκάρει λ.χ. το ελληνικό θα προκληθεί εκ των πραγμάτων ανάπτυξη με ότι σημαίνει αυτό. Κάποιος άλλος θα σου πει ότι αν είναι να παρακαμφθούν όλες οι γραφειοκρατικες διαδικασίες και οι κρατικές δικλείδες ασφαλείας, ποτέ να μην έρθει η ανάπτυξη, αυτή είναι η κεντρική πολιτική διαφορά.

Δεν μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και σταθμά αναφορικά με επιτυχημένους και αποτυχημένους οικονομικά οργανισμούς γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν cognitive dissonance. Δε θα μείνω όμως σε αυτό.
Θα μείνω στη διαχείριση του προβλήματος. Έχουμε έναν πολιτικό φορέα (κόμμα), που έχει και οικονομική διάσταση και που χρωστάει 250 εκ ευρώ και ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ παρουσιάζει έλλειμα 25 εκ ευρώ. Λες ότι η διαχείριση βελτιώθηκε. Εγώ βλέπω το 2015 22.8 εκατ ευρώ έλλειμα, το 2016 27,4 εκατ ευρώ έλλειμα και το 2017 24 εκατ ευρώ έλλειμα. Αναρωτιέμαι λοιπόν για την άποψή σου αναφορικά τα παρακάτω ζητήματα:

α) 22-27 εκατ ευρώ έλλειμα το χρόνο κατά τα έτη 2015-2017 αποτελεί βελτίωση? Πόσο χάλια ήταν πιο παλιά δηλαδή?
β) έχουν ενημερωθεί οι ψηφοφόροι για το σχέδιο που έχει το κόμμα αυτό για να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση ορθολογικά και βιώσιμα? Υπάρχει κάποιο τέτοιο σχέδιο?
γ) θεωρείς σωστό να διαγραφούν τα χρέη του κόμματος αυτού, όπως προτείνουν κάποια μέλη του? Μια τέτοια πρόταση αποτελεί cognitive dissonance ή συνδυάζεται ομαλά με τις λοιπές θέσεις του κόμματος αυτού επί της οικονομίας, της επιχειρηματικότητας κλπ?
δ) πως θα συνεχίσει να υπάρχει το κόμμα αυτό αν συνεχίσει να δημιουργεί 25 εκατ. ευρώ χρέη το χρόνο?

Τέλος, θα ήθελα να μας πεις το τι γίνεται σε περίπτωση που ένα κόμμα αδυνατεί να ανταπεξέλθει στις οικονομικές υποχρεώσεις του. Λογικά, γίνονται κατασχέσεις στην κινητή και ακίνητη περιουσία του και τέλος. Περαιτέρω, έχω την εντύπωση ότι κανένα από τα φυσικά πρόσωπα δε φέρουν ευθύνη, αλλά δεν γνωρίζω συγκεκριμένα πράγματα.

[Εμπεδοκλής]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

Eμετός τα της εκκλησίας. Είμαι 38 ετών,πιστεύω ακράδαντα οτι μέσα στο lifespan μου αυτές οι μαλακίες θεοκρατικού τύπου στη δημόσια διοίκηση θα εξαφανιστούν νομοτελιακά με τον πολυαναμενόμενο διαχωρισμό εκκλησίας κράτους. Αυτόν το διαχωρισμό θα τον ολοκληρώσει ο ΣΥΡΙΖΑ αργά ή γρήγορα όσο φυσικά παραμένει ο κεντροαριστερός πόλος.

Εδώ θα είμαστε. Αντικειμενικά το αργότερο σε 10 χρόνια θα έχει γίνει ο πολυπόθητος διαχωρισμός εκκλησίας κράτους.

