Γιατί οι ΝΔτες στηρίζουν ΜΕΡΑ25

[sys3x]

Μας έλεγαν οτι η διαπραγμάτευση Βαρουφάκη κόστισε στη χώρα 200 δις και απαιτούσαν ειδικό δικαστήριο.

Τώρα τον πρωουθούν να μπει στη βουλή για να κόψει 1-2 μονάδες από το Συριζα.

Οπότε είτε είναι ψεύτες, είτε βάζουν το μικροκομματικό συμφέρον πάνω από το συμφέρον της χώρας.

Γιατί όχι και τα δύο;

[Juno]

Βρε Γιάννη, μιλάς σοβαρά; Ξέχασες τι καραγκιοζιλίκια έκανε το 2015;
Πώς θα μας απαλλάξει από το χρέος, επειδή απλά το λέει; Και ο Βελόπουλος λέει πως έχει χειρόγραφα του Ιησού και τα πουλάει από την εκπομπή του.
Ό,τι λένε, ισχύει;

Οπως θα μας απαλλασε και στοτελος του 2014 που η δημοφηλια ττιυ αγγιζε το ζενιθ

Οποιος πιστευε τοτε και σθνεχιζει να πιστευει στην ρηξη ειναι υποχρεωμενος αν τον ψηφισειΥ
Οποιος θεωρει οτι ο Γανης συμβιβαστηκε μπορει να ψηφισει Τσιπρα που συμβιβαστηκε επισης αλλα εδω μεσα δεν θα το παιζει ουτε αντιμνημονιακος ουτε κατα της λιτοτητος ουτε κατα της ΕΚΤ ουτε τιποτα
Τα ψεμματα τελειωσαν

Δηλαδή μόνον αυτοί οι δύο υπάρχουν;
Κέα πες μου, εσύ που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, σου άρεσε αυτό που έγινε το καλοκαίρι του 2015;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Μας έλεγαν οτι η διαπραγμάτευση Βαρουφάκη κόστισε στη χώρα 200 δις και απαιτούσαν ειδικό δικαστήριο.

Τώρα τον πρωουθούν να μπει στη βουλή για να κόψει 1-2 μονάδες από το Συριζα.

Οπότε είτε είναι ψεύτες, είτε βάζουν το μικροκομματικό συμφέρον πάνω από το συμφέρον της χώρας.

Προεκλογικα ο ΣΥΡΙΑ αρχισε να θετει ψευτοδιλληματα
παραδειγμα
θελετε Μητσοτακη να κοψει τις συνταξεις η Τσιπρα που δεν θα τις κοψει;
Το ψευτοδιλλημα πλεον αυτοματως μετατρεπεται σε Θελετε Τσιπρα που μειωσε τις συνταξεις τις μειωνει ,θα τις μειωσει παραπανω και διατεινεται οτι δεν θα τις μειωσει η θελετε Βαρουφακη που θα τις αυξησει;


παραδειγμα
Θελετε Μητσοτακη που θα κρατησει το 5 προς 1 στις προσληψεις στο δημοσιο η Τσιπρα με 1 προς 1;
Το ψευτοδιλλημα μετατρεπεται σε "θελετε Τσιπρα που θα κρατησει τις προσλψεις σε 1 προς 1 η Βαρουφακη που θα τις αυξησε σε οσο του καυλωσει προς 1;"

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δηλαδή μόνον αυτοί οι δύο υπάρχουν;
Κέα πες μου, εσύ που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, σου άρεσε αυτό που έγινε το καλοκαίρι του 2015;

Οχι δεν μου αρεσε
Ναι περιμενα να γινει
Υπευθυνος που εγινε ειναι κυριως ο Τσιπρας

[Juno]

Δηλαδή μόνον αυτοί οι δύο υπάρχουν;
Κέα πες μου, εσύ που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, σου άρεσε αυτό που έγινε το καλοκαίρι του 2015;

Οχι δεν μου αρεσε
Ναι περιμενα να γινει
Υπευθυνος που εγινε ειναι κυριως ο Τσιπρας

