Λευκος καπνος στην Ιταλία με καθαρά ευρωσκεπτικιστική κυβερνηση

[Dwarven Blacksmith]

Όποιος θέλει να αγνοήσει όλους τους υπόλοιπους παράγοντες και να τα ρίξει όλα στο ευρώ ή στο πέταγμα μιας πεταλούδας στην Ιαπωνία είναι εύκολο να το κάνει, αλλά δε σημαίνει ότι είναι και σωστό.

Εξ' άλλου αυτή η θεωρία δεν αντικρούεται. "μα αφού κι αυτός ήταν στο ευρώ και δεν είχε πρόβλημα" "ναι αλλά αυτός ανήκει στους ευνοημένους". Κυκλική λογική.

[Ερμής]

Τα περισσοτερα Ιταλλικα ρουχα φτιαχνοντε στην Ναπολι απο την Κοζα Νοστρα.

Ας ξεκινήσομε απο κάτι άλλο.
Τι σχέση έχει με τη Νάπολι η Cosa Nostra;

[fagano3]

Δεν υφισταται συμπερασμα "η ταδε χωρα δεν ωφεληθηκε/ωφεληθηκε απο το ευρω"
Υφισταται ομως συμπερασμα "η ταδε χωρα δεν ωφεληθηκε/ωφεληθηκε επι ευρω" που σημαινει ομως κατι τελειως διαφορετικο και κυριως σημαινει οτι αυτη η χωρα επι ευρω εκανε η δεν εκανε ολα αυτα που επρεπε για να ωφεληθει απο την ενταξη της στην ευρωζωνη.

Δεν ειναι συμπερασμα ειναι γεγονος.

Οι λογοι που δεν ωφεληθηκε ειναι οτι δεν ηταν οπως και η Ελλαδα για να μπει στο ευρω.Δεν πληρουσε τις προυποθεσεις.Αυτα τα κανεις πριν μπεις οταν εχεις δυνατοτητα να εφαρμοσεις νομισματικη πολιτικη και οχι αφου μπεις.

Σε μας π.χ. ο επικεφαλης της εγκληματικης συμμοριας Σημιτης μας εβαλε με ψευτικα στοιχεια χωρις καμια δομικη αλλαγη με αποτελεσμα να τραβαμε οσα τραβαμε , συν φυσικα απο τις μαλακιες των πρωην ψηφοφορων του που μετα ψηφισαν και συριζα.

Αμα πας στο τσαμπιονς λιγκ και μαζεψεις επταρες δεν ειναι επειδη δεν προσαρμοστηκες στο τσαμπιονς λιγκ απλα δεν ησουν για εκει.

[fagano3]

Όποιος θέλει να αγνοήσει όλους τους υπόλοιπους παράγοντες και να τα ρίξει όλα στο ευρώ ή στο πέταγμα μιας πεταλούδας στην Ιαπωνία είναι εύκολο να το κάνει, αλλά δε σημαίνει ότι είναι και σωστό.

Εξ' άλλου αυτή η θεωρία δεν αντικρούεται. "μα αφού κι αυτός ήταν στο ευρώ και δεν είχε πρόβλημα" "ναι αλλά αυτός ανήκει στους ευνοημένους". Κυκλική λογική.

Αυτοι που δεν ειχαν προβλημα στο ευρω και ωφεληθηκαν ηταν αυτοι που εκαναν εξαρχης για το ευρω.Η Γερμανια και η Ολλανδια παντα ηταν σοβαρες χωρες δεν αλλαξαν μεσω ευρω.

Η Ιταλια και η Ελλαδα και η Πορτογαλια δεν καναν για το ευρω και τα λεγαν απο τοτε οι Γερμανοι.

[Northern Spirit]

Πολωια,Τσεχια,Ουγγαρια που δεν μπηκαν ευρω ειναι σαφως κερδισμενες σε σχεση με την Ιταλια.

