Εθνικιστές και πορτοκάλια

[oldjedi]

Μα δεν νομίζω ότι έχει κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα ο Κούλης.
Το περισσότερο που ελπίζω είναι ότι θα σουλουπώσει λίγο αυτό που υπάρχει ήδη.
Μετά βλέπουμε.

Το ότι δεν με πείθει με τίποτα ο Βελόπουλος δεν σημαίνει ότι λέω "γουάου" όταν λέει τα δικά του ο Μπάμπης.

Μα αυτο υποσχεται και ο Τσιπρας ... σουλουπωμα ...
Τελικα , μαλλον γουρουνι στο σακκι αγοραζουμε ...

Ξέρω πολύ καλά τι αγοράζω.

Δεν έχει καμμία σχέση το ένα σουλούπωμα με το άλλο.

Σε ένα σημείο μπορεί να φαίνονται παρόμοια ή να ταυτίζονται αλλά έχουν αντίθετες κατευθύνσεις.

Με συγχωρεις αλλα διαφωνω ... Η κατευθυνση ειναι μια και μοναδικη , αυτη που επιβαλλεται απο την ΕΕ... Καμμια αλλη ...
Και προσωπικα , δεν εχω πλεον καμμια εμπιστοσυνη στην ΕΕ ...

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν έχω πρόθεση να τσακωθούμε ούτε θεωρώ απαραίτητο να συμφωνούμε.

Συζήτηση κάνουμε, απόψεις ανταλλάσσουμε. Όλα καλά.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Το νημα δεν εχει καμια σχεση με την διατροφικη επαρκεια αλλα ο χελωνος επσευσε να την πεταξει μεσα στο νημα γιατι ως γνωστον το μυαλο του εχει φαει χοντρο μπερδεμα.

Ειναι καλο να μεγαλωσει η αγροτικη παραγωγη και να μεγαλωσουν οι εξαγωγες αγροτικων προιοντων;Ειναι.
Σωστη λοιπον η επιθυμια του νηαμτοθετη

Καπου εκει ομως αρχισε ο ψεκασμος
Ο τροπος που σκεφτηκε ηταν η υποχρεωτικη επιβολη αγορας Ελληνικων αγροτικων προιοντων ωστε να αυξηθει η καταναλωση
Αυτη ειναι μια ψεκασμενη θεση.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πιστεύω οτι αδικείτε τον oldjedi. Η διαφύλαξη της αγροτικής οικονομίας πρέπει να ειναι προτεραιότητα για την οικονομική πολιτική του κράτους. Αυτο θελει να πει ο γερος Jedi, αλλά νομίζει πως θα γίνει αυτό αυξάνοντας τους δασμούς ή με απαγορεύσεις. Δεν εινια πολύ διαφορετικό απο την επιδοματική πολιτική που κάνουν διάφορες κυβερνήσεις.

Αρα ας συζητησουμε για την λυση
Βιομηχανοποιηση
Συγκεντρωση γης αντι του τεραστιου κατακερματισμου
Κλεισιμο γκαμας παραγωγης σε λιγα αγορτικα προιοντα

Η λυση ειναι καθε αλλο παρα αριστερη

Με τους αγροτακους που δουλευουν οικογενειακα η part time,με τα χωραφακια των 10 στρεμματων , μετα χιλιαδες ελαιοτριβεια,με τους μαυραγοριτικους τενεκεδες λαδι. με τους συναιτερισμους της πλακας, η αγροτικη παραγωγη θα συνεχισει να φθινει


Κανινικα δεν θα επρεπε να υπαρχει επενδυτικο επιδοτουμενο σχεδιο για την μεταποιηση αγροτικων προιοντων δυναμικοτητας κατω των 10.000 τοννων
Αν αυτου βλεπουμε να επιδοτουνται αγροτες με παραφωγη 200-400 τοννων ωστε να καθετοποιησουν την παραγωγη τους
Μιλαμε για αστειοτητες

Ενα αλλο προβλημα ειναι η ποιοτητα των αγροτων και των κτηνοτροφων μας
Ειναι ντουγανια ενω θα επρεπε να ειναι επιστημονες

[Μηχανικός]

Και ναι μεν οι αγροτες ειναι οι περισσότεροι συντηρητικοι, αξεστοι, αντιφεμινιστές και εν τέλει αντεπαναστάτες, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τους μισουμε τόσο ωστε να τους ρίξουμε στα δόντια του καρχαρία.