Ο Μπαρουφάκης έχει ευθύνη ή όχι;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η ευθυνη του ειναι ιδια με τα υπολοιπα μελη του υπουργικου συμβουλιου
Κοστος Βαρουφακη=Κοστος περιοδου Βαρουφακη=Κοστος Τσιπρα

[Juno]

Η ευθυνη του ειναι ιδια με τα υπολοιπα μελη του υπουργικου συμβουλιου
Κοστος Βαρουφακη=Κοστος περιοδου Βαρουφακη=Κοστος Τσιπρα

Έστω (αν και διαφωνώ). Υπάρχει λόγος να ψηφίσουμε οποιονδήποτε από αυτούς λοιπόν; Αυτούς που πρέπει να πάνε φυλακή;

[wooded glade]

Πιστεύω ότι ο Βαρουφάκης έχει δώσει δείγματα σοβαρότητος αλλά και δείγματα ότι δεν είναι κολλημένος με τις παλιές ιδέες (ή και "ιδέες") του Σύριζα.
Αν μερικοί σήμερα θαυμάζουν τον Μπένυ, τότε δεν θυμούνται τον Μπένυ του 1993.
Η επιλογή μου προέκυψε από την σύγκριση μεταξύ των υπαρχόντων υποψηφίων και όχι από την τελειότητα του προγράμματος κάποιου εξ αυτών.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Έστω (αν και διαφωνώ). Υπάρχει λόγος να ψηφίσουμε οποιονδήποτε από αυτούς λοιπόν; Αυτούς που πρέπει να πάνε φυλακή;

Αν δεν ψηφισες πριν λιγες μερες ΣΥΡΙΖΑ και επιμενεις σε αντιμνημονιακες ιδεες δεν υπαρχει κανενας λογος να ψηφισεις Βαρουφακη
Μπορεις να ψηφισεις καποιον αντιμνημονιακο που δεν κυβερνεσε πχ

[Leporello]

Δεν νομίζω ότι η ΝΔ ενισχύει τον Βαρουφάκη. Ισα-ίσα, ο Βαρουφάκης είναι βασικός προεκλογικός στόχος/αντίπαλος. Η είσοδός του στην Βουλή θα κάνει πιό δύσκολη την αυτοδυναμία τής ΝΔ. Ιδανικά γι'αυτήν, ΚΙΝΑΛ, ΧΑ, Βελόπουλος και Βαρουφάκης δεν πρέπει να μπούν στην Βουλή. Από αυτούς, ο πιό εύκολος στόχος δείχνει να είναι ο Βαρουφάκης, αφού θα δέχεται και τα πυρά του ΣΥΡΙΖΑ.

Αντίθετα, στίριξη στον Βαρουφάκη έχει νόημα να παρέχει το ΚΙΝΑΛ, αν φιλοδοξεί να κτυπήσει στα ίσια τον ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρητικά, τόσο ο Βαρουφάκης όσο και το ΚΙΝΑΛ στοχεύουν στους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ. Ωστόσο, ο Βαρουφάκης απευθύνεται στους ακόμη αντιμνημονιακούς ψηφοφόρους, ενώ το ΚΙΝΑΛ στους μάλλον μνημονιακούς. Ετσι, το να πάρει ο Βαρουφάκης ψήφους από τον ΣΥΡΙΖΑ αδυνατίζει τον τελευταίο και τον οδηγεί σε δυσμενέστερη θέση στην μάχη με το ΚΙΝΑΛ.

[kameron]

Σε μια πρώτη εντελώς επιφανειακή ανάγνωση, συμφέρει τον αντισύριζα χώρο να ενισχυθεί ο Μπαρούφ. Σε μια δεύτερη, προφανώς δεν συμφέρει τη Ν.Δ. να μπει στη Βουλή για λόγους κοινοβουλευτικής αριθμητικής, άρα η ενίσχυση του μέρα μάλλον δεν αποτελεί πρόβλημα για το σύριζα με την έννοια ότι αυτός είτε πάρει 27% ή 29% δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό ενώ η είσοδος του μέρα ίσως κόψει την αυτοδυναμία της Ν.Δ. και αναγκάσει το ΠαΣόΚ να συνεργασθεί μαζί της (κάτι που κατά βάθος ίσως να μην ενοχλεί τόσο πολύ τον Μητσοτάκη, αλλά δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι η Φώφη και οι δικοί της θα ακολουθήσουν αυτόν το δρόμο).

