ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

[Dante Alighieri]

Βγάλε την σελίδα φωτο και στειλτην, οχι μονο μια φράση.

Αντέγραψα όλο το επίμαχο κομμάτι

Σε ρώτησα για να δω αν ο συγγραφέας μαρξιστοφερνει ή φιλελευθεροφέρνει, γιατι υπαρχουν δυο εξηγήσεις για την συγκεκριμένη φράση.

Ο Μιζες ηταν ενα κραμα φιλευθερισμου και κρακοδιαιτισμου.

[μίστερ μαξ]

Αντέγραψα όλο το επίμαχο κομμάτι

Σε ρώτησα για να δω αν ο συγγραφέας μαρξιστοφερνει ή φιλελευθεροφέρνει, γιατι υπαρχουν δυο εξηγήσεις για την συγκεκριμένη φράση.

Ο Μιζες ηταν ενα κραμα φιλευθερισμου και κρακοδιαιτισμου.

[Nandros]

Είναι νεοφιλελευθερος υποστηρικτής του καπιταλισμού

Η απορία μου είναι άλλη
Συμφέρει μια καπιταλιστική επιχείρηση του 19ου αιώνα περισσότερο το να έχει μισθωτούς εργάτες παρά δούλους ;

Οι μέχρι τότε δεινοί δουλοκτήτες και δουλέμποροι Βρετανοί, ξαφνικά έγιναν διώκτες του δουλεμπορίου και της δουλοκτησίας διεθνώς.
Κατά σύμπτωση η μεταστροφή έγινε με την βιομηχανική επανάσταση, όταν άρχισαν να φτιάχνουν τις μηχανές και ήθελαν πελάτες για να τις πουλήσουν.
.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Άρα η εργασία από δούλους , καθώς και η σπόκτηση κατοχή και συντήρηση τους ήταν ασύμφορη σε σχέση με την μισθωτή εργασία
Η οποία λόγω βιομηχανικής εποχής και τεχνολογικής εξέλιξης είχε γίνει και πιο εξειδικευμένη

[Dwarven Blacksmith]

Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιστρέψουμε σε μια δουλοκτητική κοινωνία, όπου οι δούλοι θα είναι τα ρομπότ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιστρέψουμε σε μια δουλοκτητική κοινωνία, όπου οι δούλοι θα είναι τα ρομπότ.

Μπορούν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως το εργατικό δυναμικό ;
Αν και με μικρότερο κόστος και μεγαλύτερο κέρδος από το εργατικό δυναμικό ;

[πατησιωτης]

Ως προς το τελευταίο , μήπως ο φεουδάρχης η ο δουλοκτητης του παλαιου καιρού παρείχε περισσότερο ..κοινωνικό κράτος (με τα δεδομένα της εποχής εκείνης ) φροντίζοντας τους δουλοπάροικους; του όπως θα φρόντιζε τα σκυλιά του η τα άλογα του και θα τα αγαπούσε και από πάνω σαν δικα του περιουσιακα στοιχεία από τον καπιταλιστη έμπορο ;

Αυτό ήταν το επιχείρημα των Νοτίων και των Δημοκρατικών της εποχής.Οι Ρεπουμπλικάνοι μάλιστα ακόμη και τώρα λένε ότι τα επιδόματα που δίνουν οι Δημοκρατικοί στους μαύρους είναι συνέχεια της ιδεολογίας της φυτείας (plantation ideology) με την οποία τους κρατάνε εξαρτημένους.Οι μαύροι ψήφιζαν ρεπουμπλικάνους μέχρι την κρίση του 1929 επειδή τους ελευθέρωσαν αλλά όταν ο Ρούζβελτ άρχισε τα επιδόματα από το κράτος εστράφησαν στο παλιό κόμμα των δουλοκτητών. Οι ρεπουμπλικάνοι δεν άλλαξαν ποτέ - free market και ο ικανότερος επιβιώνει.

Η πραγματικότητα είναι ότι τα κόμματα άλλαξαν θέση μεταξύ τους, και αυτό φυσικά δεν το έκαναν οι μαύροι αλλά όλη η κοινωνία. Οι σημερινοί Δημοκρατικοί είναι οι παλιοί Ρεπουμπλικανοί.

