Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[Antigeist]

Έτσι κι αλλιώς για τα "βαριά" έρχεται το υδρογόνο. Κι αυτά ηλεκτροκινητήρες θα έχουν, αλλά μπορεί να μην χρειάζονται καν μπαταρίες. Και ποιος ξέρει τι άλλο θα βγει μέχρι τότε; Αν το ξέραμε, θα το βγάζαμε τώρα.

Η πεζή πραγματικότητα του υδρογόνου για τα βαριά είναι αυτή http://energyskeptic.com/2016/heavy-dut ... ommercial/

Τίποτα δεν πρόκειται να βγει που μπορεί να υποκαταστήσει την λειτουργία των ορυκτών, λειτουργία που συνίσταται στην συντήρηση του σύγχρονου πολιτισμού σε όλα τα επίπεδα. Η ποσότητα και η ποιότητα των υλικών που ονομάζουμε ορυκτά καύσιμα παρέχουν ένα τόσο απίστευτα αποτελεσματικό εργαλείο επιβολής του ανθρώπου πάνω στη φύση που δεν γίνεται να το αντιγράψουν γκατζετάκια των πλούσιων. Αυτό ακριβώς είναι το ηλεκτρικό αμάξι και τα φωτοβολταϊκά. Περιττές πολυτελειες που τύποι σαν τον Μασκ κάνουν μόδα και πηγή παχυλών εισοδημάτων για χώρες όπως η Κίνα.

[stavmanr]

Πάντα αντιπαθούσα τους αριστερούς, και ακόμα περισσότερο τους σοφτ αριστερούς.

Έχεις αντιληφθεί ότι κινείσαι στα όρια του ρατσισμού, καθώς εκφράζεις αντιπάθεια προς συναθρώπους σου εξαιτίας της πολιτικής τους ιδεολογίας;

Σοβαρέψου. Με τόσο ευρύ ορισμό του ρατσισμού όλοι ρατσιστές είμαστε διότι όλοι οι άνθρωποι συμπαθούν και αντιπαθούν ορισμένες πολιτικές ομάδες. Αλλά για να σου φύγει η ανησυχία στο δηλώνω ξεκάθαρα ότι αντιπαθώ εξίσου τους ακροδεξιούς. Σε πολλές αναρτήσεις μου σε άλλο νήμα καταπολεμώ το εθνικιστικό αφήγημα διηνεκούς συνέχειας του ελληνισμού.

Σοβαρός είμαι.
Καλά κάνεις και αντιστρατεύεσαι πολιτικά απέναντι σε ιδεολογίες. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν ταυτίζεις τις ιδεολογίες με τους φορείς των και δηλώνεις αντιπάθειες με βάση εκείνες.

[User_601]

Δεν είπα ότι πάντα θα χρησιμοποιούμε όρυκτα, είπα ότι ποτέ δεν θα υπάρξει μετάβαση σε πράσινη οικονομία δηλ. πότε νέες "καθαρές" τεχνολογίες δεν θα εκπληρώσουν το mainstream "προοδευτικό" όνειρο του να έχεις κρέας χωρίς κόκαλα.

1ον: Ειπες ξεκαθαρα οτι ΠΑΝΤΑ θα εχουμε αναγκη τα ορυκτα.....ΟΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ,ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.

Ακριβως αυτο που γραφεις δειχνει την δικια σου ανωριμοτητα και ηλιθιοτηγτα βεβαια,το ανωριμο ειναι πολυ λιγο να περιγραψει τις μαλακιες που λες,επισης ιδεοληψια και ρε φιλε,μπας και δουλευεις στη ΔΕΗ;Και μας τα εχεις κανει ουμπαλα οτι με πρασινο δεν γινεται τιποτα;ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
Η εκμεταλευση της ηλιακης ενεργειας ειναι γεγονος,(ΚΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΕΡΑ)θα επρεπε να ειχε αρχισει χτες,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΛΛΟΝ Και απολυτως τιποτα δν μας εμποδιζει να αναπτυξουμε ακομα καλυτερη τεχνολογια με τον ηλιο.ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΑΜς ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ;Κατι βλακωδες απαρχιωμενα μυαλα,βλεπε τον θεματοθετη,αλλα ευτυχως η τεχνολογια προχωρα,και δεν σε ακουει.