Το πιθανότερο όμως είναι ότι ο Γιάνης θα πάρει πολύ λίγους από το σύριζα ενώ μάλλον θα χάσει προς αυτόν ορισμένους που τον ψήφισαν στις ευρωεκλογές. Έχει όμως πολλές πιθανότητες να μπει γιατί θα μαζέψει κόσμο από λαφαζάνηδες/Πλεύση και διάφορους οχιτζήδες ελεύθερης βοσκής που επέλεξαν την αποχή.

Τι θα γίνει μετά έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Αν η Ν.Δ. αλλάξει πάλι τον εκλογικό νόμο προς ενίσχυση του πρώτο κόμματος, δύσκολα θα έχει μέλλον ο Μπαρούφ, αργά ή γρήγορα θα του τραβήξει τις ψήφους ο σύριζα ως αντίπαλο δέος της Ν.Δ.. Αν όμως, μείνει η α.α. (αν δεν έχει τις ψήφους η Ν.Δ.), τότε το μέρα θα είναι ανταγωνιστικό στα αριστερά-ευρωσκεπτικιστικά (με φερετζέ βέβαια) του σύριζα και το πράγμα θα αποκτήσει μεγαλύτερο μικροκομματικό ενδιαφέρον.

[Arisvilla]

Δεν νομίζω ότι η ΝΔ ενισχύει τον Βαρουφάκη. Ισα-ίσα, ο Βαρουφάκης είναι βασικός προεκλογικός στόχος/αντίπαλος. Η είσοδός του στην Βουλή θα κάνει πιό δύσκολη την αυτοδυναμία τής ΝΔ. Ιδανικά γι'αυτήν, ΚΙΝΑΛ, ΧΑ, Βελόπουλος και Βαρουφάκης δεν πρέπει να μπούν στην Βουλή. Από αυτούς, ο πιό εύκολος στόχος δείχνει να είναι ο Βαρουφάκης, αφού θα δέχεται και τα πυρά του ΣΥΡΙΖΑ.

Αντίθετα, στίριξη στον Βαρουφάκη έχει νόημα να παρέχει το ΚΙΝΑΛ, αν φιλοδοξεί να κτυπήσει στα ίσια τον ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρητικά, τόσο ο Βαρουφάκης όσο και το ΚΙΝΑΛ στοχεύουν στους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ. Ωστόσο, ο Βαρουφάκης απευθύνεται στους ακόμη αντιμνημονιακούς ψηφοφόρους, ενώ το ΚΙΝΑΛ στους μάλλον μνημονιακούς. Ετσι, το να πάρει ο Βαρουφάκης ψήφους από τον ΣΥΡΙΖΑ αδυνατίζει τον τελευταίο και τον οδηγεί σε δυσμενέστερη θέση στην μάχη με το ΚΙΝΑΛ.

