Πεθανε ο μονος δημοκρατικα εκλεγμενος προεδρος της Αιγυπτου

[Northern Spirit]

μπορεί βέβαια οι δικτάτορες να μην υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι σιλαμιστές

Oχι γιατι οι δικτατορες υπαρχουνε και σε χωρες που δεν υπαρχουνε ισλαμιστες..Οι χουντες ειναι πολιτικα συστηματα, αυταρχικα και συνηθως αποτυχημενα αλλα υπαρχουνε..

αιτίες που δημιουργούν το ίδιο αποτέλεσμα ναι; Γιατί με την βλακώδς λογική σου Ισλαμιστές υπάρχουν και στην Τουρκία και στην Αλβανία ακόμα και στο Αζερμπαιτζάν που δεν έχουν δικτατορία

Βλακωδης ειναι η λογικη η δικη σου να στηριζεις χουντες χρησιμοποιωντας σαθρες δικαιολογιες...Υπαρχουνε σχεδον 120 μουσουλμανικες χωρες... Ισλαμιστικα κινηματα με ισχυρη κοινωνικη επιρροη σε πολλες λιγες...ΚΑι απο αυτες τις λιγες χωρες εκει που εχουνε μελαλη κινωνικη επιρροη (Αιγυπτος, Ιρακ, Συρια, Αφγανισταν, Λιβυη) κοινο στοιχειο ειναι η υπαρξη δικτατοριων στην εξουσια,.

[πατησιωτης]

Βλακωδης ειναι η λογικη η δικη σου να στηριζεις χουντες χρησιμοποιωντας σαθρες δικαιολογιες...Υπαρχουνε σχεδον 120 μουσουλμανικες χωρες... Ισλαμιστικα κινηματα με ισχυρη κοινωνικη επιρροη σε πολλες λιγες...ΚΑι απο αυτες τις λιγες χωρες εκει που εχουνε μελαλη κινωνικη επιρροη (Αιγυπτος, Ιρακ, Συρια, Αφγανισταν, Λιβυη) κοινο στοιχειο ειναι η υπαρξη δικτατοριων στην εξουσια,.

Ποιός είναι αυτός που στήριζε χούντες και γιατί;Ας πάρουμε την Αίγυπτο που συζητάμε εδώ όπου η χούντα έχει τη σειρά Νάσερ - Σαντάτ - Μουμπάρακ.
Τον Νάσερ τον στήριζε η ΕΣΣΔ και τον Σαντάτ στην αρχή η ίδια.Ο Σαντάτ την έκανε γυριστή το 1977 και υπέγραψε τις συνθήκες του Καμπ Ντέιβιντ με το Ισραήλ και από τότε άρχισε να τον στηρίζει η Αμερική όχι γιατί υπήρχε κάποιο θέμα χούντας ή μη χούντας αλλά θέμα προσανατολισμού της δεδομένης χούντας.Τον δολοφόνησαν οι ισλαμιστές όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή υπέγραψε ειρήνη με το Ισραήλ.Ανέλαβε ο Μουμπάρακ που συνέχισε τα ίδια.
Αυτά για το παρελθόν.Πάμε στα πιο πρόσφατα που δεν υπάρχει πια ΕΣΣΔ.Έγινε η αραβική άνοιξη και έπεσε ο Μουμπάρακ.Μερικοί λένε ότι έβαλε το χεράκι της και η Κλίντον αλλά δεν έχει σημασία όπως θα αποδείξω παρακάτω.Ο στρατός παρέμεινε όμως αντιισλαμιστικός.Τώρα η Αίγυπτος έχει μεγάλο οικονομικό πρόβλημα,έχει φθάσει τα 110 εκατομμύρια πληθυσμό - γεννάνε αβέρτα - και υπάρχει θέμα διατροφής.Εκτός από τις ΗΠΑ τα σκάει και η Σαουδική Αραβία,έχει τους λόγους της.Ένας από τους λόγους είναι το πανεπιστήμιο Αλ Αζχάρ που θεωρείται το πιο έγκυρο στον ισλαμικό κόσμο και βγάζει τις γνωματεύσεις που θέλουν οι Σαούντ.π.χ. όταν εισέβαλε ο Σαντάμ Χουσείν στο Κουβέιτ οι Σαούντ ζήτησαν γνωμάτευση εάν επιτρέπεται να καλέσουν στρατό απίστων για να υπερασπίσει τα ιερά εδάφη της Σαουδικής Αραβίας.Το Αλ Αζχάρ γνωμάτευσε ότι επιτρέπεται και φέρανε τους Αμερικάνους να χτυπήσουν τον Σαντάμ.Ως γνωστόν ο μπιν Λάντεν διεφώνησε θεολογικώς με το ζήτημα,ονόμασε την απόφαση ιεροσυλία και άρχισε την πολυσχιδή εκστρατεία του που κατέληξε στην 11/9.Προφανώς διαφωνούν και άλλοι,ίσως και στην Αίγυπτο αφού ο αεροπειρατής Μωχάμεντ Άττα που ηγήθηκε των επιθέσεων ήταν Αιγύπτιος.
Έπεσε λοιπόν ο Μουμπάρακ και έγιναν εκλογές και βγήκε ο Μόρσι.Αμέσως η Σαουδική Αραβία έκοψε την βοήθεια,ίσως είχαν κάποιες θεολογικές διαφωνίες,ποιός ξέρει; O λαός πείνασε και άρχισαν διαδηλώσεις οπότε εκμεταλλεύθηκε την ευκαιρία ο Σίσι και έβγαλε τα τανκς.Αμέσως οι Σαούντ ξανάρχισαν να τα σκάνε,μάλλον βεβαιώθηκαν ότι οι γνωματεύσεις θα είναι σωστές από εδώ και πέρα.Ο Ομπάμα και η Κλίντον άρχισαν να γκρινιάζουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα των ισλαμιστών οπότε ο Σίσι κάνει μια αγορά όπλων από τη Ρωσία και τάσσεται υπέρ του Άσαντ στη Συρία. Οι Σαουδάραβες που ήσαν κατά του Άσαντ στη Συρία δεν διαμαρτύρονται και συνεχίζουν να του τα σκάνε.Τι να έκανε ο Ομπάμα;για πες.
Χαμήλωσε τους τόνους μέχρι που ήλθε ο Τραμπ και είπε τι μαλακίες είναι αυτές,Σίσι και ξερό ψωμί.Αυτή είναι η Μέση Ανατολή.

