ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ (ΝΔ) προς ΜΠΟΥΣ: ΝΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[μίστερ μαξ]

Eπιβεβαιώνουν πλήρως κύκλοι του Κώστα Καραμανλή το ρεπορτάζ του Documento, το οποίο συνοδεύεται από απόρρητο έγγραφο του τότε πρωθυπουργού προς τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους για το μακεδονικό.

Σύμφωνα με την επιστολή που υπογράφει ο Κώστας Καραμανλής προς τον Τζορτζ Μπους, με αφορμή την πρόταση Νίμιτς, εμφανίζεται να συμφωνεί με την πρόταση για το όνομα «Μακεδονία-Σκόπια» για τον ΟΗΕ με παράλληλη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για το εσωτερικό της γείτονος και χωρίς καμία αλλαγή στο σύνταγμα της χώρας, που τότε περιείχε και αλυτρωτικές βλέψεις.

Παράλληλα εμφανίζεται να μην έχει πρόβλημα με την εκχώρηση του ονόματος και της γλώσσας.

Στην απάντησή τους οι κύκλοι του Κώστα Καραμανλή υποστηρίζουν ότι επρόκειτο για μία κίνηση τακτικής προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να εξασφαλίσει ότι η λύση δε θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Δείτε αναλυτικά τι αναφέρουν κύκλοι του Κώστα Καραμανλή:

• Το έγγραφο δεν αναφέρεται σε ελληνική πρόταση, αλλά σε πρόταση του Μάθιου Νίμιτς, με σκοπό την επανέναρξη των διαπραγματεύσεων.

• Αναφέρεται σε μία εποχή κατά την οποία οι μαζικές αναγνωρίσεις της τότε ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία έφεραν την Ελλάδα σε εξαιρετικά δυσμενή θέση.

• Το έγγραφο δεν απευθύνεται στα Σκόπια, αλλά προς τις ΗΠΑ, προκειμένου να αναστραφούν τα τετελεσμένα που προκάλεσε η εκ μέρους τους αναγνώριση και να επιβεβαιωθεί ότι η λύση δεν θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Ήταν μία επιβεβλημένη τακτική κίνηση προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να κερδίσει στη συνέχεια με αγώνα και μεθοδικότητα το πλεονέκτημα, όπως και έγινε τελικά στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008.

• Με αυτή την τακτική κίνηση, αλλά κυρίως με μία ολοκληρωμένη στρατηγική που κατέληξε στη Σύνοδο, καταφέραμε να αντιστρέψουμε τα δεδομένα και να εξοπλίσουμε τη χώρα με τα ισχυρά εκείνα όπλα (αποφάσεις Κορυφής του ΝΑΤΟ και της ΕΕ) που τοποθετούσαν πλέον τα Σκόπια στη θέση του επισπεύδοντος για την εξεύρεση λύσης. Έφεραν δηλαδή την Ελλάδα σε θέση ισχύος.

• Η πιο τρανή απόδειξη της σταθερότητας στις θέσεις μας παραμένει ότι δεν αποδεχτήκαμε ποτέ λύση που να μην τις ικανοποιεί, εξού και η απειλή του βέτο στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ το 2008.

https://www.documentonews.gr/article/ep ... -documento

[μίστερ μαξ]

Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

[Asevastos]

H υποκρισία της ΝΔ στο μέγιστο βαθμό.
Αυτή είναι η δεξιά.

[Ju-87]

Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

Εσυ δεν εισαι αναρχοαπλυτος? Απο ποτε σε κοφτουν τα εθνικα θεματα ρε υπκριταρε?

[DIOMEDESGR]

Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

Βρε άνθρωπε, τι Τσίπρας και τι Καραμανλής μας τσαμπουνάς?

Είναι δυνατόν να συμφωνήσουμε σε κοινά αποδεκτό όνομα για το κράτος της Β Μακεδονίας ΧΩΡΙΣ το Μακεδονία, τίτλο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ των γειτόνων?

