70 χρόνια Ισραήλ

[Nandros]

οι ρωμαιοι δεν εδιωξαν απο εκει τους εβραιους για την καυλα τους, αλλα γιατι οποτε ελεγαν να κανουν μια επανασταση πρωτα σκοτωναν οσους περισσοτερους ελληνες μπορουσαν και μετα ρωμαιους και το εκαναν συστηματικα και πολλες φορες. οχι μονο στην παλαιστινη, αλλα και στην κυπρο που τους εστειλαν πριν τους ξαποστειλουν και απο εκει.

Μαις και το έφερε η κουβέντα, παραθέτω σχετικό λήμμα από την Jewish Encyclopedia:

ARTEMION:
Leader of the Jewish insurrection in Cyprus against Trajan, 117. There are but scanty details of this revolt. According to Roman sources, the Jews destroyed the capital of the island of Salamis and slew 240,000 Greeks. The revolt was quelled by Trajan's general Martius Turbo; and to judge by the atrocities committed by him, the suppression was attended with very sanguinary results for the Jews. The law passed in Cyprus after the revolt, that no Jew should set foot on the island, and that, if cast there by shipwreck, he should suffer death, shows the hatred felt by the Greek Cypriotes toward the Jews.

Περνάει την εντύπωση ότι το μίσος των Κυπρίων είναι άδικο ή είναι δική μου εντύπωση;

[lolek1]

δεν ξερω λεπτομερειες, υπαρχει ομως η πιθανοτητα να μπερδευαν τις χιλιαδες με τις δεκαδες χιλιαδες κτλ γινοταν συχνα δεν θυμαμε τον λογο
δηλαδη οι νεκροι μπορει να μην ηταν τοσοι πολλοι

[Mole]

Ξεκολλάτε, οι ελ εθνικιστές δεν έχουν αρχίσει (καθυστερημένα βέβαια, σε σχέση με τους Ευρωπαίους και άλλους πολιτισμένους λαούς) να υποστηρίζουν το Ισραήλ εξαιτίας του τί έγινε πριν χιλιάδες χρόνια μεταξύ Ελλήνων (πραγματικών) και Εβραίων, αλλά επειδή αφενός η ιστορία του Σιωνισμού μπορεί να θεωρηθεί ένα ιδανικό «template» για το πως μπορεί να ολοκληρωθεί ο ελ. εθνικισμός (η Μεγάλη Ιδέα δηλαδη) και, αφετέρου, επειδή στο Ισραήλ η κοινή γνώμη έχει μάθει να εκφράζεται σε όρους πολιτισμικούς, δηλαδή σε βάθος αιώνων και χιλιετιών - είτε στο παρελθόν, είτε στο μέλλον, δηλαδή πρόκειται για την ιδεολογία ανθρώπων που θέλουν να ζήσουν και να προκόψουν.

[Chainis]

δεν ξερω λεπτομερειες, υπαρχει ομως η πιθανοτητα να μπερδευαν τις χιλιαδες με τις δεκαδες χιλιαδες κτλ γινοταν συχνα δεν θυμαμε τον λογο
δηλαδη οι νεκροι μπορει να μην ηταν τοσοι πολλοι

Όχι δεν τα μπέρδευαν απ' όσα έχω διαβάσει.
Οι Εβραίοι μεταφέρθηκαν μαζικά στην Κύπρο και την είδαν σαν πολύ καλό μέρος να μείνουν γιατί ήταν κοντά στην πατρίδα τους και άρχισαν να εξοντώνουν συστηματικά τους ντόπιους και σχεδόν τους εξολόθρευσαν.