[run]

εχει καμμια σχεση μωαμεθανισμος με τη δημοκρτια??

εχουν καμμια σχεση με τη δημοκρατια οσοι στηριζαν κουμουνισμο και τωρα στηριζουν μωαμεθανισμο???

[Δημοκράτης]

Κι εγώ ξέρω κάποιον που λέει τα αντίθετα, so?
Φαντάσου να κυβερνούσε ο Παπαθεμελής έστω στην Ελλάδα. Θα ήταν πολύ εύκολο να στρέψεις κόσμο εναντίον του. Λόγω του κοινωνικού συντηρητισμού τους έπεσαν.

Οι στατιστικές της οικονομίας

lλόγω του ότι τα έκαναν σκατά στην οικονομία έπεσαν

Και ποιος το λέει αυτό;

Η στατιστική ας πούμε;

[Δημοκράτης]

Oχι γιατι οι δικτατορες υπαρχουνε και σε χωρες που δεν υπαρχουνε ισλαμιστες..Οι χουντες ειναι πολιτικα συστηματα, αυταρχικα και συνηθως αποτυχημενα αλλα υπαρχουνε..

αιτίες που δημιουργούν το ίδιο αποτέλεσμα ναι; Γιατί με την βλακώδς λογική σου Ισλαμιστές υπάρχουν και στην Τουρκία και στην Αλβανία ακόμα και στο Αζερμπαιτζάν που δεν έχουν δικτατορία

Βλακωδης ειναι η λογικη η δικη σου να στηριζεις χουντες χρησιμοποιωντας σαθρες δικαιολογιες...Υπαρχουνε σχεδον 120 μουσουλμανικες χωρες... Ισλαμιστικα κινηματα με ισχυρη κοινωνικη επιρροη σε πολλες λιγες...ΚΑι απο αυτες τις λιγες χωρες εκει που εχουνε μελαλη κινωνικη επιρροη (Αιγυπτος, Ιρακ, Συρια, Αφγανισταν, Λιβυη) κοινο στοιχειο ειναι η υπαρξη δικτατοριων στην εξουσια,.