ΥΓ.Μα παω και στοιχημα οτι δουλευεις στη ΔΕΗ.Τοση μαλακινση δεν εξηγηται αλλιως.Θελει να κρατησει την καρεκλιτσα του,διοτι ειναι στανταρ οτι σ εκαποια χρονια ΔΕΗ με ορυκτα καυσιμα γιοκ.
Χαμενη και καμενη υποθεση εισαι,καταλαβε το.

[Antigeist]

Έχεις αντιληφθεί ότι κινείσαι στα όρια του ρατσισμού, καθώς εκφράζεις αντιπάθεια προς συναθρώπους σου εξαιτίας της πολιτικής τους ιδεολογίας;

Σοβαρέψου. Με τόσο ευρύ ορισμό του ρατσισμού όλοι ρατσιστές είμαστε διότι όλοι οι άνθρωποι συμπαθούν και αντιπαθούν ορισμένες πολιτικές ομάδες. Αλλά για να σου φύγει η ανησυχία στο δηλώνω ξεκάθαρα ότι αντιπαθώ εξίσου τους ακροδεξιούς. Σε πολλές αναρτήσεις μου σε άλλο νήμα καταπολεμώ το εθνικιστικό αφήγημα διηνεκούς συνέχειας του ελληνισμού.

Σοβαρός είμαι.
Καλά κάνεις και αντιστρατεύεσαι πολιτικά απέναντι σε ιδεολογίες. Το πρόβλημα βρίσκεται όταν ταυτίζεις τις ιδεολογίες με τους φορείς των και δηλώνεις αντιπάθειες με βάση εκείνες.

Εξήγησέ μου πως στο καλό γίνεται να μην ταυτίζουμε τις ιδεολογίες με τους φορείς τους. Και άμα σε κάποιον δεν αρέσει μια ιδεολόγια πως γίνεται να του αρέσουν οι φορείς της; Οι ιδεολογίες επηρεάζουν τον τρόπο σκέψης μας και ό, τι επηρεάζει τον τρόπο σκέψης μας επηρεάζει τις πράξεις μας και τα θέλω μας. Με άλλα λόγια γίνεται οργανικό μέρος του μέσα μας και του είναι μας.

[Antigeist]

Δεν είπα ότι πάντα θα χρησιμοποιούμε όρυκτα, είπα ότι ποτέ δεν θα υπάρξει μετάβαση σε πράσινη οικονομία δηλ. πότε νέες "καθαρές" τεχνολογίες δεν θα εκπληρώσουν το mainstream "προοδευτικό" όνειρο του να έχεις κρέας χωρίς κόκαλα.

1ον: Ειπες ξεκαθαρα οτι ΠΑΝΤΑ θα εχουμε αναγκη τα ορυκτα.....ΟΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ,ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.

Ακριβως αυτο που γραφεις δειχνει την δικια σου ανωριμοτητα και ηλιθιοτηγτα βεβαια,το ανωριμο ειναι πολυ λιγο να περιγραψει τις μαλακιες που λες,επισης ιδεοληψια και ρε φιλε,μπας και δουλευεις στη ΔΕΗ;Και μας τα εχεις κανει ουμπαλα οτι με πρασινο δεν γινεται τιποτα;ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
Η εκμεταλευση της ηλιακης ενεργειας ειναι γεγονος,(ΚΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΕΡΑ)θα επρεπε να ειχε αρχισει χτες,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΛΛΟΝ Και απολυτως τιποτα δν μας εμποδιζει να αναπτυξουμε ακομα καλυτερη τεχνολογια με τον ηλιο.ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΑΜς ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ;Κατι βλακωδες απαρχιωμενα μυαλα,βλεπε τον θεματοθετη,αλλα ευτυχως η τεχνολογια προχωρα,και δεν σε ακουει.

ΥΓ.Μα παω και στοιχημα οτι δουλευεις στη ΔΕΗ.Τοση μαλακινση δεν εξηγηται αλλιως.Θελει να κρατησει την καρεκλιτσα του,διοτι ειναι στανταρ οτι σ εκαποια χρονια ΔΕΗ με ορυκτα καυσιμα γιοκ.
Χαμενη και καμενη υποθεση εισαι,καταλαβε το.