Το Κιναλ περιμένει εις μάτην να πάρει ψηφόρους από τον Σύριζα. ημουν προχθές με ένα τοπικό στέλεχος του Κιναλ και μου έλεγε τελείωσε ο Σύριζα είναι δημιούργημα της κρίσης κτλ. Και του απαντώ τέλειωσε με 24% στις ευρωεκλογές και πιθανόν περισσότερο στις εθνικές? Και το Κιναλ με 7% και τη Φώφη είναι το μέλλον στο χώρο, ενώ ψάχνεις να βρεις ψηφοφόρο του Κιναλ κάτω από 50 και δεν βρίσκεις? Δεν ήξερε τι να μου πει. Το Κιναλ λογικά θα είναι στα ποσοστά των ευρωεκλογών στις εθνικές εκλογές ίσως και λίγο πιο κάτω. Ομως και προεκλογικά αλλά κυρίως μετεκλογικά και ανάλογα και με την ηγεσία τους τότε θα κληθούν να πάρουν θέση. Η θα είναι με τη Δεξιά του Μητσοτάκη ή θα ασκήσουν αντιπολίτευση σε αυτή μαζί με τον Σύριζα και νομοτελειακά θα συνεργαστούν ή θα συγχωνευθούν. Η σοσιαλδημοκρατία σε όλη την Ευρώπη έχει εξαφανισθεί εκεί που συγκυβέρνησε με τη δεξιά. Μονο εκεί που συνεργάστηκε με την Αριστερά διασώθηκε. Εδώ μπορεί να διασωθεί μόνο αν συνεργαστεί με τον Τσίπρα αλλά και πάλι δεν θα είναι το πρώτο βιολί γιατί πια ο Σύριζα του Τσίπρα είναι το κυρίαρχο σχήμα στη σοσιαλδημοκρατία μετά τη στροφή που έκανε.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ρε δεν μπαίνει ο βελό λαίμαι

[ΓΑΛΗ]

Σε μια πρώτη εντελώς επιφανειακή ανάγνωση, συμφέρει τον αντισύριζα χώρο να ενισχυθεί ο Μπαρούφ. Σε μια δεύτερη, προφανώς δεν συμφέρει τη Ν.Δ. να μπει στη Βουλή για λόγους κοινοβουλευτικής αριθμητικής, άρα η ενίσχυση του μέρα μάλλον δεν αποτελεί πρόβλημα για το σύριζα με την έννοια ότι αυτός είτε πάρει 27% ή 29% δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό ενώ η είσοδος του μέρα ίσως κόψει την αυτοδυναμία της Ν.Δ. και αναγκάσει το ΠαΣόΚ να συνεργασθεί μαζί της (κάτι που κατά βάθος ίσως να μην ενοχλεί τόσο πολύ τον Μητσοτάκη, αλλά δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι η Φώφη και οι δικοί της θα ακολουθήσουν αυτόν το δρόμο).

Το πιθανότερο όμως είναι ότι ο Γιάνης θα πάρει πολύ λίγους από το σύριζα ενώ μάλλον θα χάσει προς αυτόν ορισμένους που τον ψήφισαν στις ευρωεκλογές. Έχει όμως πολλές πιθανότητες να μπει γιατί θα μαζέψει κόσμο από λαφαζάνηδες/Πλεύση και διάφορους οχιτζήδες ελεύθερης βοσκής που επέλεξαν την αποχή.

Τι θα γίνει μετά έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Αν η Ν.Δ. αλλάξει πάλι τον εκλογικό νόμο προς ενίσχυση του πρώτο κόμματος, δύσκολα θα έχει μέλλον ο Μπαρούφ, αργά ή γρήγορα θα του τραβήξει τις ψήφους ο σύριζα ως αντίπαλο δέος της Ν.Δ.. Αν όμως, μείνει η α.α. (αν δεν έχει τις ψήφους η Ν.Δ.), τότε το μέρα θα είναι ανταγωνιστικό στα αριστερά-ευρωσκεπτικιστικά (με φερετζέ βέβαια) του σύριζα και το πράγμα θα αποκτήσει μεγαλύτερο μικροκομματικό ενδιαφέρον.

Παίζει και μια τρίτη ανάγνωση.
Ότι ουσιαστικώς, η αυτοδυναμία της νδ σε ψήφους ενισχύει την αυτοδυναμία της ταυτότητας τόσο του κινάλ όσο και του μέρα. Γιατί αμφότερα τα κόμματα παίζουν με την προοπτική να γίνουν ο βασικός κεντροαριστερός πόλος. Αυτό μόνον με αντιπολιτευτικό λόγο μπορούν να το πετύχουν.
Οπότε, η οποιαδήποτε συνεργασία είτε με νδ είτε με σύριζα θα είναι γι' αυτά μια προσωρινή πύρρειος νίκη, που θα τα διαλύσει.

[Spiros252]

Μα η Φώφη δήλωσε ήδη ότι θα συνεργαστεί με Κούλη. Τί ψάχνετε;