υπάρχουν σχεδόν 120 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά. Δεν υποστηρίζω καμιά χούντα καμμένε που βλέπεις παντου΄υποστηρικτές προβληματικών καταστάσεων σαν και του λόγου σου. Ισλαμιστές υπάρχουν παντού σε όλο τον ισλαμικό κόσμο. Ιορδανία, Κουβέιτ, Σαουδική Αραβία, Ινδονησία. Οι Χούντες υπάρχουν σε κράτη με κοινωνικά προβλήματα και εκφράζουν μερίδα της κοινωνίας.
Από εκεί και πέρα στα @@ μου αν το κάθε χαλιφάτο γυρίσει σε χούντα ή σε μπανάνα ριπάμπλικ. Πρόβλημα τους, ζωή τους κα ιεπιλγοή τους. Εσείς τώρα τι ανακατέβεστε και τι κόπτεστε δεν το κατάλαβα

[Apergos8]

Να στο αναλυσω οσο θελεις.

Το ειναι μουσουλμανοι σημαινει:

- Δεν περασαν ακομα την εποχη του διαφωτισμου που περασαν οι χριστιανικες χωρες κατα την οποια αμφισβητησαν τον κυριαρχο ρολο της θρησκειας και αποστασιοποιηθηκαν απο αυτην.

- Αφου δεν συνεβη το παραπανω και σημερα ακομα η θρησκεια τους καθοριζει τον τροπο ζωης τους, την κοινωνια και την πολιτεια τους.

- Λογω αυτων αφενος τους ειναι ακατανοητος ο δυτικος πολιτισμος αφετερου θελουν να τον αλλαξουν σε αυτον που εζησαν και καταλαβαινουν, δηλαδη σε ενα καθεστως που ολα θα καθοριζονται απο το κορανι και την θρησκεια.

- Τρανταχτο παραδειγμα αποτελει το οτι παντου στην γη μονο δικτατορικα καθεστωτα προσπαθησαν να εκκοσμικευσουν μουσουλμανικες χωρες και να αποσπασουν τους πληθυσμους τους απο την συγκεκριμενη θρησκεια γιατι η εννοια δημοκρατια τους ειναι ξενη, αγνωστη και εκ του πονηρου, δεν υπαρχει στο κορανι αρα απαγορευεται.


Αμα δεν σε καλυψα να σου πω κι αλλα.

Εποχή Διαφωτισμού δεν πέρασαν όλες οι χριστιανικές χώρες.Οι χριστιανικές χώρες σε Βαλκάνια,Ανατολική Ευρώπη,Υποσαχάρια Αφρική,Φιλλιπίνες,Καύκασο(Αρμενία και Γεωργία) κτλ δεν πέρασαν Διαφωτισμό.Διαφωτισμό πέρασε μόνο η δυτική Ευρώπη άντε και η Βόρεια Αμερική και η Αυστραλία.

Δεν έπαιξε κανένα ρόλο, γιατί την εποχή του διαφωτισμού και με κορωνίδα την Γαλλική επανάσταση αναγκάστηκαν να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα οι ηγεσίες των χριστιανικών εκκλησιών.

Αν το Ρώσικο ή Ελληνορθόδοξο πατριαρχείο δεν θίχτηκε άμεσα από τον διαφωτισμό δεν σημαίνει ότι δεν έβλεπε τι έγινε και γίνεται στην δύση ώστε να προσαρμόσει την τακτική του απέναντι στους πιστούς.

Επίσης κάτι που δεν ανέφερα πριν και έχει σημασία είναι ότι υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές στην φιλοσοφία των δυο θρησκειών, και λόγω αυτών η κοσμικοποίηση του χριστιανισμού ήταν δυνατή ενώ είναι πολύ δύσκολη η αντίστοιχη του ισλαμισμού.

Ο Ορθόδοξος χριστιανισμός ανεξάρτητα από την περιοχή που βρίσκεται (Γεωργία, Αιθιοπία, Αρμενία κτλ) έχει την τάση να μην αλλάζει καθόλου δογματικά κτλ.Οτι έλεγε η Ορθοδοξία πριν 500 χρόνια τα ίδια λέει και τώρα. Αν πας ας πούμε σε μία χριστιανική χώρα της υποσαχάριας Αφρικής ή στις Φιλλιπινες κτλ και τους πεις για Διαφωτισμό θα σε κοιτάνε σαν να είσαι εξωγήινος(οι περισσότεροι εκεί δεν ξέρουν καν τι είναι Διαφωτισμός πάντως).Μουσουλμανικες χώρα είναι και η Αλβανία,το Καζακστάν, το Αζερμπαϊτζάν κτλ αλλά είναι κοσμικές χώρες. Οι χώρες της Δυτικής Ευρώπης έτσι όπως εξελίχθηκαν σήμερα δεν είναι χριστιανικες θεωρούνται απλά πολυπολιτισμικες.

