Δεν είμαι βίαιος άνθρωπος...

[DIOMEDESGR]

Εμφιλοχωρώ στο νήμα για να παρατηρήσω το εξής: ο DIOMEDESGR ειναι μπαγλαμάς.

Λοιπόν, αυτό με τις προσβολές πρέπει να κοπεί, θα μπορούσες να πεις απλά μικρό μπουζούκι.

Είχα την εντύπωση ότι σου αρέσουν τα πνευστά!

Τα μονότρυπα, τα μαλακά.

Τι, λάθος?

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

καλύτερων πανεπιστημίων στην ισπανία ή στη γαλλία για παράδειγμα.

Καλύτερα ως προς τι; Έρευνα, επάγγ. αποκατάσταση αποφοίτων, επίπεδο διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού ή ως προς το εφίσιενσι του άντμιν που εισάγετε εδώ στην κουβέντα; Το "καλύτερο στήμιο" είναι σύνθετη ένοια

Καλύτερα ως προς την ποιότητα αποφοίτων. Ως προς την έρευνα, πάρε όποιος αγγλικό πανεπιστήμιο θέλεις εκτός russel group και συγκρινέ το με οποιοδήποτε γαλλικό, ιταλικό, ισπανικό ή πορτογαλικό πανεπιστήμιο. Ελληνικά δνε βάζω μέσα θα ανοίξουμε άλλες συζητήσεις. Δεν υπάρχεισύγκριση ούτε στην ποιότητα διδασκόντων, ούτε στην ποιότητα φοιτητών, ούτε καν στην έρευνα. Αν θες συνέκρινε και τον μέσο όρο των russel group universities με τα αντίστοιχα κορυφαία των χωρώνπου είπα, αρκετά κοντά θα είναι.

Συμφωνώ μόνο εν μέρη και με πολλούς αστερίσκους. Επίσης βρίσκω ανεξήγητη την αναφορά ισπανικών και πορτογαλικών(!) και όχι των ελβετικών ή γερμανικών.

[paul25]

Παντως θεωρω οτι και να επιτραπει ακομα η λειτουργια πληρως ιδιωτικων πανεπιστημιων στη χωρα, δεν θα προχωρησει κανεις ευκολα σε τετοια επενδυση. Βασικα χρειαζεται μεγαλο κεφαλαιο για καποια επιστημονικα αντικειμενα, η ζηρηση θα ειναι ελαχιστη οταν θα εχει να ανταγωνιστει το δωρεαν δημοσιο και ποσο μαλλον να πληρωσει ο φοιτητης για να βγει σε μια αγορα που δεν παρουσιαζει πλουτο εργασιακων θεσεων ωστε να ασκησει το συγκεκριμενο επαγγελμα, ντελιβερυ θα καταληξει σιγουρα με τοσα σουβλατζιδικα. Δεν θεωρω πως μπορει να σταθει ευκολα εδω πληρως ιδιωτικο πανεπιστημιο ειναι μικρη η αγορα και εχει ισχυροτατο ανταγωνισμο.Μια τετοια επιχειρηση θα εχει αισχρη αποτυχια.

[Yochanan]

γιατί να μοιαζω του παπαμιχαήλ; μπουζουκάκι σε ειπα όχι βουγιουκλάκι

[panos291]

Παντως θεωρω οτι και να επιτραπει ακομα η λειτουργια πληρως ιδιωτικων πανεπιστημιων στη χωρα, δεν θα προχωρησει κανεις ευκολα σε τετοια επενδυση. Βασικα χρειαζεται μεγαλο κεφαλαιο για καποια επιστημονικα αντικειμενα, η ζηρηση θα ειναι ελαχιστη οταν θα εχει να ανταγωνιστει το δωρεαν δημοσιο και ποσο μαλλον να πληρωσει ο φοιτητης για να βγει σε μια αγορα που δεν παρουσιαζει πλουτο εργασιακων θεσεων ωστε να ασκησει το συγκεκριμενο επαγγελμα, ντελιβερυ θα καταληξει σιγουρα με τοσα σουβλατζιδικα. Δεν θεωρω πως μπορει να σταθει ευκολα εδω πληρως ιδιωτικο πανεπιστημιο ειναι μικρη η αγορα και εχει ισχυροτατο ανταγωνισμο.Μια τετοια επιχειρηση θα εχει αισχρη αποτυχια.