Πως άλλαξαν δηλαδή;πότε άλλαξε η ιδεολογία των ρεπουμπλικάνων υπέρ της ελεύθερης αγοράς;το εάν κάποιος ψηφοφόρος άλλαξε ή το παιδί του ή ο εγγονός του δεν σημαίνει αλλαγή της γραμμής του κόμματος.΄
Και φυσικά δεν άλλαξε όλη η κοινωνία μαζί.Οι μαύροι άλλαξαν όπως είπα τη δεκαετία του 30 για να πάρουν τα επιδόματα.Όμως την ίδια στιγμή οι λευκοί του νότου δεν άλλαξαν καθόλου.Συνέχισαν να είναι ρατσιστές και να ψηφίζουν το Δημοκρατικό Κόμμα.
Η Αμερική για 30 χρόνια από τη δεκαετία του 30 ως τη δεκαετία του 60 είχε στο ίδιο κόμμα τους μαύρους και τους ρατσιστές.
Η σύγκρουση της δεκαετίας του 60 για τα πολιτικά δικαιώματα ήταν ενός είδους εμφύλιος στο εσωτερικό του Δημοκρατικού Κόμματος.Όλοι οι ρατσιστές κυβερνήτες και δήμαρχοι ήσαν Δημοκράτες.Οι ρεπουμπλικάνοι ήσαν εκτός παιγνιδιού γιατί δεν είχαν δύναμη στο νότο.Ωστόσο ο νόμος για τα πολιτικά δικαιώματα πέρασε με περισσότερες ψήφους ρεπουμπλικάνων παρά δημοκρατικών.Αφού το Δημοκρατικό Κόμμα έγινε αντιρατσιστικό άρχισε και η διαρροή των λευκών στο νότο προς τους ρεπουμπλικάνους.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι άλλαξε σε κάτι η θέση των ρεπουμπλικάνων.Κατά πάσα πιθανότητα εκείνο που συνέβη είναι ότι πολλοι λευκοί του νότου σκέφθηκαν τουλάχιστον να μην πληρώνουμε τους μαύρους και άρχισαν να ψηφίζουν το κόμμα που έλεγε πάντα ελεύθεροι όλοι αλλά χωρίς επιδόματα.

[πατησιωτης]

Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιστρέψουμε σε μια δουλοκτητική κοινωνία, όπου οι δούλοι θα είναι τα ρομπότ.

Μπορούν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως το εργατικό δυναμικό ;
Αν και με μικρότερο κόστος και μεγαλύτερο κέρδος από το εργατικό δυναμικό ;

Μάλλον το ερώτημα είναι εάν με την τεχνητή νοημοσύνη τα ρομπότ θα κάνουν δούλους εμάς. Έχουν βγει και έργα επιστημονικής φαντασίας (Μάτριξ κλπ).

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό ήταν το επιχείρημα των Νοτίων και των Δημοκρατικών της εποχής.Οι Ρεπουμπλικάνοι μάλιστα ακόμη και τώρα λένε ότι τα επιδόματα που δίνουν οι Δημοκρατικοί στους μαύρους είναι συνέχεια της ιδεολογίας της φυτείας (plantation ideology) με την οποία τους κρατάνε εξαρτημένους.Οι μαύροι ψήφιζαν ρεπουμπλικάνους μέχρι την κρίση του 1929 επειδή τους ελευθέρωσαν αλλά όταν ο Ρούζβελτ άρχισε τα επιδόματα από το κράτος εστράφησαν στο παλιό κόμμα των δουλοκτητών. Οι ρεπουμπλικάνοι δεν άλλαξαν ποτέ - free market και ο ικανότερος επιβιώνει.

Η πραγματικότητα είναι ότι τα κόμματα άλλαξαν θέση μεταξύ τους, και αυτό φυσικά δεν το έκαναν οι μαύροι αλλά όλη η κοινωνία. Οι σημερινοί Δημοκρατικοί είναι οι παλιοί Ρεπουμπλικανοί.