[Apergos8]

αιτίες που δημιουργούν το ίδιο αποτέλεσμα ναι; Γιατί με την βλακώδς λογική σου Ισλαμιστές υπάρχουν και στην Τουρκία και στην Αλβανία ακόμα και στο Αζερμπαιτζάν που δεν έχουν δικτατορία

Βλακωδης ειναι η λογικη η δικη σου να στηριζεις χουντες χρησιμοποιωντας σαθρες δικαιολογιες...Υπαρχουνε σχεδον 120 μουσουλμανικες χωρες... Ισλαμιστικα κινηματα με ισχυρη κοινωνικη επιρροη σε πολλες λιγες...ΚΑι απο αυτες τις λιγες χωρες εκει που εχουνε μελαλη κινωνικη επιρροη (Αιγυπτος, Ιρακ, Συρια, Αφγανισταν, Λιβυη) κοινο στοιχειο ειναι η υπαρξη δικτατοριων στην εξουσια,.

υπάρχουν σχεδόν 120 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά. Δεν υποστηρίζω καμιά χούντα καμμένε που βλέπεις παντου΄υποστηρικτές προβληματικών καταστάσεων σαν και του λόγου σου. Ισλαμιστές υπάρχουν παντού σε όλο τον ισλαμικό κόσμο. Ιορδανία, Κουβέιτ, Σαουδική Αραβία, Ινδονησία. Οι Χούντες υπάρχουν σε κράτη με κοινωνικά προβλήματα και εκφράζουν μερίδα της κοινωνίας.
Από εκεί και πέρα στα @@ μου αν το κάθε χαλιφάτο γυρίσει σε χούντα ή σε μπανάνα ριπάμπλικ. Πρόβλημα τους, ζωή τους κα ιεπιλγοή τους. Εσείς τώρα τι ανακατέβεστε και τι κόπτεστε δεν το κατάλαβα

Οι χώρες με μουσουλμανική πλειοψηφία είναι 49 ,όχι 120.

[Δημοκράτης]

Βλακωδης ειναι η λογικη η δικη σου να στηριζεις χουντες χρησιμοποιωντας σαθρες δικαιολογιες...Υπαρχουνε σχεδον 120 μουσουλμανικες χωρες... Ισλαμιστικα κινηματα με ισχυρη κοινωνικη επιρροη σε πολλες λιγες...ΚΑι απο αυτες τις λιγες χωρες εκει που εχουνε μελαλη κινωνικη επιρροη (Αιγυπτος, Ιρακ, Συρια, Αφγανισταν, Λιβυη) κοινο στοιχειο ειναι η υπαρξη δικτατοριων στην εξουσια,.

υπάρχουν σχεδόν 120 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά. Δεν υποστηρίζω καμιά χούντα καμμένε που βλέπεις παντου΄υποστηρικτές προβληματικών καταστάσεων σαν και του λόγου σου. Ισλαμιστές υπάρχουν παντού σε όλο τον ισλαμικό κόσμο. Ιορδανία, Κουβέιτ, Σαουδική Αραβία, Ινδονησία. Οι Χούντες υπάρχουν σε κράτη με κοινωνικά προβλήματα και εκφράζουν μερίδα της κοινωνίας.
Από εκεί και πέρα στα @@ μου αν το κάθε χαλιφάτο γυρίσει σε χούντα ή σε μπανάνα ριπάμπλικ. Πρόβλημα τους, ζωή τους κα ιεπιλγοή τους. Εσείς τώρα τι ανακατέβεστε και τι κόπτεστε δεν το κατάλαβα

Οι χώρες με μουσουλμανική πλειοψηφία είναι 49 ,όχι 120.

οκ ανακαλώ
υπάρχουν 49 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά

[Στρακαστρουκας]

οκ ανακαλώ
υπάρχουν 49 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά

Kλασσικη αποικιοκρατικη λογικη. "Πας μη λευκος βαρβαρος".

[Δημοκράτης]

οκ ανακαλώ
υπάρχουν 49 ισλαμικές χώρες και όλες είναι τίγκα στα σκατά

Kλασσικη αποικιοκρατικη λογικη. "Πας μη λευκος βαρβαρος".

ποιος μίλησε για λευκούς και ποιος μίλησε για αποικίες ρε καραγκιόζη;

[Στρακαστρουκας]

ποιος μίλησε για λευκούς και ποιος μίλησε για αποικίες ρε καραγκιόζη;

Μα αυτη ειναι η λογικη σου. Οσοι ειναι εκτος Ευρωπης ειναι τριτοκοσμικοι. Κανω λαθος?