Για να ξεκινησουμε απο τα βασικα, δεν θα εχει να ανταγωνιστεί το δωρεαν δημοσιο. Οι άνθρωποι θα εχουν επιλογή μεταξυ του ιδιωτικού στην Ελλάδα ή να στειλουν τα παιδιά τους εξω.

[paul25]

Για να ξεκινησουμε απο τα βασικα, δεν θα εχει να ανταγωνιστεί το δωρεαν δημοσιο. Οι άνθρωποι θα εχουν επιλογή μεταξυ του ιδιωτικού στην Ελλάδα ή να στειλουν τα παιδιά τους εξω.

Ε οχι δα! Αυτη ειναι η κλασσικη ανεδαφικη επωδος που λεμε απλα για να την πουμε. Ολοι μας ξερουμε οτι το 70-80% των αποφοιτων Λυκειου φοιτουν στα πανεπιστημια μας.

[panos291]

Για να ξεκινησουμε απο τα βασικα, δεν θα εχει να ανταγωνιστεί το δωρεαν δημοσιο. Οι άνθρωποι θα εχουν επιλογή μεταξυ του ιδιωτικού στην Ελλάδα ή να στειλουν τα παιδιά τους εξω.

Ε οχι δα! Αυτη ειναι η κλασσικη ανεδαφικη επωδος που λεμε απλα για να την πουμε. Ολοι μας ξερουμε οτι το 70-80% των αποφοιτων Λυκειου φοιτουν στα πανεπιστημια μας.

37.484 ελληνόπουλα σπουδάζουν σε ξένα Πανεπιστήμια
Αριθμός συγκριτικά υψηλός σε σχέση με την Ισπανία (35.348), η οποία διαθέτει υπερτετραπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα, ή την Πορτογαλία (12.951) και την Ιρλανδία (15.249), οι οποίες, επίσης, βίωσαν οικονομική κρίση. 21/09/2018

https://www.esos.gr/arthra/59012/37484- ... nepistimia

Τι λεγαμε?

[hellegennes]

Μη κερδοσκοπικά είναι στις ΗΠΑ αλλά στην πράξη τα δίδακτρα ανεβαίνουν 9% το χρόνο.

Και;

Και προφανώς είναι κάργα κερδοσκοπικά.

Κερδοσκοπικό είναι κάποιο ίδρυμα/εταιρεία/οργανισμός που αφήνει κέρδη στους μετόχους. Τα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα χρησιμοποιούν τα έσοδά τους για την ίδια τους την λειτουργία και την επέκταση των δραστηριοτήτων τους. Αν τα δίδακτρα ανεβαίνουν είναι γιατί: α) υπάρχει πληθωρισμός και β) βελτιώνονται οι εγκαταστάσεις, το επίπεδο σπουδών και η έρευνα.

Είναι εντελώς αντίθετο στην λειτουργία ενός κερδοσκοπικού οργανισμού που αυτό στο οποίο αποσκοπεί είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους με την ελαχιστοποίηση του κόστους. Αν είναι κερδοφόρες χωρίς να χρειάζεται να βελτιώσουν τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα τους, δεν πρόκειται να τα βελτιώσουν. Είναι σαφές ποιο είναι το ανώτερο μοντέλο.

[Lord Brum]

Καλύτερα ως προς τι; Έρευνα, επάγγ. αποκατάσταση αποφοίτων, επίπεδο διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού ή ως προς το εφίσιενσι του άντμιν που εισάγετε εδώ στην κουβέντα; Το "καλύτερο στήμιο" είναι σύνθετη ένοια

Καλύτερα ως προς την ποιότητα αποφοίτων. Ως προς την έρευνα, πάρε όποιος αγγλικό πανεπιστήμιο θέλεις εκτός russel group και συγκρινέ το με οποιοδήποτε γαλλικό, ιταλικό, ισπανικό ή πορτογαλικό πανεπιστήμιο. Ελληνικά δνε βάζω μέσα θα ανοίξουμε άλλες συζητήσεις. Δεν υπάρχεισύγκριση ούτε στην ποιότητα διδασκόντων, ούτε στην ποιότητα φοιτητών, ούτε καν στην έρευνα. Αν θες συνέκρινε και τον μέσο όρο των russel group universities με τα αντίστοιχα κορυφαία των χωρώνπου είπα, αρκετά κοντά θα είναι.

Συμφωνώ μόνο εν μέρη και με πολλούς αστερίσκους. Επίσης βρίσκω ανεξήγητη την αναφορά ισπανικών και πορτογαλικών(!) και όχι των ελβετικών ή γερμανικών.