Πως άλλαξαν δηλαδή;πότε άλλαξε η ιδεολογία των ρεπουμπλικάνων υπέρ της ελεύθερης αγοράς;το εάν κάποιος ψηφοφόρος άλλαξε ή το παιδί του ή ο εγγονός του δεν σημαίνει αλλαγή της γραμμής του κόμματος.΄
Και φυσικά δεν άλλαξε όλη η κοινωνία μαζί.Οι μαύροι άλλαξαν όπως είπα τη δεκαετία του 30 για να πάρουν τα επιδόματα.Όμως την ίδια στιγμή οι λευκοί του νότου δεν άλλαξαν καθόλου.Συνέχισαν να είναι ρατσιστές και να ψηφίζουν το Δημοκρατικό Κόμμα.
Η Αμερική για 30 χρόνια από τη δεκαετία του 30 ως τη δεκαετία του 60 είχε στο ίδιο κόμμα τους μαύρους και τους ρατσιστές.
Η σύγκρουση της δεκαετίας του 60 για τα πολιτικά δικαιώματα ήταν ενός είδους εμφύλιος στο εσωτερικό του Δημοκρατικού Κόμματος.Όλοι οι ρατσιστές κυβερνήτες και δήμαρχοι ήσαν Δημοκράτες.Οι ρεπουμπλικάνοι ήσαν εκτός παιγνιδιού γιατί δεν είχαν δύναμη στο νότο.Ωστόσο ο νόμος για τα πολιτικά δικαιώματα πέρασε με περισσότερες ψήφους ρεπουμπλικάνων παρά δημοκρατικών.Αφού το Δημοκρατικό Κόμμα έγινε αντιρατσιστικό άρχισε και η διαρροή των λευκών στο νότο προς τους ρεπουμπλικάνους.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι άλλαξε σε κάτι η θέση των ρεπουμπλικάνων.Κατά πάσα πιθανότητα εκείνο που συνέβη είναι ότι πολλοι λευκοί του νότου σκέφθηκαν τουλάχιστον να μην πληρώνουμε τους μαύρους και άρχισαν να ψηφίζουν το κόμμα που έλεγε πάντα ελεύθεροι όλοι αλλά χωρίς επιδόματα.

Πιο σωστά αλλά και πάλι όχι. Τα δύο κόμματα είχαν παρόμοιες θέσεις στα οικονομικά.
Οι Ρεπουμπλικανοί παλιά ήταν τέτοιοι: https://en.wikipedia.org/wiki/Rockefeller_Republican

Με τα πολιτικά δικαιώματα οι Δημοκρατικοί του Νότου νευρίασαν και έγινε Dixiecrats.
Οι Ρεπουμπλικανοί με τον Goldwater είδαν την ευκαιρία και άρχισαν να υποστηρίζουν τους ρατσιστές και τις ανυσηχίες τους για τα μικτά σχολεία. Τότε πήραν το Νότο. Ο Ρήγκαν πήγε το κόμμα ακόμα πιο δεξιά στα οικονομικά και έκανε τη σύνδεση μαύροι = επιδοματίες για να κάνει τους ρατσιστές να τον ακολουθήσουν στην αλλαγή αυτή.

[ΓΑΛΗ]

Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιστρέψουμε σε μια δουλοκτητική κοινωνία, όπου οι δούλοι θα είναι τα ρομπότ.

Μπορούν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως το εργατικό δυναμικό ;
Αν και με μικρότερο κόστος και μεγαλύτερο κέρδος από το εργατικό δυναμικό ;

Σαφώς και μπορούν να αντικαταστήσουν ένα τεράστιο κομμάτι του εργατικού δυναμικού.
Πράγμα που θα οδηγήσει σε ένα συνεχώς διευρυνόμενο άνοιγμα της ψαλίδας μεταξύ εξειδικευμένων και μη ανθρώπων.
Σε περιόδους αλματώδους αύξησης της τεχνολογίας, αυτό που σήμερα θεωρείται εξειδίκευση αύριο θα θεωρείται παρωχημένο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

επισης, οι ελευθεροι ειναι πιθανοι πελατες για το οτι πουλαει καθενας. οι σκλαβοι, οχι και τοσο.

αυτό είναι ένας αρκετός σημαντικός παράγοντας για τον καπιταλισμό - η διεύρυνση της αγοράς

[Nandros]

Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιστρέψουμε σε μια δουλοκτητική κοινωνία, όπου οι δούλοι θα είναι τα ρομπότ.