Παράθεσε μου το σημείο που λέω ότι εις τον αιώνα τον άπαντα θα χρησιμοποιούμε ορυκτά. Αυτό φυσικά δεν γίνεται γιατί τελειώνουν σιγά σιγά τα αποθέματα χαμηλής και μέσης δυσκολίας εξόρυξης και ευτυχώς δηλαδή αλλιώς ο άνθρωπος είναι ικανός ψήσει τον πλανήτη. Δεν απαντώ στα υπόλοιπα φληναφήματά σου για τον ήλιο. Μόλις μεγαλώσεις με το καλό άνοιξε κανένα επιστημονικό βιβλίο γραμμένο από σοβαρούς εξειδικευμένους ειδικούς. Προτείνω για αρχή Vaclav Smil.

[elchav]

Προτείνω για αρχή Vaclav Smil.

Eπειδή το αναφέρεις και το ξαναναφέρεις, είσαι σίγουρος ότι κατανόησες το Energy and Civilization, και ειδικά τη νεότερη έκδοση;

[Antigeist]

Προτείνω για αρχή Vaclav Smil.

Eπειδή το αναφέρεις και το ξαναναφέρεις, είσαι σίγουρος ότι κατανόησες το Energy and Civilization, και ειδικά τη νεότερη έκδοση;

Στο ζήτημα του πως δουλεύει ο κόσμος τώρα ο Smil συμφωνεί μαζί μου. Στο ζήτημα του που πάει ο κόσμος και αν θα καταφέρει να διατηρήσει την high-energy civilization μακροπρόθεσμα αιωρείται αμήχανα μεταξύ αισιοδοξίας και απαισιοδοξίας.

[User_601]

Δεν είπα ότι πάντα θα χρησιμοποιούμε όρυκτα, είπα ότι ποτέ δεν θα υπάρξει μετάβαση σε πράσινη οικονομία δηλ. πότε νέες "καθαρές" τεχνολογίες δεν θα εκπληρώσουν το mainstream "προοδευτικό" όνειρο του να έχεις κρέας χωρίς κόκαλα.

1ον: Ειπες ξεκαθαρα οτι ΠΑΝΤΑ θα εχουμε αναγκη τα ορυκτα.....ΟΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ,ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.

Ακριβως αυτο που γραφεις δειχνει την δικια σου ανωριμοτητα και ηλιθιοτηγτα βεβαια,το ανωριμο ειναι πολυ λιγο να περιγραψει τις μαλακιες που λες,επισης ιδεοληψια και ρε φιλε,μπας και δουλευεις στη ΔΕΗ;Και μας τα εχεις κανει ουμπαλα οτι με πρασινο δεν γινεται τιποτα;ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
Η εκμεταλευση της ηλιακης ενεργειας ειναι γεγονος,(ΚΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΕΡΑ)θα επρεπε να ειχε αρχισει χτες,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΛΛΟΝ Και απολυτως τιποτα δν μας εμποδιζει να αναπτυξουμε ακομα καλυτερη τεχνολογια με τον ηλιο.ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΑΜς ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ;Κατι βλακωδες απαρχιωμενα μυαλα,βλεπε τον θεματοθετη,αλλα ευτυχως η τεχνολογια προχωρα,και δεν σε ακουει.

ΥΓ.Μα παω και στοιχημα οτι δουλευεις στη ΔΕΗ.Τοση μαλακινση δεν εξηγηται αλλιως.Θελει να κρατησει την καρεκλιτσα του,διοτι ειναι στανταρ οτι σ εκαποια χρονια ΔΕΗ με ορυκτα καυσιμα γιοκ.
Χαμενη και καμενη υποθεση εισαι,καταλαβε το.

Παράθεσε μου το σημείο που λέω ότι εις τον αιώνα τον άπαντα θα χρησιμοποιούμε ορυκτά. Αυτό φυσικά δεν γίνεται γιατί τελειώνουν σιγά σιγά τα αποθέματα χαμηλής και μέσης δυσκολίας εξόρυξης και ευτυχώς δηλαδή αλλιώς ο άνθρωπος είναι ικανός ψήσει τον πλανήτη. Δεν απαντώ στα υπόλοιπα φληναφήματά σου για τον ήλιο. Μόλις μεγαλώσεις με το καλό άνοιξε κανένα επιστημονικό βιβλίο γραμμένο από σοβαρούς εξειδικευμένους ειδικούς. Προτείνω για αρχή Vaclav Smil.

Αν δεν τρολαρεις εχεις σοβαροτατο θεμα με τον υποτυπωδη εγκεφαλο σου.Ολα σου τα ποστ εκθειαζουν τα ορυκτα καυσιμα και μας λες οτι τιποτα ΔΝΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ.ολα λεμε.