Ναι ελάχιστοι είναι οι πούστηδες στους αγρότες.

[Μηχανικός]

Παράδειγμα για μίμηση είναι το Ισραήλ και η Ολλανδία.
Θα μπορούσαμε να διπλασιάσουμε-τριπλασιάσουμε την αξία της γεωργικής παραγωγής και να μένει κόσμος στην ύπαιθρο αντί να μαζεύονται όλοι στην Αθήνα.

[ΓΑΛΗ]

Και ναι μεν οι αγροτες ειναι οι περισσότεροι συντηρητικοι, αξεστοι, αντιφεμινιστές και εν τέλει αντεπαναστάτες, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τους μισουμε τόσο ωστε να τους ρίξουμε στα δόντια του καρχαρία.

Ναι ελάχιστοι είναι οι πούστηδες στους αγρότες.

Ο μαξ την έχει δει επαναστάτης που στο πλαίσιο της αυτοδιαχείρισης ταξινομεί τους αντεπαναστάτες σε τελάρα με ένδειξη Α,Β,C αντεπαναστατικής επικινδυνότητας. Το βιώνει τόσο έντονα που σε λίγο θα αρχίσει να σχεδιάζει και εξαγωγές ή χρήση μόνον για κομπόστ κλπ

[Μηχανικός]

η ελλαδα απεκτησε με πολύ κοπο την παραγωγικη βαση μετα τον εμφυλιο και αυτος ο κοπος ξεπουληθηκε από την πασοκαρια των κρατικοδίαιτων συνδικαλιστων και του σιμιτισταν που απαγορευσε την παραγωγη υπερ αλβανων βουργαρων σκοπιανών κτλ

ποια παραγωγική βάση ρε νούμερο? Την κλωστουφαντουργία και τα εργοστάσια κομπόστας? Ή μήπως το ένα και μοναδικό εργοστάσιο παραγωγής αυτοκινήτων που κατάφερε να αποκτήσει ποτέ?

Τα ναυπηγεία σου διέφυγαν.
Κατάφεραν χώρα με μεγάλο στόλο να μην έχει ναυπηγεία και να έχει η Τουρκία.

[Μηχανικός]

Επίσης εκτός από χρέος 28% του ΑΕΠ η Ελλάδα είχε έναν παμπτωχο πληθυσμό. Ο βασικός λόγος που είχαμε αυξημένη απασχόληση ήταν πρώτον ότι είχαν φύγει εκατομμύρια μετανάστες και δεύτερον τα εργατικά χέρια ήταν τζάμπα. Ήταν δηλαδή κάτι σαν τις σημερινές Φιλιππίνες.

Το έκαψες τελείως ΠΑΣΟΚολάγνε.
Πάμπτωχος ο πληθυσμός της Ελλάδας το 1981, που είχαμε διπλάσιο κατά κεφαλήν εισόδημα από τους Πορτογάλους, μεγαλύτερο από τους Ισπανούς, και με μικρότερη ανεργία.
Είχαμε το ίδιο περίπου κατά κεφαλή εισόδημα με τις χώρες της Ευρώπης.

Με βάση τις παπαριές που λες θα έπρεπε στην Αφρική και στο Μπανγκλαντές, που τα χέρια είναι τσάμπα, η ανεργία να είναι μηδέν.

.

[Pedro]

Παράδειγμα για μίμηση είναι το Ισραήλ και η Ολλανδία.
Θα μπορούσαμε να διπλασιάσουμε-τριπλασιάσουμε την αξία της γεωργικής παραγωγής και να μένει κόσμος στην ύπαιθρο αντί να μαζεύονται όλοι στην Αθήνα.

Για να συμβει αυτο οι τσομπανηδες αγροτες μας θα πρεπει να γινουνν «βιολογοι και χημικοι»,ειδάλλως παλι στα κωλομπαρα κ στα ναβαρα θα τα ξοδευουν.