Μπορούν τα ρομπότ να αντικαταστήσουν πλήρως το εργατικό δυναμικό ;
Αν και με μικρότερο κόστος και μεγαλύτερο κέρδος από το εργατικό δυναμικό ;

Σαφώς και μπορούν να αντικαταστήσουν ένα τεράστιο κομμάτι του εργατικού δυναμικού.
Πράγμα που θα οδηγήσει σε ένα συνεχώς διευρυνόμενο άνοιγμα της ψαλίδας μεταξύ εξειδικευμένων και μη ανθρώπων.
Σε περιόδους αλματώδους αύξησης της τεχνολογίας, αυτό που σήμερα θεωρείται εξειδίκευση αύριο θα θεωρείται παρωχημένο.

Στην θάλασσα πρώτοι καταργήθηκαν οι πολλοί ναύτες για την διαχείριση των πανιών, οι θερμαστές (φτυάριζαν κάρβουνο στο καζάνι της ατμομηχανής), οι λιπαντές (με ένα λαδικό στο χέρι αλώνιζαν το μηχανοστάσιο και λάδωναν ότι κινείται) και τέλος οι ασυρματιστές.

Υπάρχουν χιλιάδες ρομπότ στην βιομηχανία, που παράγουν καλύτερα προϊόντα, ταχύτερα, δουλεύουν 24/7 και δεν απεργούν.
.

[DIOMEDESGR]

Ο Φον Μιζες αποδίδει την κατάρρευση της Ρώμης στην ωμή παρέμβαση της πολιτείας στο εμπόριο , την δήμευση περιουσιών , την κιβδηλωση του νομίσματος τον 3ο και 4ο αιώνα μΧ για την χρηματοδότηση πολεμικών περιπετειών αλλά κυρίως στην προϊούσα αναποτελεσματικότητα της εργασίας των δούλων στα μεγάλα latitundia (αγροκτήματα ) .
Τούτο παρατηρήθηκε και στις ΗΠΑ όπου η κατάργηση της δουλειας δεν έγινε για να βελτιωθεί η θέση των μαύρων (σύγχρονες μελέτες δείχνουν ότι το βιοτικό επίπεδο των απελευθερων νέγρων χειροτέρευσε στις πολιτείες του Νότου αμέσως μετά την κατάργηση της δουλειας ) αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη εργατική δύναμη .

ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ
Μάρκος Δραγούμης

Και γιατί απαραίτητα να είναι ΚΑΚΌ αυτό?

[DIOMEDESGR]

Αντέγραψα όλο το επίμαχο κομμάτι

Σε ρώτησα για να δω αν ο συγγραφέας μαρξιστοφερνει ή φιλελευθεροφέρνει, γιατι υπαρχουν δυο εξηγήσεις για την συγκεκριμένη φράση.

Ο Μιζες ηταν ενα κραμα φιλευθερισμου και κρακοδιαιτισμου.

[blackpaint]

"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ;

Φυσικά και δεν ήθελαν.Το ζήτημα της δουλείας απασχολούσε τις ΗΠΑ από τη γέννησή τους ως τον εμφύλιο πόλεμο.Αλλά φυσικά οι βόρειοι είχαν όσους ελεύθερους εργάτες ήθελαν από τη μετανάστευση από την Ευρώπη.Και οι πιο προοδευτικοί της εποχής του 19ου αιώνα δεν πίστευαν ότι οι μαύροι ήσαν ισάξιοι εργάτες με Γερμανούς ή Ιρλανδούς μετανάστες ,άσχετα εάν ζητούσαν την ελευθερία τους.Δεν το έκαναν για να βάλουν τους μαύρους να δουλέψουν στις επιχειρήσεις τους όταν συνέρρεαν τόσοι μετανάστες από την Ευρώπη.Οι ισορροπίες ανετράπησαν από ένα άλλο γεγονός,την επέκταση της Αμερικής προς τη Δύση.

δεν ηθελαν σκλαβους στην βιομηχανια για ενα πολυ απλουστερο λογο: ειναι πανευκολο να βγαλει ενας εργατης στη ζουλα το ξυλινο τσοκαρο του, το σαμπο(τ), και να το χωσει στα γραναζια της μηχανης, κανοντας σαμποταζ.
Του αμερικανικου εμφυλιου ειχαν επισης προηγηθει παραπανω απο 300 αιματηρες εξεγερσεις σκλαβων σε φυτειες.