Μακεδονία του Ίλιντεν = Μακεδονία

[Beria]

Σκέτο Δημοκρατία του Ιλιντεν δέχεστε;

Αν το 1992 επέλεγαν αυτό για ονομασία δεν θα είχε ακουστεί κιχ

[Νταρνάκας]

θα θέσω μόνο ενα ερωτημα, είσαι σίγουρος πως οι ευρωπαίοι ταυτιζαν τους μακεδονες με τους βουλγαρους; δε μιλάω για μετρημένες σκόρπιες αναφορές.

Κατά 99% ναι. Βασικά τον όρο "Μακεδόνες" τον χρησιμοποιούσαν τότε οι δυτικοί δημοσιογράφοι, γεωγράφοι κ.τ.λ. με αυστηρά γεωγραφική σημασία και μόνο. Μακεδόνας μπορεί να ήταν γι' αυτούς ο οποιοσδήποτε κάτοικος της Μακεδονίας, ανεξαρτήτως εθνικότητας, γλώσσας, θρησκείας κ.τ.λ. Ακόμα και Τούρκος/μουσουλμάνος:

Spoiler

http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 46897D6CF

Τώρα όταν ο όρος χρησιμοποιούνταν για Σλάβους, κατά 90% εννοούσαν "Βουλγαρομακεδόνες".

Spoiler

Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα το "Μακεδόνες" χρησιμοποιούνταν εναλλάξ με το "Βούλγαροι".

Spoiler

[Νταρνάκας]

Ο όλος σχεδιασμός του εγχειρήματος αυτό δείχνει.

προσεχε, γιατι διολισθενεις στον ψεκασμο.
Δε μας ενδιαφερουν οι μαρτυριες βουλγαρων που ηθελαν να οικοιοποιηθουν τον αγωνα των μακεδονων για την ελευθερια η ελληνων που το πιστευαν αυτο. μας ενδιαφερει πως το εβλεπε ο μακεδονικος πληθυσμος, ελληνφωνοι και τα ρεστα, πατριαρχικοι και εξαρχικοι.

Ποιες μαρτυρίες Βουλγάρων μωρέ, πού τις είδες;;; Όλες οι πηγές που παρέθεσα είναι Ευρωπαίοι ή Αμερικανοί συγγραφείς, δημοσιογράφοι κ.τ.λ.

[Nandros]

Θέλω να απαντήσω αλλα πραγματικά νιώθω να επαναλαμβάνομαι. Π.χ παραβλεπεις το γεγονός πως υπηρχαν πατριαρχικοι που συμμετείχαν αρχικά στο κινημα και σκαρφιστηκες ότι δε συμμετείχαν για την ελευθερια της μακεδονιας αλλα τους παγιδευσαν οι εξαρχικοι. Παραβλεπεις την αριστερή συνιστωσα κ.α.
θα θέσω μόνο ενα ερωτημα, είσαι σίγουρος πως οι ευρωπαίοι ταυτιζαν τους μακεδονες με τους βουλγαρους; δε μιλάω για μετρημένες σκόρπιες αναφορές.

Πάλι κόλλησε η βελόνα αυτού του μαρξιστικού παλιογραμμόφωνου! Πέτα το στα σκουπίδια επιτέλους!

[Chainis]

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.

Καθένας με τον πόνο του.

[Νταρνάκας]

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.Συνεπως δεν θα εβαζε τους απλους ανθρωπου σαν ασπιδα για να κερδισει τιποτα.

Μα δεν τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα γιατί δεν επιχείρησαν καν να αντισταθούν στους Τούρκους όταν αυτοί επιτέθηκαν για να ανακαταλάβουν την πόλη. Σαν αναλώσιμους για την εκπλήρωση του σχεδίου τους τους είχαν, το οποίο προέβλεπε να προβούν σε σφαγές αμάχων οι Τούρκοι για να ξεσηκωθεί η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη. Και γι' αυτό κι επέλεξαν το Κρούσεβο που οι κάτοικοί του ήταν κατά πλειοψηφία πατριαρχικοί Βλάχοι, για να είναι τα θύματα από "τους άλλους" κι όχι απ "τους δικούς τους". Αν ήταν τέτοιοι ιδεαλιστές και φιλάνθρωποι όπως λες, γιατί δε δέχτηκαν την τουρκική πρόταση να αφήσουν τα γυναικόπαιδα να φύγουν, και μόλις άρχισε η τουρκική επίθεση την κοπάνησαν αφήνοντας τους άμαχους στο έλεος των βασιβουζούκων;