[Chainis]

Ξεκολλάτε, οι ελ εθνικιστές δεν έχουν αρχίσει (καθυστερημένα βέβαια, σε σχέση με τους Ευρωπαίους και άλλους πολιτισμένους λαούς) να υποστηρίζουν το Ισραήλ εξαιτίας του τί έγινε πριν χιλιάδες χρόνια μεταξύ Ελλήνων (πραγματικών) και Εβραίων, αλλά επειδή αφενός η ιστορία του Σιωνισμού μπορεί να θεωρηθεί ένα ιδανικό «template» για το πως μπορεί να ολοκληρωθεί ο ελ. εθνικισμός (η Μεγάλη Ιδέα δηλαδη) και, αφετέρου, επειδή στο Ισραήλ η κοινή γνώμη έχει μάθει να εκφράζεται σε όρους πολιτισμικούς, δηλαδή σε βάθος αιώνων και χιλιετιών - είτε στο παρελθόν, είτε στο μέλλον, δηλαδή πρόκειται για την ιδεολογία ανθρώπων που θέλουν να ζήσουν και να προκόψουν.

Προσωπικά μου αρκεί σαν πρότυπο για το πως ένα μικρό κράτος επιβιώνει εν μέσω εχθρών.

[Εμπεδοκλής]

Το είχα ξαναγράψει στο παλιό φόρουμ, αλλά χάθηκε με την καταστροφή
Κάντε το εξής σενάριο στο νου σας και απαντήστε ειλικρινά:

Το 146 ο Πόπλιος Λεύκιος νικώντας τους τελευταίους υπερασπιστές της Ελλάδας δεν σταματά στην καταστροφή της Κορίνθου, αλλά συνεχίζει στην Αθήνα, γκρεμίζει τον Παρθενώνα, καίει όλα τα ιερά και στέλνει όλους τους Έλληνες στη Διασπορά.

Οι Έλληνες ζουν διασκορπισμένοι στην Ευρώπη και την Ανατολή κρατώντας την Πατρώα Θρησκεία, τις παραδόσεις και το όραμα της Επιστροφής.

Υφίστανται διαρκώς διώξεις για την καταγωγή τους και τις ιδιαιτερότητές τους, που επιτείνουν την δημιουργία εθνικής συνείδησης και το 1939 ένας ημίτρελος δικτάτορας βάζει στόχο της ζωής τους να τους εξοντώσει μέχρις ενός, προκειμένου να μετατρέψει την Ευρώπη σε griechischefrei περιοχή. Τους εξοντώνει στις περιοχές που ζουν και σαν να μην έφτανε αυτό γεμίζει την Ευρώπη στρατόπεδα εξόντωσης Ελλήνων.

Το 1945 με το τέλος του Πολέμου οι Έλληνες που απέμειναν ξεκινούν απελευθερωτικό αγώνα στην Ελλάδα που είναι στην κυριαρχία των Βρεττανών και κατοικείται από Άραβες και Τούρκους που γέμισαν την περιοχή μετά την Διασπορά.

Φτιάχνουν παραστρατιωτικές οργανώσεις που ξεκινούν σαμποτάζ εναντίον των εποίκων και οι πλούσιοι Έλληνες της Διασποράς αγοράζουν γη από τους Άραβες και τους Τούρκους. Με την υποστήριξη που τους δίνει η συμπαθεια της παγκόσμιας κοινής γνώμης λόγω του Ελληνικού Ολοκαυτώματος καταφέρνουν να κερδίσουν την Πατρίδα, αλλά όχι όμως και την Αθήνα ολόκληρη. Τους αναγκάζουν να την μοιράζονται με τους Τούρκους γιατί στην Αθήνα υπάρχει το μεγάλο θρησκευτικό μνημείο του Ισλάμ.

Ταυτόχρονα έχουν περιορίσει τους Άραβες και τους Τούρκους που δηλώνουν δικαιωματικά ότι τους ανήκει ο τόπος σε μια λωρίδα γης στα Μεσόγεια και έχουν χτίσει τοίχο που τους κρατά αποκλεισμένους. Οι συγκρούσεις είναι διαρκείς και οι πόλεμοι με τις γειτονικές Αραβικές χώρες και την Τουρκία ασταμάτητοι.

φτιάξτε μόνοι σας τη συνέχεια...