από Antigeist » Χθες, 03:58

Για να σου δώσω ένα μόνο παράδειγμα του γιατί δεν μπορούμε χωρίς ορυκτά, πάρε την αμμωνία που ταϊζει τον πλανήτη. Χωρίς αυτήν φαγητό για 7 δις κόσμο και κτήνη δεν νοείται (αυτά τα φαιδρά για "δίκαιη κατανομή" ας τα αφήσουμε καλύτερα). Η παραγωγή αμμωνίας θέλει υδρογόνο και το υδρογόνο το παίρνουμε από τους υδρογονάνθρακες δηλαδή τα ορυκτά καύσιμα. Το πιο πρακτικό καύσιμο στην παραγωγή αμμωνίας είναι η νάφθα ή το φυσικό αέριο. Για να γίνει η δύσκολη αντίδραση αζώτου και υδρογόνου χρειάζεται μεγάλη ποσότητα ενέργειας την οποία και πάλι παρέχουν ορυκτά καύσιμα.

από Antigeist » Χθες, 14:50
Αν θέλουμε να ζούμε χωρίς ορυκτά ένας δρόμος υπάρχει και είναι οδυνηρός. Αυτός του μεσαίωνα δηλαδή αμιγώς αγροτική-βιοτεχνική οικονομία.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η μόνη άλλη εναλλακτική είναι να συνεχίσουμε να ξεπατώνουμε τον πλανήτη και να γυρίσουμε όχι στον μεσαίωνα αλλά στο ζωικό βασίλειο.

από Antigeist » Σήμερα, 01:29
Οποισδήποτε ζητάει την κατάργηση των ορυκτών καυσίμων ζητάει ούτε λίγο ούτε πολύ την κατάργηση του βιομηχανικού πολιτισμού. Θες κάτι τέτοιο; Εγώ το δέχομαι αν είμαι να σωθεί ο πλανήτης από την κλιματική αλλαγή όμως ο κόσμος έχει πιστέψει το παραμύθι ότι τα πάντα θα γίνονται ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά στο μέλλον γιατί όντας καλομαθημένος, θέλει να φαντασιώνεται ότι είναι δυνατός ένας βιομηχανικός πολιτισμός, και μάλιστα hi-tech, χωρίς ορυκτά. Αυτό είναι 100% φαντασιακό.

από Antigeist » Σήμερα, 03:57
Τίποτα δεν πρόκειται να βγει που μπορεί να υποκαταστήσει την λειτουργία των ορυκτών, λειτουργία που συνίσταται στην συντήρηση του σύγχρονου πολιτισμού σε όλα τα επίπεδα. Η ποσότητα και η ποιότητα των υλικών που ονομάζουμε ορυκτά καύσιμα παρέχουν ένα τόσο απίστευτα αποτελεσματικό εργαλείο επιβολής του ανθρώπου πάνω στη φύση που δεν γίνεται να το αντιγράψουν γκατζετάκια των πλούσιων.

Κατα τα αλλα,διαβασες ενα τυπο ,καν δεν τον καταλαβες και ηρθες εδω να το παιξεις καμποσος,ενω η θεια μου η μαναβισα ξερει απειρως περισσοτερα απο σενα και μας το παιζεις και ειδημων!!!!!!!!ΕΛΛΑΔΑΡΑ ΜΕ ΤΑ ΨΩΝΙΑ ΣΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ!
Απλα εκανες την παπατζα να γραψεις ολα αυτα,μετα σου ειπαμε οτι ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟς ΑΥΤΟ,ΑΦΟΥ ΤΑ ΟΡΥΚΤΑ ΕΧΟΥΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ...ΚΑΙ αρνησαι οτι το ειπες,...ενω τα εχεις πει και μαλιστα δν προσφερεις καμια ενναλακτικη.Λες η πρασινη τεχνολογια δν μπορει αν μας σωσει ΜΟΝΟ ΤΑ ΟΡΥΚΤΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ....και μετα αρνησαι οτι το ειπες,διοτι απλουστατα ειπες παπατζα.ΟΡΥΚΤΑ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΟΚ ΛΕΜΕ,ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΗΞΕΡΕς!
Ευγε,εχω ξεθαρει στα γελια μαζι σου.Εισαι οτι πιο ασχετο που το παιζει σχετικο,εχει γραψει στο φορουμ!!!!!
Αλλα σε βαρεθηκα.Καν δεν τρολαρεις,απλα εισαι η ασχετοσυνη και η αγνοια προσωποιοιημενη που νομιζει οτι κατι ξερει και λεει τις μεγαλυτερες ηλιθιοτητες.Αντε γεια.