Αυτά τα θεωρώ αυτονοήτως ως καλύτερα των βρετανικών, αναφέρομαι σε χώρες που έχουν υποδυέστερη βιομηχανία

[hellegennes]

Όταν όμως τα δίδακτρα αυξάνουν σταθερά 9% τα τελευταία 30 χρόνια δείχνει κάτι άλλο. Είναι πολύ πάνω από την αύξηση των μισθών και έχει σοβαρές κοινωνικές επιπτώσεις.

Κοίταξα λίγο το κόστος φοίτησης του Χάρβαρντ. Το 2000 ήταν 33110 και του χρόνου θα είναι 69607. Αυτό είναι κάτι λιγότερο από 4% αύξηση τον χρόνο ή συνολική αύξηση 110%. Περίπου το μισό απ' αυτό είναι πληθωρισμός (48%). Πάντως δεν είναι 9%. Αν ήταν, τώρα το κόστος φοίτησης στο Χάρβαρντ θα έφτανε τα 170 χιλιάρικα.

Κοιτώντας αναλυτικότερα δεδομένα για όλα τα ιδιωτικά ιδρύματα, βγάζω 5% αύξηση και 5,5% για τα δημόσια. Δεν ξέρω από πού προκύπτει το 9% που βγάζεις.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Καλύτερα ως προς την ποιότητα αποφοίτων. Ως προς την έρευνα, πάρε όποιος αγγλικό πανεπιστήμιο θέλεις εκτός russel group και συγκρινέ το με οποιοδήποτε γαλλικό, ιταλικό, ισπανικό ή πορτογαλικό πανεπιστήμιο. Ελληνικά δνε βάζω μέσα θα ανοίξουμε άλλες συζητήσεις. Δεν υπάρχεισύγκριση ούτε στην ποιότητα διδασκόντων, ούτε στην ποιότητα φοιτητών, ούτε καν στην έρευνα. Αν θες συνέκρινε και τον μέσο όρο των russel group universities με τα αντίστοιχα κορυφαία των χωρώνπου είπα, αρκετά κοντά θα είναι.

Συμφωνώ μόνο εν μέρη και με πολλούς αστερίσκους. Επίσης βρίσκω ανεξήγητη την αναφορά ισπανικών και πορτογαλικών(!) και όχι των ελβετικών ή γερμανικών.

Αυτά τα θεωρώ αυτονοήτως ως καλύτερα των βρετανικών, αναφέρομαι σε χώρες που έχουν υποδυέστερη βιομηχανία

Α, οκ κατάλαβα

[paul25]

37.484 ελληνόπουλα σπουδάζουν σε ξένα Πανεπιστήμια
Αριθμός συγκριτικά υψηλός σε σχέση με την Ισπανία (35.348), η οποία διαθέτει υπερτετραπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα, ή την Πορτογαλία (12.951) και την Ιρλανδία (15.249), οι οποίες, επίσης, βίωσαν οικονομική κρίση. 21/09/2018

https://www.esos.gr/arthra/59012/37484- ... nepistimia

Τι λεγαμε?

Αυτή η επίδειξη ενός νούμερου χωρίς επιπλέον πληροφορίες γι'αυτό δεν μου λέει τίποτα. Χωρίς να προχωρήσω σε παρατηρήσεις επί αυτού (για την ώρα), θα σου παραθέσω τον αριθμό εισακτέων σε Ελληνικά πανεπιστήμια σύμφωνα με την ανακοίνωση των θέσεων από το ίδιο το Υπουργείο, ο αριθμός είναι:

74.692 εισακτέοι σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ για το ακαδημαϊκό έτος 2018-19 - Αύξηση κατά 3.966 θέσεις
https://www.minedu.gov.gr/lykeio-2/sxol ... -theseis-3

Όπως βλέπεις υπάρχει και αύξηση, αν η τάση ήταν πτωτική δεν θα ανακοίνωναν και αύξηση επιπλέον θέσεων.

Τα Πανεπιστήμια της Περιφέρειας χάνουν φοιτητές και αυτό για τους ευνόητους οικονομικούς λόγους.

