γεωγραφικό μήκος συμβατικό ή μη;

[Σπύρος]

Κατά την Βικιπίδεια: Το γεωγραφικό μήκος (longitude) είναι ένα από τα δύο μεγέθη των γεωγραφικών συντεταγμένων με τα οποία προσδιορίζεται η θέση των διαφόρων τόπων (εκτός των πόλων) και πλοίων στην επιφάνεια της γης και "κατά προβολή" η θέση των αεροσκαφών υπεράνω αυτής. Συμβολίζεται στην ελληνική με το γράμμα (λ) εκ της αγγλικής l (long).

Η μέτρηση του γεωγραφικού μήκους έχει οριστεί κατά σύμβαση να μετριέται από τον Μεσημβρινό που διέρχεται από το Αστεροσκοπείο του Γκρήνουιτς στην Μεγάλη Βρετανία καλούμενος πρώτος μεσημβρινός ή αριθμητικά 000° 00΄ 00΄΄.

Μήπως ο Μεσημβρινός που διέρχεται από το Αστεροσκοπείο του Γκρήνουιτς δεν είναι ο καλύτερος για τον ορισμό αυτού του μεγέθους; Δεν υπάρχει μήπως ένας πιο αντικειμενικός μεσημβρινός, ένας μεσημβρινός που να διέρχεται ενός σημείου ιδιαίτερου ενδιαφέροντος; Οι επιστήμες της γεωλογίας και της γεωδαισίας δεν μπορούν να βοηθήσουν;

Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει ένας πιο καλός μεσημβρινός, ένας που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι. Εσείς τι πιστεύετε;

[Airman68]

Για ποιο λόγο κάποιος μεσημβρινός να είναι καλύτερος από κάποιον άλλο;

[Σπύρος]

Για ποιο λόγο κάποιος μεσημβρινός να είναι καλύτερος από κάποιον άλλο;

Μπορεί να σχετίζεται με κάτι αντικειμενικό όπως για παράδειγμα το γεωγραφικό κέντρο της Γης. Ή μπορεί να σχετίζεται με γεωγραφικό όριο όπως το σημείο που οι τεκτονικές πλάκες συγκρούονται. Στον Ατλαντικό για παράδειγμα έχουμε τις νήσους Αζόρες. Μπορεί να έχουμε κάποιο ορόσημο, πχ έναν τύμβο που ανεγέρθηκε πριν από χιλιάδες χρόνια.

[Airman68]

Μα η επιλογή του έγινε για να καλύψει κάποιες πρακτικές ανάγκες (ορισμός ώρας, συντεταγμένες) και όχι για να συμβολίσει κάτι.
Από τη στιγμή που κάνει καλά τη δουλειά του πώς μια άλλη επιλογή θα την κάνει καλύτερη;

[Nandros]

'
Ο ορισμός του Μεσημβρινού Γκρίνουιτς = 0 μοίρες έγινε αυθαίρετα / κατά σύμβαση / αλλά με σοφία από τους Βρετανούς, την εποχή της θαλασσοκρατορίας τους.
Ο μεσημβρινός των 180 μοιρών με αλλαγή ημέρας/ημερομηνίας πέφτει στην μέση σχεδόν του Ειρηνικού με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα στα λιγότερα κράτη.

Την στιγμή που επικράτησε σε όλο τον κόσμο και χρησιμοποιείται χωρίς προβλήματα, δεν υπάρχει λόγος αλλαγής για οποιοδήποτε παρανοϊκό λόγο.




.
.

[Σπύρος]

Μα η επιλογή του έγινε για να καλύψει κάποιες πρακτικές ανάγκες (ορισμός ώρας, συντεταγμένες) και όχι για να συμβολίσει κάτι.
Από τη στιγμή που κάνει καλά τη δουλειά του πώς μια άλλη επιλογή θα την κάνει καλύτερη;

Δεν είναι σίγουρο ότι την κάνει καλά. Ο ορισμός της ώρας είναι κάτι που πρέπει να γίνεται τοπικά ακόμα και αν δημιουργεί πολυπλοκότητα σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο λόγος είναι ότι είναι καλό οι φυσικοί κύκλοι όπως το αστρονομικό μεσημέρι να ταυτίζεται με το πραγματικό. Αυτό βέβαια όσο είναι δυνατόν. Θα μπορούσε για παράδειγμα η ώρα στην Ελλάδα να ορίζεται με βάση το μεσημέρι σε κάποια ισημερία ή ηλιοστάσιο σε σημείο αναφοράς όπως για παράδειγμα οι Δελφοί. Οι συντεταγμένες τώρα μπορούν να οδηγήσουν σε λεξαριθμητικές σχέσεις που βοηθάνε την απομνημόνευση ή τον μαθηματικό έλεγχο εφόσον οριστούν σωστά.