Η Ορθοδοξία πολεμήθηκε πολλές φορές στην ιστορία της.Θέλεις επί Τουρκοκρατίας όταν όλοι οι Ορθόδοξοι(πλην των Ορθοδόξων της Ρωσίας και της Αβησυνίας-Αιθιοπίας) ήταν υπό Οθωμανική εξουσία(ή πιο πριν όταν ήταν υπό Αραβική εξουσία);Θέλεις επί κομμουνισμού;Θέλεις επί Ρωμαίων;Πάντα επιβίωνε και νικούσε.Όσοι παρασυρόμενοι από το ανθελληνικό τους μένος επιδιώκουν να χτυπήσουν τα τρία θεμέλια του νεοελληνισμού(Θρησκεία,πατρίδα και Οικογένεια) θα απογοητεύονται πάντα.

Η Ορθοδοξία πολεμήθηκε και το 1204 από τους δυτικούς. Όμως αυτό δεν αποτέλεσε πρόβλημα ώστε ο Μητσοτάκης να νυμφευθεί με μία σχιζματική κατά τους κανόνες της Εκκλησίας...

[ΓΑΛΗ]

Εύλογη η οργή των συριζαίων.
Να βλέπουν τον Αλέξη να χαζογελάει με τον Κυριάκο αντί να πάρει ένα τηγάνι και να του το κατεβάσει στο κεφάλι.

Και τα αναρχικούλια να φροντίσουν να βελτιώσουν τις σχέσεις τους με την Εκκλησία.
Όταν εξωπεταχτούν από τα άσυλα μπορούν να καταφεύγουν ικέτες στις εκκλησίες, να παίρνουν αγκαλιά το ιερό εικόνισμα του πολιούχου και να μην μπορεί να τους ξεκολλήσει κανένας.
Αλάνθαστη μέθοδος που εφαρμόστηκε με επιτυχία από αρχαιοτάτων χρόνων.
Το να χτιστούν οι πύλες του ναού ώστε να πεθάνουν από την πείνα είναι κάπως ακραίο για τις σημερινές συνθήκες.

Iera orgi.

[Τοξοβόλος_UK]

Όσοι παρασυρόμενοι από το ανθελληνικό τους μένος επιδιώκουν να χτυπήσουν τα τρία θεμέλια του νεοελληνισμού(Θρησκεία,πατρίδα και Οικογένεια) θα απογοητεύονται πάντα.

Όσοι κοιμούνται αρνούμενοι την πρόοδο και εκσυχρονισμό της κοινωνίας τόσο θα απογοητεύονται. Σου βάζω στοίχημα οτι και έσυ θα ζήσεις τον διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους υπο την αίρεση οτι δεν είσαι πάνω από 70 σήμερα.

[Pam]

Όσοι παρασυρόμενοι από το ανθελληνικό τους μένος επιδιώκουν να χτυπήσουν τα τρία θεμέλια του νεοελληνισμού(Θρησκεία,πατρίδα και Οικογένεια) θα απογοητεύονται πάντα.

Όσοι κοιμούνται αρνούμενοι την πρόοδο και εκσυχρονισμό της κοινωνίας τόσο θα απογοητεύονται. Σου βάζω στοίχημα οτι και έσυ θα ζήσεις τον διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους υπο την αίρεση οτι δεν είσαι πάνω από 70 σήμερα.

Η ΝΔ είναι υπέρ του ισχύοντος καθεστώτος στις σχέσεις εκκλησίας και κράτους γιατί αυτό το καθεστώς σέβεται και την προσφορά της Ορθοδοξία στην ιστορία του έθνους και ταυτόχρονα σέβεται και την ανεξιθρησκεία.Συνεπώς δεν υπάρχει κανένας λόγος για Διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Η Πατρίδα, η Θρησκεία και η Οικογένεια τα θεμέλια δηλαδή του έθνους μας δε τα ακουμπάμε.Εσύ ως πρόοδο ενοεις την πλήρη διάλυση των θεμελίων του έθνους και του ίδιου του έθνους (το οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρεί ότι δεν υφίσταται καν).

[taliban]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

Η μαφία ευλογαει πρώτα τα γένια της.