Με βάση αυτά που έκανα bold βρίσκεις απόλυτα δικαιολογημένη τη νύχτα των κρυστάλλων και το κλείσιμο των Εβραίων εποίκων που ζούσαν στα πατρογονικά εδάφη των Γερμανών σε στρατόπεδα συγκέντρωσης... Μάλιστα...

Το οξύμωρο της υπόθεσης είναι ότι ισχυρίζεσαι τη φυλετική συνέχεια των Εβραίων που γεννήθηκαν χιλόμετρα μακρυά από το Ισραήλ με τους Εβραίους που τελευταία φορά είχαν κράτος 3000 χρόνια πριν και αν ερωτηθείς το αντίστοιχο για τους Έλληνες, θα ισχυριστείς ότι δεν αποτελούν φυλετική συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων διότι τα τελευταία 400 χρόνια δεν είχαν κράτος...

Οξύμωρο νούμερο δύο. Οι Παλαιστίνιοι (Φιλισταίοι στα Αραβικά) δεν είναι φρέσκοι στην περιοχή. Τόσο ιστορικές πηγές και αρχαιολογικές ανακαλύψεις όσο και ανιστόρητο ιερό βιβλίο των Εβραίων αναφέρουν ότι προϋπηρχαν των Ιουδαίων.

Είπαμε, έθνη και σύνορα δεν πρέπει να υπάρχουν μόνο αν δεν μιλάμε για το Ισραήλ... Τι σκατά, τζάμπα κάτι Soros έχουν ΜΚΟ που μισθοδοτούν τύπους υπέρ των ανοιχτών συνόρων των άλλων βλέπε την Solidarity Now;

[Εμπεδοκλής]

Ξεκολλάτε, οι ελ εθνικιστές δεν έχουν αρχίσει (καθυστερημένα βέβαια, σε σχέση με τους Ευρωπαίους και άλλους πολιτισμένους λαούς) να υποστηρίζουν το Ισραήλ εξαιτίας του τί έγινε πριν χιλιάδες χρόνια μεταξύ Ελλήνων (πραγματικών) και Εβραίων, αλλά επειδή αφενός η ιστορία του Σιωνισμού μπορεί να θεωρηθεί ένα ιδανικό «template» για το πως μπορεί να ολοκληρωθεί ο ελ. εθνικισμός (η Μεγάλη Ιδέα δηλαδη) και, αφετέρου, επειδή στο Ισραήλ η κοινή γνώμη έχει μάθει να εκφράζεται σε όρους πολιτισμικούς, δηλαδή σε βάθος αιώνων και χιλιετιών - είτε στο παρελθόν, είτε στο μέλλον, δηλαδή πρόκειται για την ιδεολογία ανθρώπων που θέλουν να ζήσουν και να προκόψουν.

Νάτα μας. Ο Μήτσος είναι μαϊμού Έλληνας και δεν μπορεί να αυτοαποκαλείται απόγονος του Περικλέους που έζησε πριν 2500 και είναι πάππου προς πάππου Ελλαδίτης αλλά ο Μίνος μπορεί να αυτοαποκαλείται απόγονος του Δαϋίδ που έζησε πριν 3200 χρόνια επειδή ο παππούς του πήγε στην περιοχή που έζησε ο ο Δαϋίδ πριν 50 χρόνια και έμαθε τα Εβραϊκά...

[Nandros]

.....

[Chainis]

Γράφετε μερικοί σαν αρσακειάδες, αρκεί να υποστηρίξετε την ντε φάκτο θέση σας που έχετε στο μυαλό σας και σας αρέσει.

- Δεν υπάρχει αντικειμενική δικαιοσύνη στην ανθρώπινη ιστορία, υπάρχει το δίκιο του ισχυρού μόνο και η δικαιοσύνη αφορά μόνο το εσωτερικό κάθε κράτους (αν υπάρχει). Τα παραδείγματα είναι άπειρα.

- Η ιστορία δεν γράφεται με συναισθηματισμούς, γράφεται με απόλυτο ρεαλισμό και αντιμετώπιση της πραγματικότητας και συνήθως με πολύ αίμα.