[Airman68]

Μα η επιλογή του έγινε για να καλύψει κάποιες πρακτικές ανάγκες (ορισμός ώρας, συντεταγμένες) και όχι για να συμβολίσει κάτι.
Από τη στιγμή που κάνει καλά τη δουλειά του πώς μια άλλη επιλογή θα την κάνει καλύτερη;

Δεν είναι σίγουρο ότι την κάνει καλά. Ο ορισμός της ώρας είναι κάτι που πρέπει να γίνεται τοπικά ακόμα και αν δημιουργεί πολυπλοκότητα σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο λόγος είναι ότι είναι καλό οι φυσικοί κύκλοι όπως το αστρονομικό μεσημέρι να ταυτίζεται με το πραγματικό. Αυτό βέβαια όσο είναι δυνατόν. Θα μπορούσε για παράδειγμα η ώρα στην Ελλάδα να ορίζεται με βάση το μεσημέρι σε κάποια ισημερία ή ηλιοστάσιο σε σημείο αναφοράς όπως για παράδειγμα οι Δελφοί. Οι συντεταγμένες τώρα μπορούν να οδηγήσουν σε λεξαριθμητικές σχέσεις που βοηθάνε την απομνημόνευση ή τον μαθηματικό έλεγχο εφόσον οριστούν σωστά.

Σόρρυ βρε Σπύρο αλλά με μπέρδεψες...
Η έννοια του αστρονομικού μεσημεριού είναι αποκλειστικότητα μιας περιοχής ή υπάρχει σε όλα τα μήκη;
Αυτό που είπες για τις συντεταγμενες δεν το πολυκατάλαβα αλλά και πάλι ποιο άλυτο πρόβλημα θα λύσει μια διαφορετική επιλογή μεσημβρινού;

[Nandros]

Μα η επιλογή του έγινε για να καλύψει κάποιες πρακτικές ανάγκες (ορισμός ώρας, συντεταγμένες) και όχι για να συμβολίσει κάτι.
Από τη στιγμή που κάνει καλά τη δουλειά του πώς μια άλλη επιλογή θα την κάνει καλύτερη;

Δεν είναι σίγουρο ότι την κάνει καλά. Ο ορισμός της ώρας είναι κάτι που πρέπει να γίνεται τοπικά ακόμα και αν δημιουργεί πολυπλοκότητα σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο λόγος είναι ότι είναι καλό οι φυσικοί κύκλοι όπως το αστρονομικό μεσημέρι να ταυτίζεται με το πραγματικό. Αυτό βέβαια όσο είναι δυνατόν. Θα μπορούσε για παράδειγμα η ώρα στην Ελλάδα να ορίζεται με βάση το μεσημέρι σε κάποια ισημερία ή ηλιοστάσιο σε σημείο αναφοράς όπως για παράδειγμα οι Δελφοί. Οι συντεταγμένες τώρα μπορούν να οδηγήσουν σε λεξαριθμητικές σχέσεις που βοηθάνε την απομνημόνευση ή τον μαθηματικό έλεγχο εφόσον οριστούν σωστά.

Δεν έχουν βάση αυτά που γράφεις!
Φαντάσου κάθε πολη και χωριό μεταξύ Αθήνας-Πάτρας να χρησιμοποιεί την δική του ώρα μεσημβρίας και αναλογικά τις υπόλοιπες 23.
Θα γινόταν της πόπης και γι αυτό ορίστηκαν οι ώρες ζώνης ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.

Οι λεξάριθμοι είναι ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΗ και κανείς σοβαρός δεν ασχολείται!
.

[Nandros]

Σόρρυ βρε Σπύρο αλλά με μπέρδεψες...
Η έννοια του αστρονομικού μεσημεριού είναι αποκλειστικότητα μιας περιοχής ή υπάρχει σε όλα τα μήκη;
Αυτό που είπες για τις συντεταγμενες δεν το πολυκατάλαβα αλλά και πάλι ποιο άλυτο πρόβλημα θα λύσει μια διαφορετική επιλογή μεσημβρινού;

Αστρονομική μεσημβρία είναι η στιγμή που ο ήλιος βρίσκεται ακριβώς στο ζενίθ του κάθε τόπου.
Η Αστρονομική μεσημβρία της Αθήνας διαφέρει από αυτήν του Πειραιά.
Αφορά την Ναυτιλία και όχι την καθημερινή ζωή μας.
.