Βλέπουν οι Δεξιοί φανταστικά όνειρα τους σιγοντάρετε και εσείς με δίπολα τύπου "οι μεν και οι δεν", ή ξύλινων εκφράσεων "παραλάβαμε καμένη γη".

Η πραγματικότητα είναι ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ. Μόνο σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία θα μπορούσε να επιβιώσει σαν συμβιβασμός και αυτό έκαναν οι Πολιτικοί μας με τελικό συνεργό τον Κοτζιά και υποστηρικτή τον Τσίπρα.

Ας μην ήταν η Ευρώπη και οι Αμερικάνοι και θα σούλεγα εγώ αν θα υπογραφόταν η συμφωνία.

[μίστερ μαξ]

Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

Βρε άνθρωπε, τι Τσίπρας και τι Καραμανλής μας τσαμπουνάς?

Είναι δυνατόν να συμφωνήσουμε σε κοινά αποδεκτό όνομα για το κράτος της Β Μακεδονίας ΧΩΡΙΣ το Μακεδονία, τίτλο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ των γειτόνων?

Βλέπουν οι Δεξιοί φανταστικά όνειρα τους σιγοντάρετε και εσείς με δίπολα τύπου "οι μεν και οι δεν", ή ξύλινων εκφράσεων "παραλάβαμε καμένη γη".

Η πραγματικότητα είναι ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ. Μόνο σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία θα μπορούσε να επιβιώσει σαν συμβιβασμός και αυτό έκαναν οι Πολιτικοί μας με τελικό συνεργό τον Κοτζιά και υποστηρικτή τον Τσίπρα.

Ας μην ήταν η Ευρώπη και οι Αμερικάνοι και θα σούλεγα εγώ αν θα υπογραφόταν η συμφωνία.

Αυτο λεω

[DIOMEDESGR]

Αυτο λεω

Συγνώμη που σήκωσα τους τόνους αλλά μου φάνηκε πολύ ραγιαδίστικη η δικαιολογία σου.

"Να το έκανε ο Τσίπρας αλλά όχι γιατί το ήθελε ή γιατί ήταν το σωστό, αλλά γιατί τον παρέσυρε ο Καραμανλής".

[μίστερ μαξ]

Αυτο λεω

Συγνώμη που σήκωσα τους τόνους αλλά μου φάνηκε πολύ ραγιαδίστικη η δικαιολογία σου.

"Να το έκανε ο Τσίπρας αλλά όχι γιατί το ήθελε ή γιατί ήταν το σωστό, αλλά γιατί τον παρέσυρε ο Καραμανλής".

Οχι, αλλα εγραφα απο κινητο. Η αφηγηση μου ειναι ιδια με την δικια σου. Το επιχειρημα μου σε αυτο το νημα, το οποίο δεν ανάλυσα, ειναι η υποκρισια της ΝΔ που ενώ συμφωνούσε 100% με τις Πρέσπες, επέλεξε την ευκολη λύση του λαϊκισμου, "καταδικάζοντας την", και θέτοντας την εν κινδύνω, αφου υπόσχεται να προσπαθησει να την ακυρώσει με πλάγιους τρόπους. Ή τουλάχιστον να την τορπιλίσει, αναιρόντας την θετική δυναμική που αναπτύσσουν οι δυο φιλες πλεον γειτονες χώρες.

[DIOMEDESGR]

Οχι, αλλα εγραφα απο κινητο. Η αφηγηση μου ειναι ιδια με την δικια σου. Το επιχειρημα μου σε αυτο το νημα, το οποίο δεν ανάλυσα, ειναι η υποκρισια της ΝΔ που ενώ συμφωνούσε 100% με τις Πρέσπες, επέλεξε την ευκολη λύση του λαϊκισμου, "καταδικάζοντας την", και θέτοντας την εν κινδύνω, αφου υπόσχεται να προσπαθησει να την ακυρώσει με πλάγιους τρόπους. Ή τουλάχιστον να την τορπιλίσει, αναιρόντας την θετική δυναμική που αναπτύσσουν οι δυο φιλες πλεον γειτονες χώρες.