Το ζητημα ηταν να μην μπεις.Απο την στιγμη που μπηκες δεν βγαινεις

Δε κερδισαν λογω νομισματος..κερδισαν λογω κοινης αγορας..Η Πολωνια ειχε πανω απο 120 δις επενδυσεις απο ΕΕ και ΗΠΑ με ειδοτησεις και επιχορηγησεις, η Τσεχια ειδε Γερμανικες βιομηχανιες να μετακομιζουνε ενω η Ουγγαρια κερδισε επισης απο επιδοτησεις και την κοινη αγορα..

Καμια δεν υποτιμησε ιδιαιτερα το νομισμα της τα τελευταια 10 χρονια..

Mια φορα καημο το εχω να πεις κατι σωστο.

Κοινη αγορα ειχε και η Ιταλια αλλα η Ιταλια δεν αναπτυχθηκε αφοτου μπηκε στο ευρω.

Οι Πολωνοι,Ουγγροι και Τσεχοι φυσικα το ξερουν αυτο και για αυτο δεν εχουν καμια ορεξη να μπουν στο ευρω.

Ποιος λεει οτι δεν αναπτυχτηκε...Αναπτυχτηκε οσο της επετρεπαν οι δυνατοτητες της..

Ο σκομος εχει αλλαξει λεμε απο το '80. Ολος ο πρωην κομμουνιστικος κοσμος, η Κινα, Ινδια κλπ μπηκανε στο παιχνιδι..Και ολοι τους ανεπτυγμενου κοσμου εχουνε δυσκολιες..

η Ιαπωνια βρισκεται εδω και δυο δεκαετιες χωρις αναπτυξη παρολο που εχει το γιεν..Οι ΗΠΑ αναπτυσσονται αλλα με χαμηλοτερους ρυθμους..

Για την Ρωσια τα ειπα πιο πανω αλλα οπως λεει ο λαος πρωτα βγαινει η ψυχη και μετα το χουι..

Αν κολλησει το μυαλο σε κατι δεν ξακολλαει...Δες και τα κομμουνια..

[fagano3]

https://www.reuters.com/article/us-euro ... SKBN17E1K0

A December report from Eurostat, the European Union’s statistics agency, looked at GDP per capita - the economy divided by its people - in terms of purchasing power between 2004 and 2015.

Assuming a base of 100 for the EU’s combined 28 countries, powerhouse Germany rose to 124 from 120 over the period. Italy, however, sank to 96 from 110.

That puts Italy closer to emerging economies like the Czech Republic, Slovakia and Slovenia that it does to Germany. France was pretty much unchanged at 106.

This means that simply in terms of what they can buy, Italians are poorer that they were in 2004, a few years after they swapped the lira.

http://static.reuters.com/resources/ass ... eway&w=&q=

To 2004 οι Ιταλοι ειχαν την ιδια αγοραστικη δυναμη με τους Γαλλους και τωρα εχουν την ιδα με τους Σλοβακους αλλα ενταξει κερδισμενη βγηκε η Ιταλια με το ευρω...

Ειπαμε δεν βγαινει η Ιταλια απο το ευρω γιατι θα ειναι ακομα χειροτερα για αυτην αλλα μην προσπαθειτε να κανετε το ασπρο μαυρο.

[zteo]

Τα περισσοτερα Ιταλλικα ρουχα φτιαχνοντε στην Ναπολι απο την Κοζα Νοστρα.

Ας ξεκινήσομε απο κάτι άλλο.
Τι σχέση έχει με τη Νάπολι η Cosa Nostra;

Ενταξει η Καμορα ηθελα να πω Mea Culpa

[Dwarven Blacksmith]

https://www.reuters.com/article/us-euro ... SKBN17E1K0

A December report from Eurostat, the European Union’s statistics agency, looked at GDP per capita - the economy divided by its people - in terms of purchasing power between 2004 and 2015.

Assuming a base of 100 for the EU’s combined 28 countries, powerhouse Germany rose to 124 from 120 over the period. Italy, however, sank to 96 from 110.

That puts Italy closer to emerging economies like the Czech Republic, Slovakia and Slovenia that it does to Germany. France was pretty much unchanged at 106.

This means that simply in terms of what they can buy, Italians are poorer that they were in 2004, a few years after they swapped the lira.

http://static.reuters.com/resources/ass ... eway&w=&q=

To 2004 οι Ιταλοι ειχαν την ιδια αγοραστικη δυναμη με τους Γαλλους και τωρα εχουν την ιδα με τους Σλοβακους αλλα ενταξει κερδισμενη βγηκε η Ιταλια με το ευρω...