[Τοξοβόλος_UK]

Η ΝΔ είναι υπέρ του ισχύοντος καθεστώτος στις σχέσεις εκκλησίας και κράτους γιατί αυτό το καθεστώς σέβεται και την προσφορά της Ορθοδοξία στην ιστορία του έθνους

Τι σχέση έχουν μωρέ τα παπαδαριά, οι εικόνες στα σχολεία κ δημόσια κτίρια, οι θρησκευτικοί όρκοι κοκ στη δημόσια διοίκηση ενός κράτους? Νταξ καλή είναι στη φιλανθρωπία η εκκλησία κ εκεί ναι να την στηρίξουμε. Αλλά μέχρι εκεί. Μούγκα στα του κράτους κ απόλυτος περιορισμός της δύναμης κ περιουσίας της σε όφελος του λαού.

[Eθνικοκοινωνιστης]

τσιρκο λαιμαι

ουτε οσο κρατησε ο αποστατης?

[Pam]

Η ΝΔ είναι υπέρ του ισχύοντος καθεστώτος στις σχέσεις εκκλησίας και κράτους γιατί αυτό το καθεστώς σέβεται και την προσφορά της Ορθοδοξία στην ιστορία του έθνους

Τι σχέση έχουν μωρέ τα παπαδαριά, οι εικόνες στα σχολεία κ δημόσια κτίρια, οι θρησκευτικοί όρκοι κοκ στη δημόσια διοίκηση ενός κράτους? Νταξ καλή είναι στη φιλανθρωπία η εκκλησία κ εκεί ναι να την στηρίξουμε. Αλλά μέχρι εκεί. Μούγκα στα του κράτους κ απόλυτος περιορισμός της δύναμης κ περιουσίας της σε όφελος του λαού.

Υπάρχουν πάρα πολλοί έλληνες που αυτή τη στιγμή ζούνε από τα συσσίτια και τη στέγη που τους παρέχει η εκκλησία.Η εκκλησία κάνει μια δύσκολη δουλειά που το κράτος δεν μπορεί να κάνει.Η εκκλησία ανέκαθεν στην ιστορία του έθνους υπήρξε σύμμαχος του έθνους και.βασικός υποστηρικτής του.Αρκεί κανείς να δει πόσοι εθνομάρτυρες και ήρωες κληρικοί υπάρχουν.

[Nero]

Οι πρωτοι συμβολισμοι

Οικογενεια και Εκκλησια


Καποιοι απο εμας αγωνιστηκαμε και γι αυτους τους συμβολισμους τα τελευταια 4,5 μαυρα χρονια.

τι αγωνιστικές ρε κουραμπιέ? Στο τουιτερ γράφεις....

[Τοξοβόλος_UK]

Υπάρχουν πάρα πολλοί έλληνες που αυτή τη στιγμή ζούνε από τα συσσίτια και τη στέγη που τους παρέχει η εκκλησία.

Σε αυτό είπαμε ναι πρέπει να στηριχτεί η εκκλησία κ ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ο Τσίπρας προσωπικά είναι ένθερμος υποστηρικτής αυτής της πλευράς της εκκλησίας. Άλλα μέχρι εκεί. Μούγκα κ προσκύνημα στην εκτελεστική εξουσία χωρίς πολιτικές από άμβωνος είναι ο ρόλος της εκκλησίας. Διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους χθές λέμε.

[sys3x]

Βλέποντας το θέμα με την λογική του 1+1=2 καταλήγω στο συμπέρασμα ότι εάν δεν μπορούν να εξυγειάνουν το ίδιο τους το κόμμα, πως θα εξυγειάνουν την ελληνική οικονομία.
Εγώ δεν κάθησα να εξετάσω εάν διαφωνώ με τη ρητορική της ΝΔ για ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ γιατί αυτά που βλέπω με κάνουν να πιστεύω είναι λόγια του αέρα. Αν μπορούσαν να κάνουν τέτοια πράγματα, θα τα είχαν κάνει για το κόμμα τους και δε θα ήταν τώρα βουλιαγμένοι με 250 εκ ευρώ χρέη και 25 εκατ. ευρώ έλλειμα το χρόνο.