[Σπύρος]

'
Ο ορισμός του Μεσημβρινού Γκρίνουιτς = 0 μοίρες έγινε αυθαίρετα / κατά σύμβαση / αλλά με σοφία από τους Βρετανούς, την εποχή της θαλασσοκρατορίας τους.
Ο μεσημβρινός των 180 μοιρών με αλλαγή ημέρας/ημερομηνίας πέφτει στην μέση σχεδόν του Ειρηνικού με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα στα λιγότερα κράτη.

Την στιγμή που επικράτησε σε όλο τον κόσμο και χρησιμοποιείται χωρίς προβλήματα, δεν υπάρχει λόγος αλλαγής για οποιοδήποτε παρανοϊκό λόγο.




.
.

Η Μεσημβρινή διαίρεση των Αζορών θεωρώ ότι υπερέχει διότι:

1) Δεν κόβει την Αφρική
2) Βάζει την Ισλανδία με την Ευρώπη

Το ότι βάζει την Νέα Ζηλανδία που είναι νησί και όχι ήπειρος με το 'Αμερικανικό' μισό του κόσμου δεν είναι πρόβλημα. Εκτός αυτού βάζει και ένα μικρό τμήμα της Ρωσίας(Chukotka κλπ) το οποίο είναι άνευ σημασίας. Στην Ευρώπη θα έχουμε απλώς +2 στο UCT (Ελλάδα +4 αντί για +2) και στην Αμερική θα έχουμε -2. Έτσι το Δυτικό άκρο της Αφρικής θα έχει +1 και η Βραζιλία θα έχει -1. Καλύτερη θεωρώ διαίρεση.

[Nandros]

'
Ο ορισμός του Μεσημβρινού Γκρίνουιτς = 0 μοίρες έγινε αυθαίρετα / κατά σύμβαση / αλλά με σοφία από τους Βρετανούς, την εποχή της θαλασσοκρατορίας τους.
Ο μεσημβρινός των 180 μοιρών με αλλαγή ημέρας/ημερομηνίας πέφτει στην μέση σχεδόν του Ειρηνικού με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα στα λιγότερα κράτη.

Την στιγμή που επικράτησε σε όλο τον κόσμο και χρησιμοποιείται χωρίς προβλήματα, δεν υπάρχει λόγος αλλαγής για οποιοδήποτε παρανοϊκό λόγο.




.
.

Η Μεσημβρινή διαίρεση των Αζορών θεωρώ ότι υπερέχει διότι:

1) Δεν κόβει την Αφρική
2) Βάζει την Ισλανδία με την Ευρώπη

Το ότι βάζει την Νέα Ζηλανδία που είναι νησί και όχι ήπειρος με το 'Αμερικανικό' μισό του κόσμου δεν είναι πρόβλημα. Εκτός αυτού βάζει και ένα μικρό τμήμα της Ρωσίας(Chukotka κλπ) το οποίο είναι άνευ σημασίας. Στην Ευρώπη θα έχουμε απλώς +2 στο UCT (Ελλάδα +4 αντί για +2) και στην Αμερική θα έχουμε -2. Έτσι το Δυτικό άκρο της Αφρικής θα έχει +1 και η Βραζιλία θα έχει -1. Καλύτερη θεωρώ διαίρεση.

Ο Κόσμος δεν πρόκειται να ασχοληθεί με τις επιθυμίες του κάθε άσχετου.
Έτσι τα αποφάσισαν οι πραγματικά σχετικοί και take it o leave it!
.

[Σπύρος]

Σόρρυ βρε Σπύρο αλλά με μπέρδεψες...
Η έννοια του αστρονομικού μεσημεριού είναι αποκλειστικότητα μιας περιοχής ή υπάρχει σε όλα τα μήκη;

Το αστρονομικό μεσημέρι σε κάποιο τόπο - Μεσημβρινό(γεωγραφικό μήκος) είναι η ώρα της ημέρας που ο ήλιος είναι στο ανώτερο σημείο της καμπής το, όταν δηλαδή περνά τον ουράνιο Μεσημβρινό στον Νότο. Μπορείς βέβαια σε κάθε πόλη και χωριό να ορίσεις και την δική σου ώρα με βάση αυτή τη λογική. Όμως τότε το σύστημα θα ήταν πολύ πολύπλοκο και μη εφαρμόσιμο. Το να γίνει αυτό όμως σε μία ολόκληρη μικρή χώρα όπως η Ελλάδα, μία φορά, δεν είναι πρόβλημα. ΟΚ θα έχουν μια δυσκολία οι τουρίστες, αλλά θα το ξεπεράσουν.