Ειπαμε δεν βγαινει η Ιταλια απο το ευρω γιατι θα ειναι ακομα χειροτερα για αυτην αλλα μην προσπαθειτε να κανετε το ασπρο μαυρο.

Αυτό που δεν λέει το ριπορτ είναι ότι υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού.

[fagano3]

https://www.reuters.com/article/us-euro ... SKBN17E1K0

A December report from Eurostat, the European Union’s statistics agency, looked at GDP per capita - the economy divided by its people - in terms of purchasing power between 2004 and 2015.

Assuming a base of 100 for the EU’s combined 28 countries, powerhouse Germany rose to 124 from 120 over the period. Italy, however, sank to 96 from 110.

That puts Italy closer to emerging economies like the Czech Republic, Slovakia and Slovenia that it does to Germany. France was pretty much unchanged at 106.

This means that simply in terms of what they can buy, Italians are poorer that they were in 2004, a few years after they swapped the lira.

http://static.reuters.com/resources/ass ... eway&w=&q=

To 2004 οι Ιταλοι ειχαν την ιδια αγοραστικη δυναμη με τους Γαλλους και τωρα εχουν την ιδα με τους Σλοβακους αλλα ενταξει κερδισμενη βγηκε η Ιταλια με το ευρω...

Ειπαμε δεν βγαινει η Ιταλια απο το ευρω γιατι θα ειναι ακομα χειροτερα για αυτην αλλα μην προσπαθειτε να κανετε το ασπρο μαυρο.

Αυτό που δεν λέει το ριπορτ είναι ότι υπάρχει σχέση αίτιου-αιτιατού.

Εχουμε πει ποια ειναι η αιτια.Το ευρω δεν ειναι για ολους αλλα για ηδη ρολαρισμενες χωρες.

Ηταν εγκλημα που μπηκε η Ιταλια στο ευρω οπως και η Ελλαδα εξαιτιας του τρισκαταρατου Σημιτη.

[elchav]

Τι απομιμησεις ρε μεγαλε; Μιλαμε για κατασκευη των original gucci και αλλων...Στην Ιταλια νομιζες τα φτιαχνουνε;
Εγω ψωνιζω συχνα D&G. Tα πιο πολλα ειναι προελευσης Ασιας..

Άρα τι μας ενδιαφέρει αν είναι Made in China αφού είναι Gucci;
Και ποιος μιλάει μόνο για Gucci; Tα Panerai που κοστίζουν γύρω στο 10χιλιαρο έκαστο, είναι κι αυτά made in China;

Οχι τα αυτοκνητα δεν ειναι πο ανταγωνιστικα με υποτιμηση διοτι κανενα σχεδον αυτοκινητο δεν κατασκευαζεται εξ' ολοκληρου στην Ιταλια..Τμηματα και πρωτες υλες (σιδηρος, αλουμινιο, χαλυβας) εισαγονται απο το εξωτερικο στην Ιταλια...Υποτιμηση της λιρετας σημαινει αυξηση κοστους κατασκευης γα αυτα τα εξαρτηματα.Ουσιαστικα το μεγαλυτερο οφελος γα την αυτοκινητοβιομηχανια της Ιταλιας απο υποτιμηση ειναι απο τη μειωση μισθων των Ιταλων εργαζομενων...αυτο θελετε;

Όποιος αμφιβάλλει ότι σε περίπτωση που η Ιταλία πάει λιρέτα, ένα Lancia Ypsilon θα είναι ακριβότερο από ένα VW Polo, πρέπει να ξαναέρθει σύντομα σε επαφή με την πραγματικότητα. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι

Τελος, οχι δεν εχουνε παρομοια αγοραστικη δυναμη η Ιταλια με την Κινα... το κατα κεφαλην ΑΕΠ της Ιταλιας (PPP) ειναι 35000 δολαρια της Κινας 6000...
5.5 φορες πιο πανω ειναι η αγοραστικη δυναμη των Ιταλων..Τα 200 εκατομυρια δεν υπαρχουνε σε μετρησεις..