[Antigeist]

1ον: Ειπες ξεκαθαρα οτι ΠΑΝΤΑ θα εχουμε αναγκη τα ορυκτα.....ΟΛΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ,ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.

Ακριβως αυτο που γραφεις δειχνει την δικια σου ανωριμοτητα και ηλιθιοτηγτα βεβαια,το ανωριμο ειναι πολυ λιγο να περιγραψει τις μαλακιες που λες,επισης ιδεοληψια και ρε φιλε,μπας και δουλευεις στη ΔΕΗ;Και μας τα εχεις κανει ουμπαλα οτι με πρασινο δεν γινεται τιποτα;ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
Η εκμεταλευση της ηλιακης ενεργειας ειναι γεγονος,(ΚΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΑΕΡΑ)θα επρεπε να ειχε αρχισει χτες,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΛΛΟΝ Και απολυτως τιποτα δν μας εμποδιζει να αναπτυξουμε ακομα καλυτερη τεχνολογια με τον ηλιο.ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΑΜς ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ;Κατι βλακωδες απαρχιωμενα μυαλα,βλεπε τον θεματοθετη,αλλα ευτυχως η τεχνολογια προχωρα,και δεν σε ακουει.

ΥΓ.Μα παω και στοιχημα οτι δουλευεις στη ΔΕΗ.Τοση μαλακινση δεν εξηγηται αλλιως.Θελει να κρατησει την καρεκλιτσα του,διοτι ειναι στανταρ οτι σ εκαποια χρονια ΔΕΗ με ορυκτα καυσιμα γιοκ.
Χαμενη και καμενη υποθεση εισαι,καταλαβε το.

Παράθεσε μου το σημείο που λέω ότι εις τον αιώνα τον άπαντα θα χρησιμοποιούμε ορυκτά. Αυτό φυσικά δεν γίνεται γιατί τελειώνουν σιγά σιγά τα αποθέματα χαμηλής και μέσης δυσκολίας εξόρυξης και ευτυχώς δηλαδή αλλιώς ο άνθρωπος είναι ικανός ψήσει τον πλανήτη. Δεν απαντώ στα υπόλοιπα φληναφήματά σου για τον ήλιο. Μόλις μεγαλώσεις με το καλό άνοιξε κανένα επιστημονικό βιβλίο γραμμένο από σοβαρούς εξειδικευμένους ειδικούς. Προτείνω για αρχή Vaclav Smil.

Αν δεν τρολαρεις εχεις σοβαροτατο θεμα με τον υποτυπωδη εγκεφαλο σου.Ολα σου τα ποστ εκθειαζουν τα ορυκτα καυσιμα και μας λες οτι τιποτα ΔΝΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ.ολα λεμε.

από Antigeist » Χθες, 03:58

Για να σου δώσω ένα μόνο παράδειγμα του γιατί δεν μπορούμε χωρίς ορυκτά, πάρε την αμμωνία που ταϊζει τον πλανήτη. Χωρίς αυτήν φαγητό για 7 δις κόσμο και κτήνη δεν νοείται (αυτά τα φαιδρά για "δίκαιη κατανομή" ας τα αφήσουμε καλύτερα). Η παραγωγή αμμωνίας θέλει υδρογόνο και το υδρογόνο το παίρνουμε από τους υδρογονάνθρακες δηλαδή τα ορυκτά καύσιμα. Το πιο πρακτικό καύσιμο στην παραγωγή αμμωνίας είναι η νάφθα ή το φυσικό αέριο. Για να γίνει η δύσκολη αντίδραση αζώτου και υδρογόνου χρειάζεται μεγάλη ποσότητα ενέργειας την οποία και πάλι παρέχουν ορυκτά καύσιμα.

από Antigeist » Χθες, 14:50
Αν θέλουμε να ζούμε χωρίς ορυκτά ένας δρόμος υπάρχει και είναι οδυνηρός. Αυτός του μεσαίωνα δηλαδή αμιγώς αγροτική-βιοτεχνική οικονομία.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η μόνη άλλη εναλλακτική είναι να συνεχίσουμε να ξεπατώνουμε τον πλανήτη και να γυρίσουμε όχι στον μεσαίωνα αλλά στο ζωικό βασίλειο.

