Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία

[Chainis]

Σου έχουμε φέρει όλοι το παράδειγμα της Α.Ρωμυλίας αλλά το αποφεύγεις σαν τον διάολο το λιβάνι.

[Βινόσαυρος]

Σου έχουμε φέρει όλοι το παράδειγμα της Α.Ρωμυλίας αλλά το αποφεύγεις σαν τον διάολο το λιβάνι.

Ναι γιατί η περίπτωση της Ανατολικής Ρ. δεν είναι κοστούμι που το φοράμε σε κάθε περίσταση.
Το αποφεύγω γιατί το θεωρώ χαζό, μετα συγχωρήσεως. Οπως βλέπουμε όμως η επιρροή των βουλγάρων στον μακεδονικό πληθυσμό ήταν ανεπαίσθητη και όχι γιατι ήταν έλληνες ή ένιωθαν έτσι αλλά γιατί απώτερος σκοπός ήταν η αυτονομία.

[Βινόσαυρος]

Εμείς, η αριστερη συνιστώσα του κινήματος δεν διστάσαμε να σφάξουμε ηγετικά στελέχη που είχαν δεξιές τάσεις.

[Beria]

Σκέτο Δημοκρατία του Ιλιντεν δέχεστε;

Αν το 1992 επέλεγαν αυτό για ονομασία δεν θα είχε ακουστεί κιχ

Ούτε σήμερα θα ακουστεί, για σκέτο Ίλιντεν χωρίς Μακεδονία.

Μόλις ανακάλυψες την διαπραγματευτική γραμμή του ΥΠ~ΕΞ και την κόκκινη γραμμή των ΦΥΡΟΜιανών

[Nandros]

Εμείς, η αριστερη συνιστώσα του κινήματος δεν διστάσαμε να σφάξουμε ηγετικά στελέχη που είχαν δεξιές τάσεις.

Ήσουν και εσύ εκεί τότε;
.

[Rakomelofronas]

Ο ταξικός αναγωγισμός έχει πολλή πλάκα αλλά μόνο όταν δεν κυβερνάει.

[Chainis]

Σου έχουμε φέρει όλοι το παράδειγμα της Α.Ρωμυλίας αλλά το αποφεύγεις σαν τον διάολο το λιβάνι.

Ναι γιατί η περίπτωση της Ανατολικής Ρ. δεν είναι κοστούμι που το φοράμε σε κάθε περίσταση.
Το αποφεύγω γιατί το θεωρώ χαζό, μετα συγχωρήσεως. Οπως βλέπουμε όμως η επιρροή των βουλγάρων στον μακεδονικό πληθυσμό ήταν ανεπαίσθητη και όχι γιατι ήταν έλληνες ή ένιωθαν έτσι αλλά γιατί απώτερος σκοπός ήταν η αυτονομία.

Για την τότε Βουλγαρία η Αν.Ρωμυλία ήταν επιτυχημένη συνταγή και ο Νταρνάκας σου παρέθεσε αποδεικτικά ότι και στην Μακεδονία οι Βούλγαροι βάδιζαν με την ίδια μέθοδο.

Ναι, γιατί ήταν οι Έλληνες που τους χάλασαν την σούπα.

Και δεν ήταν ανεπαίσθητη, ήταν σημαντική η επιρροή τους, μέτρα πόσοι εξαρχικοί υπήρχαν και θα καταλάβεις.
Αλλά και ανεξάρτητα από επιρροή οι Βούλγαροι θεωρούσαν ντε φάκτο δικό τους κάθε Σλαβόφωνο και δούλευαν πάνω σ' αυτό.
Αντίθετα τότε μέχρι και τους Βαλκανικούς πολέμους η "Μακεδονική" επιρροή ήταν ανύπαρκτη.
Μετά δούλεψε η απογοήτευση που δεν έγιναν Βουλγαρία.

[Βινόσαυρος]

Σου έχουμε φέρει όλοι το παράδειγμα της Α.Ρωμυλίας αλλά το αποφεύγεις σαν τον διάολο το λιβάνι.

Ναι γιατί η περίπτωση της Ανατολικής Ρ. δεν είναι κοστούμι που το φοράμε σε κάθε περίσταση.
Το αποφεύγω γιατί το θεωρώ χαζό, μετα συγχωρήσεως. Οπως βλέπουμε όμως η επιρροή των βουλγάρων στον μακεδονικό πληθυσμό ήταν ανεπαίσθητη και όχι γιατι ήταν έλληνες ή ένιωθαν έτσι αλλά γιατί απώτερος σκοπός ήταν η αυτονομία.