Παντως συμφωνω απολυτα για την αποσυμπιεση την Αθηνας.

[Pedro]

Μα αυτο υποσχεται και ο Τσιπρας ... σουλουπωμα ...
Τελικα , μαλλον γουρουνι στο σακκι αγοραζουμε ...

Ξέρω πολύ καλά τι αγοράζω.

Δεν έχει καμμία σχέση το ένα σουλούπωμα με το άλλο.

Σε ένα σημείο μπορεί να φαίνονται παρόμοια ή να ταυτίζονται αλλά έχουν αντίθετες κατευθύνσεις.

Με συγχωρεις αλλα διαφωνω ... Η κατευθυνση ειναι μια και μοναδικη , αυτη που επιβαλλεται απο την ΕΕ... Καμμια αλλη ...
Και προσωπικα , δεν εχω πλεον καμμια εμπιστοσυνη στην ΕΕ ...

Αστα αυτα εσυ. Σε λιγο θα χασεισι την συνταξη σου με αυτους που ψηφιζεις.

[run]

η ιδέα οτι το πελατειακό κράτος εφευρέθηκε ξαφνικά ένα ωραίο απόγευμα του 1981 στα υπόγεια των γραφείων του πασοκ απο μια ομάδα σατανικών στελεχών που ήθελαν να καταστρέψουν την Ελλάδα και ήταν τόσο πρωτότυπη ιδέα που δεν την είχε σκεφτεί κανείς πριν είναι εξωφρενικά ηλίθια. Εκτός και αν κάποιος έχει τη νοημοσύνη του ρουμελιώτη, δεν μπορώ να δεχτώ ότι την πιστεύει για κάποιον άλλο λόγο πέρα από το ότι του είναι πολιτικά βολική

νερό δεν εφευρθηκε το 1981 ,απλα το 1981 το ΠΑΣΟΚ ,κκεεσ και κκε μαοικοι κτλ πιστευαν στον κρατισμο

μπηκαν παντου δημοσιο και δεκο ο κρατικοδίαιτος συνδικαλισμος και εγιναν φουτανα

και νοημοσυνη κατεχει μεγαλυτερη ο ρουμελιωτς από σενανε και τα λοιπα κνιτουλια που πιστευουν στις πυροβολημενες ιδεοληψίες τς παγκοσμιοποιησης

[Maspoli]

Αφορμή, ετούτο εδώ το ποστ:

Αναζωογονηση της αγροτικης παραγωγης , ενισχυση με νομους της εσωτερικης βιομηχανιας-βιοτεχνιας ( π.χ υποχρεωτικα ΟΛΑ τα ξενοδοχεια να προσφερουν στους πελατες τους ΜΟΝΟ Ελληνικα προϊοντα ) , ενισχυση των δημοσιων επενδυσεων στους τομεις της ναυπηγησης πλοιων , της εκμεταλλευσης των υδρογονανθρακων και σε πολλους αλλους τομεις ακομα και της ενισχυσης της στρατιωτικης βιομηχανιας , με εξειδικευσεις στους τομεις των εξυπνων οπλων , υποστηριξη ΟΛΩΝ των παραγομενων εν Ελλαδι προϊοντων , στις διεθνεις αγορες , π.χ κρασι , λαδι ...
Δεν ειμαι ειδικος , αλλα πιστευω πως φροντιζοντας τα Ελληνικα συμφεροντα , θα πετυχουμε κατι καλυτερο ...

ερώτημα: γιατί ο ελ ψεκασμένος και εθνικιστικός χώρος δείχνει διαχρονικά τέτοια μανία στην "ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής"? Έχει η ιδέα ότι θα λύσουμε όλα μας τα προβλήματα αν βγάλουμε περισσότερες ελιές προ-νεοτερικές, παραδοσιακές ρίζες ή είναι απλά απότοκο του "blut und boden"


ερώτημα 2: πως γίνεται να είναι κανείς ώστε να συνεχίζει να πιστεύει σε ένα σχήμα που ούτε ή άλλως είναι παιδικά απλοϊκό αλλά κυρίως δεν έχει βάση από τη στιγμή που είναι δεδομένο ότι η ελ αγροτική παραγωγή, απο την εποχή που μπήκαμε την ΕΟΚ(τουλάχιστον) έχει γαμηθεί τις επιδοτήσεις και στις παροχές, κι συνεχίζει να λαμβάνει προνόμια για να πάρει μπρος ακόμα και μέσα στην κρίση...χωρίς κανένα αποτέλεσμα?