από Antigeist » Σήμερα, 01:29
Οποισδήποτε ζητάει την κατάργηση των ορυκτών καυσίμων ζητάει ούτε λίγο ούτε πολύ την κατάργηση του βιομηχανικού πολιτισμού. Θες κάτι τέτοιο; Εγώ το δέχομαι αν είμαι να σωθεί ο πλανήτης από την κλιματική αλλαγή όμως ο κόσμος έχει πιστέψει το παραμύθι ότι τα πάντα θα γίνονται ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά στο μέλλον γιατί όντας καλομαθημένος, θέλει να φαντασιώνεται ότι είναι δυνατός ένας βιομηχανικός πολιτισμός, και μάλιστα hi-tech, χωρίς ορυκτά. Αυτό είναι 100% φαντασιακό.

από Antigeist » Σήμερα, 03:57
Τίποτα δεν πρόκειται να βγει που μπορεί να υποκαταστήσει την λειτουργία των ορυκτών, λειτουργία που συνίσταται στην συντήρηση του σύγχρονου πολιτισμού σε όλα τα επίπεδα. Η ποσότητα και η ποιότητα των υλικών που ονομάζουμε ορυκτά καύσιμα παρέχουν ένα τόσο απίστευτα αποτελεσματικό εργαλείο επιβολής του ανθρώπου πάνω στη φύση που δεν γίνεται να το αντιγράψουν γκατζετάκια των πλούσιων.

Κατα τα αλλα,διαβασες ενα τυπο ,καν δεν τον καταλαβες και ηρθες εδω να το παιξεις καμποσος,ενω η θεια μου η μαναβισα ξερει απειρως περισσοτερα απο σενα και μας το παιζεις και ειδημων!!!!!!!!ΕΛΛΑΔΑΡΑ ΜΕ ΤΑ ΨΩΝΙΑ ΣΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ!
Απλα εκανες την παπατζα να γραψεις ολα αυτα,μετα σου ειπαμε οτι ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟς ΑΥΤΟ,ΑΦΟΥ ΤΑ ΟΡΥΚΤΑ ΕΧΟΥΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ...ΚΑΙ αρνησαι οτι το ειπες,...ενω τα εχεις πει και μαλιστα δν προσφερεις καμια ενναλακτικη.Λες η πρασινη τεχνολογια δν μπορει αν μας σωσει ΜΟΝΟ ΤΑ ΟΡΥΚΤΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ....και μετα αρνησαι οτι το ειπες,διοτι απλουστατα ειπες παπατζα.ΟΡΥΚΤΑ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΟΚ ΛΕΜΕ,ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΗΞΕΡΕς!
Ευγε,εχω ξεθαρει στα γελια μαζι σου.Εισαι οτι πιο ασχετο που το παιζει σχετικο,εχει γραψει στο φορουμ!!!!!
Αλλα σε βαρεθηκα.Καν δεν τρολαρεις,απλα εισαι η ασχετοσυνη και η αγνοια προσωποιοιημενη που νομιζει οτι κατι ξερει και λεει τις μεγαλυτερες ηλιθιοτητες.Αντε γεια.

Σου ζητώ να μου δείξεις που είπα ή υπονόησα ότι θα χρησιμοποιούμε ορυκτά εις τον αιώνα τον άπαντα επειδή τάχα δεν ήξερα ότι δεν υπάρχουν άπειρα (αν είναι δυνατόν εγω που είμαι εξοικειωμένος με τo peak oil εδώ και χρόνια να μην ξέρω ότι τα ορυκτά είναι finite!) και εσύ μου παραθέτεις πράγματα όπου πολύ απλά λέω ότι ο σύγχρονος πολιτισμός μας δεν ζει χωρίς αυτά. Επικοινωνείς; Αυτό που λέω είναι ότι ή θα ζεις με ορυκτά ή θα γυρίσεις στην προβιομηχανική εποχή. Ενδεικτικά μάθε ότι 4 δισεκατομμύρια άνθρωποι τουλάχιστον από όσους ζουν σήμερα δεν θα ζούσαν καν χωρίς αμμωνία.