Μιλάμε για ανθρώπους που δεν το είχαν σε τίποτα να σφάζουν οι ίδιοι γυναικόπαιδα και γέρους κι εσύ μας λες ότι θα είχαν ηθικούς φραγμούς που θα τους εμπόδιζαν να κάνουν κάτι τέτοιο;
Η ιδεοληψία σου σε κάνει να μυθοποιείς κοινούς Βαλκάνιους κατσαπλιάδες εξιδανικεύοντάς τους σε αγνούς σοσιαλιστές κ.τ.λ
Εσύ δηλαδή τώρα θεωρείς ότι:
1) Υπήρχε σοβαρή περίπτωση να πετύχουν να εγκαθιδρύσουν αυτόνομη σοσιαλιστική Μακεδονία;
2) Θα ήταν πραγματικά προς όφελος των Ελλήνων της Μακεδονίας να είναι υπήκοοι ενός τέτοιου μακεδονικού κράτους, το οποίο θα ήταν υπό βουλγαρικό έλεγχο; Τα γεγονότα κατά την βουλγαρική κατοχή της Αδριανούπολης που πόσταρα πιο πριν, δείχνουν ξεκάθαρα ποια θα ήταν η τύχη τους.

[zteo]

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.Συνεπως δεν θα εβαζε τους απλους ανθρωπου σαν ασπιδα για να κερδισει τιποτα.

Μα δεν τους χρησιμοποίησαν σαν ασπίδα γιατί δεν επιχείρησαν καν να αντισταθούν στους Τούρκους όταν αυτοί επιτέθηκαν για να ανακαταλάβουν την πόλη. Σαν αναλώσιμους για την εκπλήρωση του σχεδίου τους τους είχαν, το οποίο προέβλεπε να προβούν σε σφαγές αμάχων οι Τούρκοι για να ξεσηκωθεί η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη. Και γι' αυτό κι επέλεξαν το Κρούσεβο που οι κάτοικοί του ήταν κατά πλειοψηφία πατριαρχικοί Βλάχοι, για να είναι τα θύματα από "τους άλλους" κι όχι απ "τους δικούς τους". Αν ήταν τέτοιοι ιδεαλιστές και φιλάνθρωποι όπως λες, γιατί δε δέχτηκαν την τουρκική πρόταση να αφήσουν τα γυναικόπαιδα να φύγουν, και μόλις άρχισε η τουρκική επίθεση την κοπάνησαν αφήνοντας τους άμαχους στο έλεος των βασιβουζούκων;

Μιλάμε για ανθρώπους που δεν το είχαν σε τίποτα να σφάζουν οι ίδιοι γυναικόπαιδα και γέρους κι εσύ μας λες ότι θα είχαν ηθικούς φραγμούς που θα τους εμπόδιζαν να κάνουν κάτι τέτοιο;
Η ιδεοληψία σου σε κάνει να μυθοποιείς κοινούς Βαλκάνιους κατσαπλιάδες εξιδανικεύοντάς τους σε αγνούς σοσιαλιστές κ.τ.λ
Εσύ δηλαδή τώρα θεωρείς ότι:
1) Υπήρχε σοβαρή περίπτωση να πετύχουν να εγκαθιδρύσουν αυτόνομη σοσιαλιστική Μακεδονία;
2) Θα ήταν πραγματικά προς όφελος των Ελλήνων της Μακεδονίας να είναι υπήκοοι ενός τέτοιου μακεδονικού κράτους, το οποίο θα ήταν υπό βουλγαρικό έλεγχο; Τα γεγονότα κατά την βουλγαρική κατοχή της Αδριανούπολης που πόσταρα πιο πριν, δείχνουν ξεκάθαρα ποια θα ήταν η τύχη τους.