Για την τότε Βουλγαρία η Αν.Ρωμυλία ήταν επιτυχημένη συνταγή και ο Νταρνάκας σου παρέθεσε αποδεικτικά ότι και στην Μακεδονία οι Βούλγαροι βάδιζαν με την ίδια μέθοδο.

Ναι, γιατί ήταν οι Έλληνες που τους χάλασαν την σούπα.

Και δεν ήταν ανεπαίσθητη, ήταν σημαντική η επιρροή τους, μέτρα πόσοι εξαρχικοί υπήρχαν και θα καταλάβεις.
Αλλά και ανεξάρτητα από επιρροή οι Βούλγαροι θεωρούσαν ντε φάκτο δικό τους κάθε Σλαβόφωνο και δούλευαν πάνω σ' αυτό.
Αντίθετα τότε μέχρι και τους Βαλκανικούς πολέμους η "Μακεδονική" επιρροή ήταν ανύπαρκτη.
Μετά δούλεψε η απογοήτευση που δεν έγιναν Βουλγαρία.

Αυτό λέω, μπορεί να απεργάζονταν την ενσωμάτωση όπως και οι ελληνες ο κόσμος όμως δε χαμπάριαζε, ήταν μακεδονες ως το κόκκαλο

[Chainis]

Ναι γιατί η περίπτωση της Ανατολικής Ρ. δεν είναι κοστούμι που το φοράμε σε κάθε περίσταση.
Το αποφεύγω γιατί το θεωρώ χαζό, μετα συγχωρήσεως. Οπως βλέπουμε όμως η επιρροή των βουλγάρων στον μακεδονικό πληθυσμό ήταν ανεπαίσθητη και όχι γιατι ήταν έλληνες ή ένιωθαν έτσι αλλά γιατί απώτερος σκοπός ήταν η αυτονομία.

Για την τότε Βουλγαρία η Αν.Ρωμυλία ήταν επιτυχημένη συνταγή και ο Νταρνάκας σου παρέθεσε αποδεικτικά ότι και στην Μακεδονία οι Βούλγαροι βάδιζαν με την ίδια μέθοδο.

Ναι, γιατί ήταν οι Έλληνες που τους χάλασαν την σούπα.

Και δεν ήταν ανεπαίσθητη, ήταν σημαντική η επιρροή τους, μέτρα πόσοι εξαρχικοί υπήρχαν και θα καταλάβεις.
Αλλά και ανεξάρτητα από επιρροή οι Βούλγαροι θεωρούσαν ντε φάκτο δικό τους κάθε Σλαβόφωνο και δούλευαν πάνω σ' αυτό.
Αντίθετα τότε μέχρι και τους Βαλκανικούς πολέμους η "Μακεδονική" επιρροή ήταν ανύπαρκτη.
Μετά δούλεψε η απογοήτευση που δεν έγιναν Βουλγαρία.

Αυτό λέω, μπορεί να απεργάζονταν την ενσωμάτωση όπως και οι ελληνες ο κόσμος όμως δε χαμπάριαζε, ήταν μακεδονες ως το κόκκαλο

Ο κόσμος σε πολύ μεγάλο ποσοστό ήταν 'Ελληνες και Βούλγαροι και κάποιοι δεν ήθελαν να πάρουν θέση μέχρι να δουν που θα κάτσει η μπίλια,

[Βινόσαυρος]

Τα ίδια θα λέμε πάλι; «η μακεδονία στους μακεδόνες» φώναζαν και πότισαν με το αίμα τους την μακεδονικη γη.

[Chainis]

Τα ίδια θα λέμε πάλι; «η μακεδονία στους μακεδόνες» φώναζαν και πότισαν με το αίμα τους την μακεδονικη γη.

Ποιός φώναζε ρε το 1905 ή το 1912 η Μακεδονία στους Μακεδόνες και ποιοι πότισαν την Μακεδονική γη, δώσε 2=3 ονόματα που δεν πέθαναν για την Ελλάδα ή την Βουλγαρία τότε.