Το γεγονός ότι έχουμε περισσότερους από την Ισπανία είναι γιατί αυτή η πραγματικά "αρρωστημένη¨εμμονή της εκπαίδευσης είναι έντονο Ελληνικό στοιχείο, όπως επίσης πολλοί περισσότερα παιδιά γνωρίζουν αγγλικά στη χώρα μας απ'ότι πχ τα παιδιά στη Γαλλία αναλογικά πληθυσμιακά, τι πάει να πει αυτό; Επίσης παρατηρήθηκε μια μικρή αύξηση προς το εξωτερικό τα τελευταία χρόνια και αυτό μάλλον δεν έχει να κάνει επειδή είναι καλύτερα τα πανεπιστήμια εκεί αλλά επειδή η χώρα βουλιάζει οικονομικά και πιο εύκολο είναι να φύγεις έξω ως φοιτητής. Επίσης το νούμερο που παρέθεσες αφορά μεγάλο ποσοστό σε μεταπτυχιακά και μάλλον κάποιος θα σκέφτεται "αφού τα πληρώνουμε και στην Ελλάδα και η κατάσταση η οικονομική είναι χάλια, ας τα πληρώσουμε λίγο περισσότερο έξω για μια καλύτερη προοπτική (όχι Παιδεία)" και αυτό φυσικά για όσους μπορούνε να πάνε έξω οικονομικά. Αν ανέκαθεν τα Πανεπιστήμια του εξωτερικού είχαν μεγάλο κύρος έναντι των Ελληνικών, τότε οι Έλληνες θα έστελναν τα παιδιά τους από τις καλές εποχές που είχαν τα λεφτά και όχι τώρα.

[talaipwros]

καλύτερων πανεπιστημίων στην ισπανία ή στη γαλλία για παράδειγμα.

Καλύτερα ως προς τι; Έρευνα, επάγγ. αποκατάσταση αποφοίτων, επίπεδο διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού ή ως προς το εφίσιενσι του άντμιν που εισάγετε εδώ στην κουβέντα; Το "καλύτερο στήμιο" είναι σύνθετη ένοια

Καλύτερα ως προς την ποιότητα αποφοίτων. Ως προς την έρευνα, πάρε όποιος αγγλικό πανεπιστήμιο θέλεις εκτός russel group και συγκρινέ το με οποιοδήποτε γαλλικό, ιταλικό, ισπανικό ή πορτογαλικό πανεπιστήμιο. Ελληνικά δνε βάζω μέσα θα ανοίξουμε άλλες συζητήσεις. Δεν υπάρχεισύγκριση ούτε στην ποιότητα διδασκόντων, ούτε στην ποιότητα φοιτητών, ούτε καν στην έρευνα. Αν θες συνέκρινε και τον μέσο όρο των russel group universities με τα αντίστοιχα κορυφαία των χωρώνπου είπα, αρκετά κοντά θα είναι.

Να θυμισω οτι το Russell group ειναι 24 πανεπιστήμια.

https://www.topuniversities.com/student ... iversities

Τα βρετανικά ειναι ακομα σαφως τα καλύτερα στην Ευρώπη. Οκ, τα σαουθ πουτσεστερ ξερω γω ειναι για να μαζεύουν λεφτά απο κινεζους

[Dwarven Blacksmith]

Και;

Και προφανώς είναι κάργα κερδοσκοπικά.

Κερδοσκοπικό είναι κάποιο ίδρυμα/εταιρεία/οργανισμός που αφήνει κέρδη στους μετόχους. Τα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα χρησιμοποιούν τα έσοδά τους για την ίδια τους την λειτουργία και την επέκταση των δραστηριοτήτων τους. Αν τα δίδακτρα ανεβαίνουν είναι γιατί: α) υπάρχει πληθωρισμός και β) βελτιώνονται οι εγκαταστάσεις, το επίπεδο σπουδών και η έρευνα.

Είναι εντελώς αντίθετο στην λειτουργία ενός κερδοσκοπικού οργανισμού που αυτό στο οποίο αποσκοπεί είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους με την ελαχιστοποίηση του κόστους. Αν είναι κερδοφόρες χωρίς να χρειάζεται να βελτιώσουν τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα τους, δεν πρόκειται να τα βελτιώσουν. Είναι σαφές ποιο είναι το ανώτερο μοντέλο.

Δεν ψάχνω το "ανώτερο μοντέλο".
Είναι πολύ πάνω από τον πληθωρισμό.

Όσο για το επίπεδο σπουδών και την έρευνα, (αν υποθέσουμε ότι όντως πάνε εκεί) μπορεί να αυξάνονται και φυσικά είμαι υπερ αλλά το ερώτημα είναι γιατί ο φοιτητής είναι αυτός που πρέπει να τα σκάει για την έρευνα και όχι ο γενικός πληθυσμός.
Πάντως αν κάνεις ένα search γιατί αυξάνονται τα δίδακτρα θα βρεις ότι η απάντηση είναι κυρίως γιατί αυξάνεται η ζήτηση. Πράγμα που δείχνει ότι λειτουργούν με όρους αγοράς.