Mιλαμε για μια εξεγερση που ξεκινησε απο τα κατω με ταξικα χαρακτηριστικα(οχι ομως και σωστο ταξικο προσανατολισμο).Θυμιζει τις εξεγερσεις των χωρικων στην Γερμανια 1524-1525.Μπορει λοιπον να αδιαφορησαν για τους κατοικους η να μην ειχαν οργανωσει την εξεγερση καλα αλλα οργανωμενο σχεδιο να τους χρησιμοποιησουν σαν αναλωσιμους δεν υπηρχε.Ενα κλασσικο παραδειγμα ειναι η Χιος οπου μπορει οι Σαμιοτες του Λυκουργου Λογοθετη να την εβαλαν στην επανασταση αλλα την κρισιμη στιγμη τους εγκατελειψαν.Θα ηταν βλακωδες να πεις οτι τους χρησιμοποιησαν σαν αναλωσιμους οι Σαμιοτες.

Υ.Γ.Εχω προβλημα με τα κειμενα που βαζεις να τα διαβασω.Μηπως μπορεις να τα βαζεις σε μεγαλυτερη μεγενθυση,βλεπεις το γηρας....

[Μηχανικός]

Σκέτο Δημοκρατία του Ιλιντεν δέχεστε;

Αν το 1992 επέλεγαν αυτό για ονομασία δεν θα είχε ακουστεί κιχ

Ούτε σήμερα θα ακουστεί, για σκέτο Ίλιντεν χωρίς Μακεδονία.

[Νταρνάκας]

Υ.Γ.Εχω προβλημα με τα κειμενα που βαζεις να τα διαβασω.Μηπως μπορεις να τα βαζεις σε μεγαλυτερη μεγενθυση,βλεπεις το γηρας....

Κάνε δεξί κλικ στην εικόνα και μετά επίλεξε "άνοιγμα εικόνας σε νέα καρτέλα", θα την βγάλει μεγαλύτερη. Αν χρησιμοποιείς Χρομ βέβαια, αλλά και οι άλλοι browsers πρέπει να έχουν κάτι ανάλογο.

[Nandros]

Πάλι κόλλησε η βελόνα αυτού του μαρξιστικού παλιογραμμόφωνου! Πέτα το στα σκουπίδια επιτέλους!

Οπως βλεπεις η εξεγερση του Ιλιντεν ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.

Καθένας με τον πόνο του.

Πάντως έχουν πλάκα, δεν συμφωνείς;
Περιμένω μαρξιστική ανάλυση των Μηδικών!

[Chainis]

Περιμένω μαρξιστική ανάλυση των Μηδικών!

Ιμπεριαλιστικός πόλεμος στάνταρ!

[zteo]

Υ.Γ.Εχω προβλημα με τα κειμενα που βαζεις να τα διαβασω.Μηπως μπορεις να τα βαζεις σε μεγαλυτερη μεγενθυση,βλεπεις το γηρας....

Κάνε δεξί κλικ στην εικόνα και μετά επίλεξε "άνοιγμα εικόνας σε νέα καρτέλα", θα την βγάλει μεγαλύτερη. Αν χρησιμοποιείς Χρομ βέβαια, αλλά και οι άλλοι browsers πρέπει να έχουν κάτι ανάλογο.

Οκ ευχαριστω.Παντως το Ελληνικο κρατος ισως θα επρεπε να κρατησει μια ποιο ουδετερη σταση.

[Nandros]

Mιλαμε για μια εξεγερση που ξεκινησε απο τα κατω με ταξικα χαρακτηριστικα(οχι ομως και σωστο ταξικο προσανατολισμο).
....

Και το βιολί βιολάκι!

[Μηχανικός]

Mιλαμε για μια εξεγερση που ξεκινησε απο τα κατω με ταξικα χαρακτηριστικα(οχι ομως και σωστο ταξικο προσανατολισμο).
....

Και το βιολί βιολάκι!

Να ανοίξουν πάλι τα παλιά νήματα που χάθηκαν για την ταξική εξέγερση των Ελλήνων του 1821.

[Βινόσαυρος]

Απότι φαίνεται, συντροφε νταρνάκα, η βουλγάρικη απόπειρα οικειοποιήσεως έπεσε στο κενό

μακεδονια στους μακεδονες newspaper1.PNG (103.78 KiB) Προβλήθηκε 537 φορές

Εντάξει με αυτό το προπαγανδιστικό τέχνασμα «η αυτόνομη μακεδονία είναι υποκινούμενη από την βουλγαρία»;
Βέβαια είμαι σχεδον σίγουρος πως μετα 2 σελίδες θα ξαναδούμε να ανεβαίνει αυτό που μόλις κατερρίφθει.