Δεν συμφωνώ με αυτήν σου την προσέγγιση γιατί δεν οδηγεί κάπου. Ειναι σαν να λες ότι επειδή στο παρελθόν προκλήθηκε άνοιγμα, δεν έχουν δικαίωμα να ξαναπροτείνουν πρόταση εξουσίας. Και αν αυτοί διαλυθούν ως φορέας τυπικά, θα τους αντικαταστήσει άλλη σφραγίδα από τον ίδιο χώρο, δεν βγαίνει έτσι νόημα, εκτός αν εννοείς ότι μόνο ο σύριζα ή το ΚΚΕ με τον Βελόπουλο κλπ έχουν τέτοιο δικαίωμα. Εκτιμώ ότι η νυν διαχείριση είναι σαφώς καλύτερη από το παρελθόν, απλά δεν γίνεται να μηδενίσεις κάθε έλλειμμα.

Τα λόγια του αέρα είναι επίσης μηδενισμός, η πολιτική είναι διαχείριση αποφάσεων, αν αύριο ξεμπλοκάρει λ.χ. το ελληνικό θα προκληθεί εκ των πραγμάτων ανάπτυξη με ότι σημαίνει αυτό. Κάποιος άλλος θα σου πει ότι αν είναι να παρακαμφθούν όλες οι γραφειοκρατικες διαδικασίες και οι κρατικές δικλείδες ασφαλείας, ποτέ να μην έρθει η ανάπτυξη, αυτή είναι η κεντρική πολιτική διαφορά.

Δεν μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και σταθμά αναφορικά με επιτυχημένους και αποτυχημένους οικονομικά οργανισμούς γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν cognitive dissonance. Δε θα μείνω όμως σε αυτό.
Θα μείνω στη διαχείριση του προβλήματος. Έχουμε έναν πολιτικό φορέα (κόμμα), που έχει και οικονομική διάσταση και που χρωστάει 250 εκ ευρώ και ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ παρουσιάζει έλλειμα 25 εκ ευρώ. Λες ότι η διαχείριση βελτιώθηκε. Εγώ βλέπω το 2015 22.8 εκατ ευρώ έλλειμα, το 2016 27,4 εκατ ευρώ έλλειμα και το 2017 24 εκατ ευρώ έλλειμα. Αναρωτιέμαι λοιπόν για την άποψή σου αναφορικά τα παρακάτω ζητήματα:

α) 22-27 εκατ ευρώ έλλειμα το χρόνο κατά τα έτη 2015-2017 αποτελεί βελτίωση? Πόσο χάλια ήταν πιο παλιά δηλαδή?
β) έχουν ενημερωθεί οι ψηφοφόροι για το σχέδιο που έχει το κόμμα αυτό για να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση ορθολογικά και βιώσιμα? Υπάρχει κάποιο τέτοιο σχέδιο?
γ) θεωρείς σωστό να διαγραφούν τα χρέη του κόμματος αυτού, όπως προτείνουν κάποια μέλη του? Μια τέτοια πρόταση αποτελεί cognitive dissonance ή συνδυάζεται ομαλά με τις λοιπές θέσεις του κόμματος αυτού επί της οικονομίας, της επιχειρηματικότητας κλπ?
δ) πως θα συνεχίσει να υπάρχει το κόμμα αυτό αν συνεχίσει να δημιουργεί 25 εκατ. ευρώ χρέη το χρόνο?

Τέλος, θα ήθελα να μας πεις το τι γίνεται σε περίπτωση που ένα κόμμα αδυνατεί να ανταπεξέλθει στις οικονομικές υποχρεώσεις του. Λογικά, γίνονται κατασχέσεις στην κινητή και ακίνητη περιουσία του και τέλος. Περαιτέρω, έχω την εντύπωση ότι κανένα από τα φυσικά πρόσωπα δε φέρουν ευθύνη, αλλά δεν γνωρίζω συγκεκριμένα πράγματα.

δυνατό ποστ παλ.
Ο καμ είναι από τους σοβαρούς οπότε

[Γαληνός]

Εντάξει είδαμε τα έργα σας,.παραιτηθείτε τώρα.