- Όταν "κατακάτσει η σκόνη" δηλαδή μετά από μερικές γενιές κανένας δεν ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είχε δίκιο ή άδικο σε μια αντιπαράθεση, κι αν γίνεται αυτό γίνεται τελείως ιστοριογραφικά, χωρίς συναισθηματισμούς.

- Προφανώς ο καθένας μπορεί να δείχνει συμπάθεια ή αντιπάθεια σε κάποια πλευρά σε μια σύγκρουση αλλά μην προσπαθείτε να το περάσετε σαν απόφθεγμα, ή νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.
Είναι απλώς το τι σας αρέσει.

[Εμπεδοκλής]

Γράφετε μερικοί σαν αρσακειάδες, αρκεί να υποστηρίξετε την ντε φάκτο θέση σας που έχετε στο μυαλό σας και σας αρέσει.

- Δεν υπάρχει αντικειμενική δικαιοσύνη στην ανθρώπινη ιστορία, υπάρχει το δίκιο του ισχυρού μόνο και η δικαιοσύνη αφορά μόνο το εσωτερικό κάθε κράτους (αν υπάρχει). Τα παραδείγματα είναι άπειρα.

- Η ιστορία δεν γράφεται με συναισθηματισμούς, γράφεται με απόλυτο ρεαλισμό και αντιμετώπιση της πραγματικότητας και συνήθως με πολύ αίμα.

- Όταν "κατακάτσει η σκόνη" δηλαδή μετά από μερικές γενιές κανένας δεν ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είχε δίκιο ή άδικο σε μια αντιπαράθεση, κι αν γίνεται αυτό γίνεται τελείως ιστοριογραφικά, χωρίς συναισθηματισμούς.

- Προφανώς ο καθένας μπορεί να δείχνει συμπάθεια ή αντιπάθεια σε κάποια πλευρά σε μια σύγκρουση αλλά μην προσπαθείτε να το περάσετε σαν απόφθεγμα, ή νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.
Είναι απλώς το τι σας αρέσει.

Η ανθρωπότητα προχώρησε λόγω αυτού. Φαίνεται όταν έγινε ο Διαφωτισμός κρατούσατε ομπρέλλα...

[Dwarven Blacksmith]

Γράφετε μερικοί σαν αρσακειάδες, αρκεί να υποστηρίξετε την ντε φάκτο θέση σας που έχετε στο μυαλό σας και σας αρέσει.

- Δεν υπάρχει αντικειμενική δικαιοσύνη στην ανθρώπινη ιστορία, υπάρχει το δίκιο του ισχυρού μόνο και η δικαιοσύνη αφορά μόνο το εσωτερικό κάθε κράτους (αν υπάρχει). Τα παραδείγματα είναι άπειρα.

- Η ιστορία δεν γράφεται με συναισθηματισμούς, γράφεται με απόλυτο ρεαλισμό και αντιμετώπιση της πραγματικότητας και συνήθως με πολύ αίμα.

- Όταν "κατακάτσει η σκόνη" δηλαδή μετά από μερικές γενιές κανένας δεν ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είχε δίκιο ή άδικο σε μια αντιπαράθεση, κι αν γίνεται αυτό γίνεται τελείως ιστοριογραφικά, χωρίς συναισθηματισμούς.

- Προφανώς ο καθένας μπορεί να δείχνει συμπάθεια ή αντιπάθεια σε κάποια πλευρά σε μια σύγκρουση αλλά μην προσπαθείτε να το περάσετε σαν απόφθεγμα, ή νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.
Είναι απλώς το τι σας αρέσει.

Αυτό που περιγράφεις είναι απλά μια σχολή σκέψης, "ρεαλπολιτικ". Κατα ειρωνεία της τύχης, προσπαθείς να το περάσεις σαν νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.

[Chainis]

Γράφετε μερικοί σαν αρσακειάδες, αρκεί να υποστηρίξετε την ντε φάκτο θέση σας που έχετε στο μυαλό σας και σας αρέσει.