[panos291]

37.484 ελληνόπουλα σπουδάζουν σε ξένα Πανεπιστήμια
Αριθμός συγκριτικά υψηλός σε σχέση με την Ισπανία (35.348), η οποία διαθέτει υπερτετραπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα, ή την Πορτογαλία (12.951) και την Ιρλανδία (15.249), οι οποίες, επίσης, βίωσαν οικονομική κρίση. 21/09/2018

https://www.esos.gr/arthra/59012/37484- ... nepistimia

Τι λεγαμε?

Αυτή η επίδειξη ενός νούμερου χωρίς επιπλέον πληροφορίες γι'αυτό δεν μου λέει τίποτα. Χωρίς να προχωρήσω σε παρατηρήσεις επί αυτού (για την ώρα), θα σου παραθέσω τον αριθμό εισακτέων σε Ελληνικά πανεπιστήμια σύμφωνα με την ανακοίνωση των θέσεων από το ίδιο το Υπουργείο, ο αριθμός είναι:

74.692 εισακτέοι σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ για το ακαδημαϊκό έτος 2018-19 - Αύξηση κατά 3.966 θέσεις
https://www.minedu.gov.gr/lykeio-2/sxol ... -theseis-3

Όπως βλέπεις υπάρχει και αύξηση, αν η τάση ήταν πτωτική δεν θα ανακοίνωναν και αύξηση επιπλέον θέσεων.

Τα Πανεπιστήμια της Περιφέρειας χάνουν φοιτητές και αυτό για τους ευνόητους οικονομικούς λόγους.

Το γεγονός ότι έχουμε περισσότερους από την Ισπανία είναι γιατί αυτή η πραγματικά "αρρωστημένη¨εμμονή της εκπαίδευσης είναι έντονο Ελληνικό στοιχείο, όπως επίσης πολλοί περισσότερα παιδιά γνωρίζουν αγγλικά στη χώρα μας απ'ότι πχ τα παιδιά στη Γαλλία αναλογικά πληθυσμιακά, τι πάει να πει αυτό; Επίσης παρατηρήθηκε μια μικρή αύξηση προς το εξωτερικό τα τελευταία χρόνια και αυτό μάλλον δεν έχει να κάνει επειδή είναι καλύτερα τα πανεπιστήμια εκεί αλλά επειδή η χώρα βουλιάζει οικονομικά και πιο εύκολο είναι να φύγεις έξω ως φοιτητής. Επίσης το νούμερο που παρέθεσες αφορά μεγάλο ποσοστό σε μεταπτυχιακά και μάλλον κάποιος θα σκέφτεται "αφού τα πληρώνουμε και στην Ελλάδα και η κατάσταση η οικονομική είναι χάλια, ας τα πληρώσουμε λίγο περισσότερο έξω για μια καλύτερη προοπτική (όχι Παιδεία)" και αυτό φυσικά για όσους μπορούνε να πάνε έξω οικονομικά. Αν ανέκαθεν τα Πανεπιστήμια του εξωτερικού είχαν μεγάλο κύρος έναντι των Ελληνικών, τότε οι Έλληνες θα έστελναν τα παιδιά τους από τις καλές εποχές που είχαν τα λεφτά και όχι τώρα.

Τι εννοείς δεν σου λεει τίποτα? Δεν σου λεει κατι το οτι φευγουν εξω καμια 500ρια εκατομμύρια ευρώ το χρόνο και το ελ κράτος παριστανει τη Μαρια Αντουανέτα βάζοντας πρωτα τις ιδεοληψίες του?
Λοιπον να αφησει το κρατος να γινουν ιδιωτικα πανεπιστήμια εδω, και την αξία τους θα την κρινει η αγορα.
Οσο για το αν τα πανεπιστήμια του εξωτερικού εχουν μεγαλύτερο κυρος απο τα ελληνικα αυτο εννοείται οταν μιλαμε για δυτικες χωρες, αλλα οι περισσότεροι ελληνες προτιμουν τα παιδιά τους να σπουδασουν εδω παρα να πανε ευρωπη, να βρουν και καμια καλη δουλειά εκει, και μετα να τα βλεπουν μια φορά το χρόνο.