[Σπύρος]

Αυτό που είπες για τις συντεταγμένες δεν το πολυκατάλαβα αλλά και πάλι ποιο άλυτο πρόβλημα θα λύσει μια διαφορετική επιλογή μεσημβρινού;

Οι αρχαίοι ουράνιοι εκπολιτιστές ίδρυαν οικισμούς η ανήγειραν μεγαλιθικές κατασκευές χωρίζοντας γεωμετρικά την Γη. Οι μυστικές αυτές γνώσεις έχουν περάσει σε μυθολογικά, θρησκευτικά κείμενα.

Ένα παράδειγμα είναι η εφαρμογή του αριθμού 7 που οδηγεί στο επτάγωνο.

Οι πυραμίδες της Γκίζα σχεδιάστηκαν έτσι ώστε να ενσωματώνουν το Ελληνικό γεωδαιτικό 7 με το Αιγυπτιακό αντίστοιχο 6.

Αυτό έγινε με την χρήση της έννοιας του γεωγραφικού πλάτους.

Η τεχνική αυτή όμως μπορεί να εφαρμοστεί και με το γεωγραφικό μήκος αρκεί να πάρει κανείς σωστό σημείο αναφοράς. Να ενσωματώσεις στον γήινο κύκλο των Μεσημβρινών το κανονικό επτάγωνο.

Και εδώ έρχεται να μας βοηθήσει η Πλατωνική Ατλαντίδα.

Ένα σημείο αναφοράς μπορεί λοιπόν να είναι το όρος Πίκο της Πορτογαλίας(στις Αζόρες νήσους).

φ = γεωγραφικό μήκος = -28,399113° ή 28,399113° Δυτικά

Έστω ότι θεωρούμε ότι το σημείο αυτό έχει γεωγραφικό μήκος 0°.

Το κανονικό επτάγωνο εγγεγραμμένο εντός κύκλου χωρίζει τον κύκλο σε 7 ίσα τμήματα έτσι οι εσωτερικές γωνίες που βλέπουν κάθε αντίστοιχο τόξο είναι:

φ₁ = 360°/7 = 51,4286°

Ο Μεσημβρινός λοιπόν που θα είναι +φ Ανατολικά από το όρος Πίκο θα έχει σύγχρονο γεωγραφικό μήκος:

θ = φ₁ + φ = 51,4286° - 28,3991°= 23,0295°

Ο Μεσημβρινός αυτός περνά κοντά στην πυραμίδα του Λυγουριού στην Αργολίδα.

[Σπύρος]

Αστρονομική μεσημβρία είναι η στιγμή που ο ήλιος βρίσκεται ακριβώς στο ζενίθ του κάθε τόπου.
Η Αστρονομική μεσημβρία της Αθήνας διαφέρει από αυτήν του Πειραιά.
Αφορά την Ναυτιλία και όχι την καθημερινή ζωή μας.
.

Αφορά τον ορισμό τεχνικής ώρας. Ένα παράδειγμα πέραν της βασικής είναι η και η εφαρμογή της θερινής ώρας. Έχει γίνει ψηφοφορία για την κατάργησή της και ο βασικός λόγος είναι τα προβλήματα υγείας που επιφέρει στον κόσμο και ιδιαίτερα στους εργαζόμενους. Αν 1 ώρα μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα τότε και 1/2 ώρα μπορεί να κάνει το ίδιο. Όταν διαιρείται η γη για να εξαχθούν οι ώρες για κάθε χώρα ή περιοχή χώρας τότε αναγκαστικά κάποιες περιοχές θα έχουν απόκλιση τουλάχιστον 1/2 ώρας μεταξύ τεχνητής και αστρονομικής ώρας.

[Nandros]

'
Είπα: Ο Κόσμος δεν πρόκειται να ασχοληθεί με τις επιθυμίες του κάθε άσχετου.
Έτσι τα αποφάσισαν οι πραγματικά σχετικοί και take it o leave it!
.