Η ΝΔ είναι το ίδιο ΕΞΟΥΣΙΟΜΑΝΗΣ με τον Τσίπρα και τα άλλα καλοχαϊδεμένα παιδιά του παραδοσιακού κοινοβουλίου.

Καιρός να πάρουν ΠΟΔΙ όλοι αυτοί οι πολιτικοί δεινόσαυροι!

(Έκανα και Πολιτική σπέκουλα μέσα απτό νήμα σου, συγνώμη.)

[μίστερ μαξ]

Οχι, αλλα εγραφα απο κινητο. Η αφηγηση μου ειναι ιδια με την δικια σου. Το επιχειρημα μου σε αυτο το νημα, το οποίο δεν ανάλυσα, ειναι η υποκρισια της ΝΔ που ενώ συμφωνούσε 100% με τις Πρέσπες, επέλεξε την ευκολη λύση του λαϊκισμου, "καταδικάζοντας την", και θέτοντας την εν κινδύνω, αφου υπόσχεται να προσπαθησει να την ακυρώσει με πλάγιους τρόπους. Ή τουλάχιστον να την τορπιλίσει, αναιρόντας την θετική δυναμική που αναπτύσσουν οι δυο φιλες πλεον γειτονες χώρες.

Η ΝΔ είναι το ίδιο ΕΞΟΥΣΙΟΜΑΝΗΣ με τον Τσίπρα και τα άλλα καλοχαϊδεμένα παιδιά του παραδοσιακού κοινοβουλίου.

Καιρός να πάρουν ΠΟΔΙ όλοι αυτοί οι πολιτικοί δεινόσαυροι!

(Έκανα και Πολιτική σπέκουλα μέσα απτό νήμα σου, συγνώμη.)

Δεν μου αρέσει να τους εξισώνω όλους. Ο Τσίπρας εφερε μια επωφελή συμφωνία για τους λαους των δυο χωρων και του αξίζουν μπράβο. Η ΝΔ έπαιζε με το θέμα ποντάροντας στον λαϊκισμο εδω και 3 δεκαετίες.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Άλλη μία φεϊκιά του βοθρουμέντου https://www.kathimerini.gr/1031467/arti ... ioy-nimits

[Asevastos]

Άλλη μία φεϊκιά του βοθρουμέντου https://www.kathimerini.gr/1031467/arti ... ioy-nimits

Δε διαψεύδουν το έγγραφο.

Το έγγραφο δεν απευθύνεται στα Σκόπια, αλλά προς τις ΗΠΑ, προκειμένου να αναστραφούν τα τετελεσμένα που προκάλεσε η εκ μέρους τους αναγνώριση και να επιβεβαιωθεί ότι η λύση δεν θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ

[μίστερ μαξ]

Άλλη μία φεϊκιά του βοθρουμέντου https://www.kathimerini.gr/1031467/arti ... ioy-nimits

Μετα την λοβοτομη που υπεστη ο ΣΕ για να γινει ΝουΔουλικο, φαινεται πως δεν μπορει να διαβάζει πλεον. Δεν λέει η Κ. ή ο Καραμανλής οτι ειναι φεϊκια.

Αυτη ειναι η Δεξια. Αλτερνατιβ νιουζ.

[Arisvilla]

Ο λαικισμος της νδ του Μητσοτακη που ενω θεωρει επαισχυντη τη Συμφωνια των Πρεσπων θα την εφαρμοσει, που ενω προβλεπει συνθετη ονομασια που ειναι θεση της διαμαρτυρεται ειναι φοβερος. Εσχατως σε αυτη την πατριδοκαπηλεια συμμετειχε και ο Βουδας της Ραφηνας. Ο Βαξεβανης τον ξεμπροστιαζει. Και μην μου πει κανεις τις χαζομαρες για εθνοτητα και γλωσσα που αναγνωριζει δηθεν η συμφωνια. Καμια εθνοτητα και καμια γλωσσα δεν μπορει να ειναι αντικειμενο μιας διμερους συμφωνιας. Η αναγνωριση μιας εθνοτητας και η ονομασια μιας γλωσσας ειναι ζητημα πραγματικο και νομικο. Νομικα το 1977 εχει αναγνωριστει η γλωσσα τους στον ΟΗΕ ως μακεδονικη με υπογραφη τοτε της νδ. Αλλα περαν τουτου δεν μπορει κανενα κρατος να υποχρεωσει ενα αλλο για το πως θα αυτοπροσδιοριζονται οι πολιτες του και πως θα ονομαζεται η γλωσσα που χρησιμοποιουν. Το γεγονος οτι αποδεχτηκαν την ονομασια Βορεια Μακεδονια, απαλειψαν καποια αλυτρωτικα, δεχτηκαν οτι η υπηκοοτητα θα ειναι βορειομακεδονικη κτλ ειναι αντικειμενικα μεγαλη επιτυχια για την Ελλαδα.