Οπότε αυτό που θα γίνει στο (όχι πολύ μακρινό) μέλλον είναι αυτό που έγινε πολλές φορές στο παρελθόν: system collapse. Οι νεοκομμουνιστικές σαχλαμάρες που ονειρεύεται ο πολιτικός στον οποίο αναφέρομαι, όπου οι πράσινες τεχνολογίες, η τρισδιάστατη εκτύπωση και η πληροφορική θα δώσουν ή μπορούν να δώσουν νέες ευκαιρίες στον "ανθρωπισμό", στον "διεθνισμό" και στην "δημοκρατία", δεν έχουν καμιά προοπτική πάνω σε αυτόν τον πλανήτη.

[Dwarven Blacksmith]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.
Φιλαράκο

Αν καταλαβαίνω καλά ....

νομίζεις ότι δέν μπορεί νά λυθεί τό πρόβλημα μέ τή βοήθεια τής Πυρηνικής ;; .Εργοστάσια εννοείτε....

Εγώ δούλεψα γιά λίγο στό καινούργιο Ολλανδικό στό Borselle πρίν χρόνια.....

Γιατί δέν αναφέρεσαι στήν Πυρηνική ;;; τήν αποκλείεις ;;;

Η προοπτική μιάς διαφορετικής ανάπτυξης Αγροτοβιοτεχνικής μέ αρέσει.....

Τά μισά από αυτά πού τρώμε από μιά αλλη πλευρά λένε ότι ""χάνονται"" ....

από το χωράφι μέχρι ....τό ψυγείο μας....σύν εκείνα πού πετάμε σάν Μπρούκληδες

σύν τά έκατομμύρια έξτρα στρέμματα πού τρώνε οι παχύσαρκοι τού κόσμου τούτου.....


ΥΓ

Θάθελα πολύ νά κάνεις ένα σενάριο γιά τούς επόμενους αιώνες βάσει τού σκεπτικού σου.....

.

[User_601]

και εσύ μου παραθέτεις πράγματα όπου πολύ απλά λέω ότι ο σύγχρονος πολιτισμός μας δεν ζει χωρίς αυτά. Επικοινωνείς; Αυτό που λέω είναι ότι ή θα ζεις με ορυκτά ή θα γυρίσεις στην προβιομηχανική εποχή. Ενδεικτικά μάθε ότι 4 δισεκατομμύρια άνθρωποι τουλάχιστον από όσους ζουν σήμερα δεν θα ζούσαν καν χωρίς αμμωνία.

Μα το θα ζεις με ορυκτα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΕΜΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ! ΑΚΡΙΒΩς ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙς ΝΑΤΟ ΑΝΤΉΦΘΕΙς.ορυκτα γιοκ λεμε και συντομα κιολας.ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΑΥΤΟ.ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ;
Οποτε ΔΕΝ ΘΑ ΖΟΥΜΕ ΜΕ ΟΡΥΚΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ.
ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΣ;
Δηλαδη εσυ μπηκες εδω να μας πεις οτι τα ορυκτα καυσιμα ειναι το παν και δεν υπαρχει τιποτε αλλο και απλα θα γυρισουμε στην προβιομηχανικη εποχη;Ουτε καν αυτο δν λες.Διοτι λες θα ζουμε με ορυκτα Ή.....γυριζουμε προβιομηχανικη εποχη.ΒΑΖΕΙΣ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ Ή διαζευτικο.Ξερεις τι σημαινει το διαζευτικο Ή; Σημαινει 2 επιλογες.Η μια να ζουμε με ορυκτα ή αλλη να γυρισουμε προβιομηχανικη εποχη.ΜΑ ΛΕΜΕ ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΟΡΥΚΤΑ ΔΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΛΙΓΟ.Πως βαζεις λοιπον το διαζευτικο;Δεν γραφεις ΘΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΟΧΗ,ΛΕΣ ή το ενα ή το αλλο.Ποσες φορες πρεπει να σε ενημερωσουμε οτι δεν παιζει το ορυκτο μετα απο καποια χρονια;
Και πραγματικα νομιζεις οτι το μυαλο σου δουλευει σωστα;
Ευτυχως που οι επιστημονες δεν εχουν το δικο σου μυαλο.
Ειναι στανταρ οτι η ανθρωποτητα απλα θα ξεκολισει απο τα ορυκτα καυσιμα που τελειωσαν χτες και θα παει σε ενανλλακτικες μορφες ενεργειας.Η ανθεωποτητα ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΗ να το ριξει σε αλλες μορφες ενεργειας που δνε θα εξαρτιονται απο τα ορυκτα καυσιμα...ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΛΕΜΕ.
ΤΟ ΚΟΛΗΜΑ ΣΟΥ στα ορυκτα καυσιμα ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΩΣΗ.
Και κυριως η ανικανοτητα σου να αντιληφθεις το τι ακριβως λες.
Λες οτι Ή ΤΟ ΕΝΑ Ή ΤΟ ΑΛΛΟ,ΕΝΩ ΤΟ ΕΝΑ δεν παιζει ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΣΤΟ ΛΕΩ,ΛΕΣ ΟΤΙ ΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΑΥΤΟ;
Κοιταξε το αυτο.Εχεις θεοχοντρο προβλημα αντιληψης.