[Βινόσαυρος]

Καλημέρα, δεν τα λέω εγώ, οι εφημερίδες της εποχής. (το απόκομα βρίσκεται στην προηγούμενη σελίδα)
Ο Νικολάκης Κάρεφ και ο Χρηστάκης Ουζούνοφ είναι 2 μόνο ονόματα από πολλούς μακεδόνες επαναστάτες που έχυσαν το αίμα τους για την πατρίδα. Φυσικά οι αφανείς επαναστάτες ήταν ακόμα περισσότεροι, ποιος μπορεί να ξέρει όλα τα ονοματα;


Σε άλλες ιστορικές μνήμες, σημαία της πρώτης βαλκανικής δημοκρατίας

[alekhine]

ανεφερε κανεις οτι το συνθημα "η μακεδονια στους μακεδονες"¨ηταν στην πραγματικοτητα πολιτικος σχεδιασμος του βουλγαρικου κομιτατου προκειμενου να φυγουν οι τουρκοι και στην συνεχεια οι βουλγαροι να προσπαθησουν να προσαρτησουν την μακεδονια μεσω της εξαρχιας?

αν καποιος δεν τα ξερει αυτα ειναι ανιστορητος η αν τα ξερει και τα κανει γαργαρα ειναι απλος ψευτης

[Βινόσαυρος]

ανεφερε κανεις οτι το συνθημα "η μακεδονια στους μακεδονες"¨ηταν στην πραγματικοτητα πολιτικος σχεδιασμος του βουλγαρικου κομιτατου προκειμενου να φυγουν οι τουρκοι και στην συνεχεια οι βουλγαροι να προσπαθησουν να προσαρτησουν την μακεδονια μεσω της εξαρχιας?

αν καποιος δεν τα ξερει αυτα ειναι ανιστορητος η αν τα ξερει και τα κανει γαργαρα ειναι απλος ψευτης

Έχω αναφερθεί σε αυτό προηγουμένως. Αυτή είναι η μισή αλήθεια απο την πλευρά αυτών που εποφθαλιούσαν την μακεδονία. Τους βόλευε όλους εκτος τους ίδιους τους μακεδόνες. Κανείς δεν αρνείται την προσπάθεια οικειοποιήσεως του επαναστατικου ρευματος από την βουλγαρία. Αυτό που δεν έχει πει όμως κανένας που φέρνει αυτό το επιχείρημα είναι πως οι φεντεραλιστές σφάξαμε και ηγετικά στελέχη των βρχοβιστών.

[alekhine]

ανεφερε κανεις οτι το συνθημα "η μακεδονια στους μακεδονες"¨ηταν στην πραγματικοτητα πολιτικος σχεδιασμος του βουλγαρικου κομιτατου προκειμενου να φυγουν οι τουρκοι και στην συνεχεια οι βουλγαροι να προσπαθησουν να προσαρτησουν την μακεδονια μεσω της εξαρχιας?

αν καποιος δεν τα ξερει αυτα ειναι ανιστορητος η αν τα ξερει και τα κανει γαργαρα ειναι απλος ψευτης

Έχω αναφερθεί σε αυτό προηγουμένως. Αυτή είναι η μισή αλήθεια απο την πλευρά αυτών που εποφθαλιούσαν την μακεδονία. Τους βόλευε όλους εκτος τους ίδιους τους μακεδόνες. Κανείς δεν αρνείται την προσπάθεια οικειοποιήσεως του επαναστατικου ρευματος από την βουλγαρία. Αυτό που δεν έχει πει όμως κανένας που φέρνει αυτό το επιχείρημα είναι πως οι φεντεραλιστές σφάξαμε και ηγετικά στελέχη των βρχοβιστών.

μονο που οι "φεντεραλιστες" δεν υφισταται στο σημερινο κοντεξτ της μακεδονιας
και ο λογος ειναι οτι απο την εποχη που ακουγοταν το συνθημα "η μακεδονια στους μακεδονες" μεχρι σημερα εχουν μεσολαβησει
α)οι δυο βαλκανικοι πολεμοι(που εστειλαν οσους ηταν περισσοτερο βουλγαροι απο ελληνες και το αντιστροφο στις αντιστοιχες χωρες για λογους ασφαλειας)
β) η μικρασιατικη καταστροφη, η οποια προκαλεσε μετακινηση περιπου 1,2 εκ. κοσμου απο τα παραλια στης μικρασιας στην ελλαδα
απο αυτους περιπου οι μισοι εγκατασταθηκαν στην ελληνικη μακεδονια
αυτοι λοιπον δεκαρα δεν εδιναν για την αυτονομη μακεδονια, απλα ενιωθαν ελληνες

αρα οι "φεντεραλιστες" εγιναν μια σταγονα στον πληθυσμο και σημερα δεν υφισταται παρα μονο στο μυαλο καποιων χτυπημενων