[Chainis]

Εποχή Διαφωτισμού δεν πέρασαν όλες οι χριστιανικές χώρες.Οι χριστιανικές χώρες σε Βαλκάνια,Ανατολική Ευρώπη,Υποσαχάρια Αφρική,Φιλλιπίνες,Καύκασο(Αρμενία και Γεωργία) κτλ δεν πέρασαν Διαφωτισμό.Διαφωτισμό πέρασε μόνο η δυτική Ευρώπη άντε και η Βόρεια Αμερική και η Αυστραλία.

Δεν έπαιξε κανένα ρόλο, γιατί την εποχή του διαφωτισμού και με κορωνίδα την Γαλλική επανάσταση αναγκάστηκαν να προσαρμοστούν στην νέα πραγματικότητα οι ηγεσίες των χριστιανικών εκκλησιών.

Αν το Ρώσικο ή Ελληνορθόδοξο πατριαρχείο δεν θίχτηκε άμεσα από τον διαφωτισμό δεν σημαίνει ότι δεν έβλεπε τι έγινε και γίνεται στην δύση ώστε να προσαρμόσει την τακτική του απέναντι στους πιστούς.

Επίσης κάτι που δεν ανέφερα πριν και έχει σημασία είναι ότι υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές στην φιλοσοφία των δυο θρησκειών, και λόγω αυτών η κοσμικοποίηση του χριστιανισμού ήταν δυνατή ενώ είναι πολύ δύσκολη η αντίστοιχη του ισλαμισμού.

Ο Ορθόδοξος χριστιανισμός ανεξάρτητα από την περιοχή που βρίσκεται (Γεωργία, Αιθιοπία, Αρμενία κτλ) έχει την τάση να μην αλλάζει καθόλου δογματικά κτλ.Οτι έλεγε η Ορθοδοξία πριν 500 χρόνια τα ίδια λέει και τώρα. Αν πας ας πούμε σε μία χριστιανική χώρα της υποσαχάριας Αφρικής ή στις Φιλλιπινες κτλ και τους πεις για Διαφωτισμό θα σε κοιτάνε σαν να είσαι εξωγήινος(οι περισσότεροι εκεί δεν ξέρουν καν τι είναι Διαφωτισμός πάντως).Μουσουλμανικες χώρα είναι και η Αλβανία,το Καζακστάν, το Αζερμπαϊτζάν κτλ αλλά είναι κοσμικές χώρες. Οι χώρες της Δυτικής Ευρώπης έτσι όπως εξελίχθηκαν σήμερα δεν είναι χριστιανικες θεωρούνται απλά πολυπολιτισμικες.

Δεν έχει να κάνει με αλλαγή δογμάτων, αρκεί η ηγεσία της κάθε εκκλησίας να μην ευνοεί ακραίες θρησκευτικές συμπεριφορές και τίποτα περισσότερο.

[Δημοκράτης]

ποιος μίλησε για λευκούς και ποιος μίλησε για αποικίες ρε καραγκιόζη;

Μα αυτη ειναι η λογικη σου. Οσοι ειναι εκτος Ευρωπης ειναι τριτοκοσμικοι. Κανω λαθος?

έγραψα ότι 49 ισλαμικές χώρες έιναι σκατά. Που ακριβώς έιδες να γράφω κάτ ιγια εκτός Ευρώπης ρε καρακγιόζη; Εϊναι η Ιαπωνία, η Κίνα, η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Αμερική, η Χιλή κτλ ισλαμικές χώρες; Ε'ίσαι εντελώς ηλίθιος;

[Στρακαστρουκας]

έγραψα ότι 49 ισλαμικές χώρες έιναι σκατά. Που ακριβώς έιδες να γράφω κάτ ιγια εκτός Ευρώπης ρε καρακγιόζη; Εϊναι η Ιαπωνία, η Κίνα, η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Αμερική, η Χιλή κτλ ισλαμικές χώρες; Ε'ίσαι εντελώς ηλίθιος;

Και γω μπορω να κανω υπεραπλουστευσεις. Η μουσουλμανικη Τουρκια ειναι περιφερειακη υπερδυναμη, μελος του G20. Η ορθοδοξη Ελλαδα ειναι για τον πεο. Αρα ο μουσουλμανικος πολιτισμος ειναι ανωτερος? Πως σου φαινεται?

[Στρακαστρουκας]

Αληθεια θεωρεις οτι αν ζουσαμε σε μια χωρα οπως η Αιγυπτος που το 90% ειναι ερημος, πιστευεις οτι θα ειχαμε τον ιδιο πολιτισμο?