[Dwarven Blacksmith]

Τα ορυκτά καύσιμα δεν υπάρχει περίπτωσουν να τελειώσουν ποτέ.

Όχι επειδή είναι άπειρα, αλλά οι εναλλακτικές θα έχουν αναπτυχθεί πολύ πριν τελειώσουν και η κατανάλωση τους θα μειωθεί δραστικά.
Το κάρβουνο είναι το πιο άφθονο από τα ορυκτά καύσιμα, θα υπάρχει για άλλα χίλια χρόνια, αλλά κατέληξε να ψοφάει πρώτο.

[User_601]

Όχι επειδή είναι άπειρα, αλλά οι εναλλακτικές θα έχουν αναπτυχθεί πολύ πριν τελειώσουν και η κατανάλωση τους θα μειωθεί δραστικά.

Συμφωνω,το λεω χοντρα μπας και το αντιληφθει.Προφανως και δεν θα περιμενουν το τελευταιο γραμμαριο να καψουν και μετα να ψαχνουν εναλλακτικες.Ηδη αυτα γινονται.Απλα ο τυπακος εχει χοντρο θεμα,καπως πρεπει να το αντιληφθει.Αν ειχαμε το σκεπτικο του,και η ανθρωποτητα συνεχιζει να αντλει απο τη γη καυσιμα,καποια συντομη στιγμη θα τελειωσουν.Ευτυχως δεν θα περιμενουνε να γινει αυτο,θα παμε ,ηδη παμε...σε αλλες μορφες ενεργειας/.

[Antigeist]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

To ότι ο κόσμος αυτή τη στιγμή δουλεύει με ορυκτά καύσιμα (όχι μόνο πετρέλαιο) είναι κάτι που όλοι οι άνθρωποι το ξέρουν είτε οικολόγοι είτε όχι και δεν έχει σχέση με το peak oil γιατί ορυκτά αποθέματα θα υπάρχουν για πολύ καιρό ακόμα. Eκεί που το πράγμα θέλει συζήτηση είναι πότε και αν θα σταματήσουμε οικειοθελώς να τα χρησιμοποιούμε μιας και όλοι αναγνωρίζουν πλέον τους υπαρξιακούς κινδύνους της κλιματικής αλλαγής. Και αν σταματήσουμε να τα χρησιμοποιούμε πως θα δουλέψει ο κόσμος έτσι όπως τον ξέρουμε; Ξέρεις πχ. για ποιο λόγο ζούμε πάνω από 50 χρόνια κατά μέσο όρο και για ποιο λόγο είναι δυνατή η ζωή σε πόλεις πολλών εκατομμυρίων; Χάρη πρώτα απ' όλα στις υποδομές που μας παρέχουν καθαρό νερό και υγειονομικές υπηρεσίες και αυτές οι υποδομές εξαρτώνται από το τσιμέντο που παράγεται με πετρέλαιο και δεν ξεπερνά τα 100 χρόνια ζωής.

Η ελπίδα ότι τα πάντα θα ηλεκτροποιηθούν δεν βασίζεται σε σοβαρά δεδομένα. Πρώτα από όλα οι υπέρμαχοι των πράσινων τεχνολογιών δεν συμφωνούν μεταξύ τους ποια είναι η καλύτερη τεχνολογία και τσακώνονται. Καθένας έχει το φετίχ του. Οι δε τις ανεμογεννήτριες, άλλοι solar, άλλοι fusion που κάθε δεκαετία προβλέπει ότι θα έρθει την επόμενη δεκαετία, άλλοι κυψέλες υδρογόνου, άλλοι βιοκαύσιμα.