Βλέπω μεγάλη σύγχυση-ίσως και σκόπιμη σε κάποιο βαθμό-η οποία συνεχίζεται σε όλες τις σελίδες που διάβασα και από διάφορες πλευρές.
Αρχικά αν κάποιος έχει την άποψη ότι στους αγρότες δίνονταν δίνονται ωκεανοί προνομίων, θα ρωτούσα αν έγινε ή αν σκοπεύει να γίνει αγρότης. Γιατί για κάποιο λόγο, διαχρονικά βλέπουμε την τάση ο αγροτικός πληθυσμός να μειώνεται-όλο και λιγότεροι επιλέγουν να είναι προνομιούχοι και όλο και περισσότεροι να είναι "υποζύγια". Μαζοχισμός;
Στο ποστ του Oldedi βλέπω: "αναζωογόνηση της αγροτικής παραγωγής-ενίσχυση με νόμους της εσωτερικής βιομηχανίας-βιοτεχνίας" . Βλέπω δηλαδή ένα ποστ που μεγαλύτερη έμφαση δίνει στην βιομηχανία (που πρέπει να ενισχυθεί) απ' ότι στη γεωργία (που πρέπει απλά να αναζωογονηθεί).
Η συζήτηση περί βιομηχανίας-γεωργίας είναι αρκετά παλιά (μιλάω τώρα για τον αστικό κόσμο-βγάζουμε έξω τον άλλο δρόμο ανάπτυξης),έγινε σε βάθος τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια και τότε νίκησε ο δρόμος της στροφής στην "εκβιομηχάνιση". Οι κυβερνήσεις προ του 1952 δε νομίζω να μην ήταν "εθνικιστικές". Φυσικά και ο εθνικισμός ήταν ανέκαθεν υπέρ της βιομηχανίας και ειδικά της βαριάς (με σαφή προσανατολισμό και στην πολεμική προετοιμασία).
Η άλλη θέση αφορούσε το ότι η ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής (και της οικοδομικής) και η αποφυγή της κρατικής παρέμβασης (και των μεγάλων ελλειμμάτων που θα προκαλούσε) σε μεγάλες επενδύσεις στη βιομηχανία θα βοηθούσε στο να περιοριστούν διάφορες ανισότητες (δημοσιονομικές, κοινωνικές κτλ) και να υπάρχει μεγαλύτερη και πιο διατηρήσιμη κοινωνική σταθερότητα και οικονομική πρόοδος.
Ο Ζολώτας, η έκθεση Πόρτερ και άλλοι ήταν υπέρ της ταχείας εκβιομηχάνισης και οι απόψεις τους υπερίσχυσαν, ο Βαρβαρέσος (σφόδρα αντικομμουνιστής σημειώνω) ήταν υπέρ της άλλης λογικής και οι απόψεις του δεν πέρασαν. Ο Βαρβαρέσος θεωρούσε για διάφορους λόγους ότι στην Ελλάδα δεν υπήρχε χώρος να σταθεί βαριά βιομηχανία. Οι κατοπινές εξελίξεις δεκαετιών (μέσα σε καπιταλιστικό πλαίσιο πάντα) δε νομίζω πως τον διέψευσαν. Ήταν υπέρ της "ελαφράς βιομηχανίας" γιατί, μην το ξεχνάμε, μια διευρυμένη και σύγχρονη αγροτική παραγωγή μπορεί να υποστηρίξει βιομηχανική παραγωγή. Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται και ο νηματοθέτης δεν το βλέπει. Βιομηχανία τροφίμων, ποτών, καλλυντικών ακόμα και φαρμάκων σε κάποιες περιπτώσεις. Επίσης έχουμε αμεσότερη επίπτωση στην απασχόληση (φυσικά οι θέσεις εργασίας δεν θα είναι ίδιου ύψους μισθού με άλλες, αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα).
Ήλπιζα ότι το 2019 δε θα διαβάζαμε γραφικότητες για εργοστάσιο αυτοκινήτων που δεν αποκτήσαμε. Φεύ...