Σε παρακαλώ, μη διαστρευλώνεις τα λεγόμενα μου. Δεν είπα ότι έχουν παρόμοια αγοραστική δύναμη, ήξερα να ανοίξω κι εγώ τη Wikipedia. Eίπα ότι 200 εκατομμύρια Κινέζων έχουν παρόμοια αγοραστική δύναμη με τους Ιταλούς. Δεν είναι τόσο δύσκολο κάποιος να καταλάβει ότι ένα κλάσμα του Κινεζικού πληθυσμού (περίπου το 1/7) έχει πολλά λεφτά και το PPP πέφτει από τους υπόλοιπους. Aυτά τα 200.000.000 είναι όσο η μισή Ευρωπαϊκή αγορά. Ποιος νοιάζεται αν τα υπόλοιπα 6/7 ψωμολυσσάνε...

πηγή του 2016, σήμερα είναι περισσότεροι: http://uk.businessinsider.com/chinas-mi ... ?r=US&IR=T

[Ερμής]

Άρα τι μας ενδιαφέρει αν είναι Made in China αφού είναι Gucci;
Και ποιος μιλάει μόνο για Gucci; Tα Panerai που κοστίζουν γύρω στο 10χιλιαρο έκαστο, είναι κι αυτά made in China;

Θεωρείς δλδ οτι αν αύριο το πρωί η Ιταλία μπεί στη λιρέτα ένα τέτοιο ρολόι απο 10Κ θα πέσει σε πιο χαμηλή τιμή;

[elchav]

Σίγουρα δεν θα κάνει όσο ένα Casio αλλά ναι, η τιμή του θα πέσει.

[Ερμής]

Σίγουρα δεν θα κάνει όσο ένα Casio αλλά ναι, η τιμή του θα πέσει.

Δεν ισχύει, η panerai όπως και αντίστοιχες πολυτελείς εταιρείες δε στοχεύουν στην πλατιά μάζα, ίσα ίσα έχουμε δει πολλά παραδείγματα πολυτελών εταιρειών που προσπάθησαν να ρίξουν τιμή και αντί οι πωλήσεις τους να αυξηθούν, μειώθηκαν.
Τέτοια σύγκριση που λες μπορεί να γίνει για είδη που απευθύνονται σε όλο τον κόσμο.

[elchav]

Προφανώς και δεν απευθύνεται στην πλατιά μάζα ένα luxury brand, αλλά από την άλλη δε ζούμε στα έιτιζ που ακριβά ρολόγια μπορούσαν να αγοράσουν μόνο ελάχιστοι.

Τα luxury brands, αργά ή γρήγορα, θα δουν ότι 3+ δις άνθρωποι μένουν στην Ασία κι ότι εκεί ανοίγεται μια τεράστια αγορά. Κανείς δε λέει ότι αύριο θα αγοράζεις IWC με 2 χιλιάρικα ή Panerai με 4. Σίγουρα, θα προσπαθήσουν να πάρουν κομμάτι κι από αυτή την πίτα και το πιο μαλακό νόμισμα, θα τους διευκολύνει.

[Ερμής]

Προφανώς και δεν απευθύνεται στην πλατιά μάζα ένα luxury brand, αλλά από την άλλη δε ζούμε στα έιτιζ που ακριβά ρολόγια μπορούσαν να αγοράσουν μόνο ελάχιστοι.

Τα luxury brands, αργά ή γρήγορα, θα δουν ότι 3+ δις άνθρωποι μένουν στην Ασία κι ότι εκεί ανοίγεται μια τεράστια αγορά. Κανείς δε λέει ότι αύριο θα αγοράζεις IWC με 2 χιλιάρικα ή Panerai με 4. Σίγουρα, θα προσπαθήσουν να πάρουν κομμάτι κι από αυτή την πίτα και το πιο μαλακό νόμισμα, θα τους διευκολύνει.

Δηλαδή το πρόβλημα τους είναι το σκληρό ευρώ;
Δε ξέρω αύριο, αλλά σήμερα μπορείς να αγοράσεις Panerai με κάτω απο 4Κ