- Δεν υπάρχει αντικειμενική δικαιοσύνη στην ανθρώπινη ιστορία, υπάρχει το δίκιο του ισχυρού μόνο και η δικαιοσύνη αφορά μόνο το εσωτερικό κάθε κράτους (αν υπάρχει). Τα παραδείγματα είναι άπειρα.

- Η ιστορία δεν γράφεται με συναισθηματισμούς, γράφεται με απόλυτο ρεαλισμό και αντιμετώπιση της πραγματικότητας και συνήθως με πολύ αίμα.

- Όταν "κατακάτσει η σκόνη" δηλαδή μετά από μερικές γενιές κανένας δεν ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είχε δίκιο ή άδικο σε μια αντιπαράθεση, κι αν γίνεται αυτό γίνεται τελείως ιστοριογραφικά, χωρίς συναισθηματισμούς.

- Προφανώς ο καθένας μπορεί να δείχνει συμπάθεια ή αντιπάθεια σε κάποια πλευρά σε μια σύγκρουση αλλά μην προσπαθείτε να το περάσετε σαν απόφθεγμα, ή νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.
Είναι απλώς το τι σας αρέσει.

Η ανθρωπότητα προχώρησε λόγω αυτού. Φαίνεται όταν έγινε ο Διαφωτισμός κρατούσατε ομπρέλλα...

Γράφεις ότι να 'ναι.

Μετά τον διαφωτισμό οι πόλεμοι έγιναν δίκαιοι;
Θα μας πεις μερικούς τέτοιους;

Και για να σου φέρω παράδειγμα, στον δίκαιο πατριωτικό πόλεμο των σοβιετικών κατά του ναζισμού πως αντιμετωπίστηκαν οι αιχμάλωτοι του Στάλινγκραντ με βάση τις αρχές του διαφωτισμό και ποια η γνώμη σου για τους 100ντάδες χιλιάδες βιασμούς Γερμανίδων το 45-46;

[dna replication]

επιστρέψτε στο θέμα

[Chainis]

Γράφετε μερικοί σαν αρσακειάδες, αρκεί να υποστηρίξετε την ντε φάκτο θέση σας που έχετε στο μυαλό σας και σας αρέσει.

- Δεν υπάρχει αντικειμενική δικαιοσύνη στην ανθρώπινη ιστορία, υπάρχει το δίκιο του ισχυρού μόνο και η δικαιοσύνη αφορά μόνο το εσωτερικό κάθε κράτους (αν υπάρχει). Τα παραδείγματα είναι άπειρα.

- Η ιστορία δεν γράφεται με συναισθηματισμούς, γράφεται με απόλυτο ρεαλισμό και αντιμετώπιση της πραγματικότητας και συνήθως με πολύ αίμα.

- Όταν "κατακάτσει η σκόνη" δηλαδή μετά από μερικές γενιές κανένας δεν ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είχε δίκιο ή άδικο σε μια αντιπαράθεση, κι αν γίνεται αυτό γίνεται τελείως ιστοριογραφικά, χωρίς συναισθηματισμούς.

- Προφανώς ο καθένας μπορεί να δείχνει συμπάθεια ή αντιπάθεια σε κάποια πλευρά σε μια σύγκρουση αλλά μην προσπαθείτε να το περάσετε σαν απόφθεγμα, ή νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.
Είναι απλώς το τι σας αρέσει.

Αυτό που περιγράφεις είναι απλά μια σχολή σκέψης, "ρεαλπολιτικ". Κατα ειρωνεία της τύχης, προσπαθείς να το περάσεις σαν νόμο ή το απαύγασμα της λογικής.

Δεν προσπαθώ να περάσω τίποτα, είναι μόνο το πως βλέπω εγώ τα πράγματα και εξηγεί ότι έχω γράψει σε αυτό το νήμα.

[Chainis]

Μια ωδή στον εκλεκτό λαό της Παλαιστίνης που τόσο έχουμε αδικήσει.