[πατησιωτης]

Τέτοιος πόλος μετά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν μπορούσε να υπάρξει και μετακινήθηκε από τον ατλαντισμό στον ευρωπαισμό.Ο Παπανδρέου τα έκανε χειρότερα γιατί ήλθε σε άκσιρη στιγμή.Το 1980 είναι η χρονολογία τομή όπου ο πλανήτης εγκαταλείπει τη μικτή οικονομία και γυρίζει στον νεοφιλελευθερισμό και αυτός ερχόμενος καθυστερημένα προσπαθεί να φέρει το μοντέλο που εγκαταλείπεται...

...αλλά φταίει ο εθνικισμός για όλο αυτό.

Θα πούμε "απεταξάμην" στον εθνικισμό και θ' αποκτήσουν μια απαστράπτουσα λευκότητα, μια συλλογιστική δεινότητα και μια αναπτυξιακή δυνατότητα όλα.

Είναι κι αυτό μια κάποια λύσις.

O εθνικισμός ευθύνεται για το πραξικόπημα στην Κύπρο που ανατίναξε την στρατηγική θέση της Ελλάδος.Βέβαια αρχικά μεταπολιτευτικά δεν το έλεγαν έτσι,δεν έλεγε κανείς ότι κίνητρο του Ιωαννίδη ήταν ο εθνικισμός,φώναζαν ΝΑΤΟ - CIA - προδοσία αλλά μετά τον Σημίτη σιωπηρά το αποδέχθηκαν,η χούντα πλέον εκλαμβάνεται περισσότερο ως "εθνικισμός" παρά ως "όργανο ξένων συμφερόντων" γιατί έτσι βολεύει την μεταπολιτευτική τάξη αλλά είναι και πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Τα αυταρχικά καθεστώτα που απέφυγαν τις εξωτερικές περιπέτειες επιβίωσαν,τα άλλα κατέρρευσαν.π.χ. ο Πινοσέτ απέφυγε κάθε περιπέτεια,ασχολήθηκε μόνο με το εσωτερικό,παραχώρησε την εξουσία όταν ήλθε η ώρα και σήμερα η Χιλή είναι η πλουσιότερη χώρα της Ν.Αμερικής,η Αργεντινή πήγε σε πόλεμο με την Αγγλία για τα Φώκλαντς και η χούντα κατέρρευσε και από τότε μπαινοβγαίνει στο ΔΝΤ.
Αλλά η κατηγορία του "εθνικισμού" από το 1996 και μετά απευθύνεται έμμεσα και στο εσωτερικό του "προοδευτικού χώρου",στο "πατριωτικό" ΠΑΣΟΚ και τον Παπανδρέου αν και δεν το λένε ποτέ έτσι για την εν γένει στάση του και κερασάκι στην τούρτα ήταν η φυλάκιση του Τσοχατζόπουλου για μίζες στα εξοπλιστικά,όχι ότι δεν τα πήρε δηλαδή.

[oldjedi]

Αστα αυτα εσυ. Σε λιγο θα χασεισι την συνταξη σου με αυτους που ψηφιζεις.

Δεν διαφωνω ... Ακριβως αυτο λεω ...ΟΛΟΙ ιδιοι ειναι και η οικονομικη γραμμη ειναι οτι λεει η ΕΕ...
Δεν εχω αυταπατες οπως ο Τσιπρας ...
Με τους σημερινους μισθους , ειναι αδυνατον να κρατηθουν οι συνταξεις στο ιδιο επιπεδο ...Θα μειωθουν σιγουρα ...
Αλλα μαλλον θα επρεπε να αναρωτιεσαι ΑΝ θα παρεις καποτε συνταξη και ποσο ...