[Λίνο Βεντούρα]

Eπιβεβαιώνουν πλήρως κύκλοι του Κώστα Καραμανλή το ρεπορτάζ του Documento, το οποίο συνοδεύεται από απόρρητο έγγραφο του τότε πρωθυπουργού προς τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους για το μακεδονικό.

Σύμφωνα με την επιστολή που υπογράφει ο Κώστας Καραμανλής προς τον Τζορτζ Μπους, με αφορμή την πρόταση Νίμιτς, εμφανίζεται να συμφωνεί με την πρόταση για το όνομα «Μακεδονία-Σκόπια» για τον ΟΗΕ με παράλληλη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για το εσωτερικό της γείτονος και χωρίς καμία αλλαγή στο σύνταγμα της χώρας, που τότε περιείχε και αλυτρωτικές βλέψεις.

Παράλληλα εμφανίζεται να μην έχει πρόβλημα με την εκχώρηση του ονόματος και της γλώσσας.

Στην απάντησή τους οι κύκλοι του Κώστα Καραμανλή υποστηρίζουν ότι επρόκειτο για μία κίνηση τακτικής προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να εξασφαλίσει ότι η λύση δε θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Δείτε αναλυτικά τι αναφέρουν κύκλοι του Κώστα Καραμανλή:

• Το έγγραφο δεν αναφέρεται σε ελληνική πρόταση, αλλά σε πρόταση του Μάθιου Νίμιτς, με σκοπό την επανέναρξη των διαπραγματεύσεων.

• Αναφέρεται σε μία εποχή κατά την οποία οι μαζικές αναγνωρίσεις της τότε ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία έφεραν την Ελλάδα σε εξαιρετικά δυσμενή θέση.

• Το έγγραφο δεν απευθύνεται στα Σκόπια, αλλά προς τις ΗΠΑ, προκειμένου να αναστραφούν τα τετελεσμένα που προκάλεσε η εκ μέρους τους αναγνώριση και να επιβεβαιωθεί ότι η λύση δεν θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Ήταν μία επιβεβλημένη τακτική κίνηση προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να κερδίσει στη συνέχεια με αγώνα και μεθοδικότητα το πλεονέκτημα, όπως και έγινε τελικά στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008.

• Με αυτή την τακτική κίνηση, αλλά κυρίως με μία ολοκληρωμένη στρατηγική που κατέληξε στη Σύνοδο, καταφέραμε να αντιστρέψουμε τα δεδομένα και να εξοπλίσουμε τη χώρα με τα ισχυρά εκείνα όπλα (αποφάσεις Κορυφής του ΝΑΤΟ και της ΕΕ) που τοποθετούσαν πλέον τα Σκόπια στη θέση του επισπεύδοντος για την εξεύρεση λύσης. Έφεραν δηλαδή την Ελλάδα σε θέση ισχύος.

• Η πιο τρανή απόδειξη της σταθερότητας στις θέσεις μας παραμένει ότι δεν αποδεχτήκαμε ποτέ λύση που να μην τις ικανοποιεί, εξού και η απειλή του βέτο στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ το 2008.

https://www.documentonews.gr/article/ep ... -documento

Δαγκωτό ΝΔ λοιπόν οι εναπομείναντες Συριζαίοι και σκίουροί.