«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[ΓΑΛΗ]

και το "αυτά οι δικαστές τα ξέρουν" δεν είναι δικαιολογία για να πετάς μια νεφελώδη και γενικότατη διατύπωση στο νόμο. Ξέρεις πώς θα μάθει ο δικαστής αν συναίνεσες; Νομίζεις θα βγάλει από την τσέπη του τη μηχανή του χρόνου που συνδέεται με τον εγκέφαλό σου εκείνη τη στιγμή που γινόταν το περιστατικό και στέλνει ντάτα σε ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης που ενσωματώνει όλη τη γνώση της συναίνεσης κατά Anscombe; Όχι βέβαια. Θα μάθει αν συναίνεσες επειδή θα του εξηγήσει ο δικηγόρος του κατηγορούμενου σε αυτόν και σε όλους τους παρόντες με μάρτυρες και στοιχεία τι χιλιογαμημένη τσουλάρα είσαι. Ή θα ξέρει ότι δε συναίνεσες γιατί είσαι μια παντρεμένη ελληνίδα και ο άλλος ένας αλβανός κηπουρός.

Στη φάση μεταξύ παντρεμένης με άλλον ελληνίδας και παντρεμένου με άλλη έλληνα*, τι παίζει;




*και λοιπούς συνδυασμούς με παντρεμένους και ανύπαντρους.

[ΓΑΛΗ]

Με καλεί μια γυναικα στο δωμάτιο της και μετά μου ζητάει χρημματα για να μην με κατηγορήσει για βιαστη
Πώς μπορώ να αποδείξω το αντίθετο ;

Πως σε καλεί; Λεκτικά, με μήνυμα στο κινητό, σηκώνοντας σου το φρύδι με ...νόημα καθώς φεύγει από το μπαρ (το βάζω κι αυτό γιατί κάποιοι βλέπουν πολλές ταινίες).

Περιμένω απάντηση και σ' αυτό.

Στο δικαστήριο αυτά ακριβώς θα αναλυθούν και όχι υποθετικές αοριστολογίες τύπου κάπου πήγα, κάποιαν είδα κλπ

Στεπ μπάι στεπ.

[blackpaint]

Και επειδή κάποιος συνομιλητής πιο πάνω με έχει ζαλίσει με το τι συμβαίνει στην Ινδία , θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που θεωρείται παρενόχληση η βιασμός στην Ελλάδα , δεν ισχύει για άλλους λαούς δε άλλον τόπο και χρόνο που
Ενδεχομενως στην Ινδία ο Ινδός άρχοντας να έχει όλο το δικαίωμα να κάνει σεξ με τις δούλες του χωρίς την συναίνεση τους και αυτό να μην θεωρείται ως βιασμός
Στην μεσαιωνική Ευρώπη ο φεουδάρχης είχε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας στις γυναίκες των δουλοπάροικων του , ενώ στην Σαουδική Αραβία απαγορεύεται δια νόμου το καμάκι .

ΑΙΝΕΙΑΝ06 αμα ειναι να πετας τετοιες μπουρδες, μεινε εκτος συζητησης καλυτερα.
Το δικαιωμα της πριμα νοτε δεν υπηρξε ποτε (ιστορικος μυθος) αλλα ακομα και να υπηρξε, απο ποτε τα μεσαιωνικα ηθη αποτελουν προτυπο για τον 21ο αιωνα;

[Naida]

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Που να ξέρω πως; Αυτά οι ιατροδικαστές και οι δικαστές τα ξέρουν.

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

Όχι δε μιλάμε για βιασμό. Μιλάμε για απόπειρα σεξουαλικής πράξης (όχι αναγκαστικά πραγματοποιημένη ούτε αναγκαστικά συνουσία). Αυτό λέει ο νόμος ότι πλέον θέλει συναίνεση αλλιώς είναι κακούργημα.

Δηλαδή να κατηγορηθεί σε αυτό το βαθμό για απόπειρα βιασμού κάποιος που θα αποπειραθεί να βιάσει; Σωστό κι αυτό, θα λειτουργεί αποτρεπτικά.
Τώρα το υππλοιπα που λέτε περί γυναικών που θα καταγγέλλουν το πέσιμο κτλ οκ είναι λίγο τραβηγμένα. Αλλά θα πρέπει να υπάρχει μια προληψη και για αυτές τις περιπτώσεις.

[perseus]

Δεν υπαρχει ,εδω στην αμερικη ειναι ανθρωποι φυλακη γιατι δεν πληρωναν διατροφη για παιδια που δεν ηταν δικα τους

[blackpaint]

Θα αναγκαστώ να πω για δεύτερη φορά στον μπλακπαιντ που παίζει την ίδια κασέτα ότι ο νόμος από χθες τιμωρεί να ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ σεξουαλική συνεύρεση χωρίς συναίνεση όχι να ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ.

Ακόμα και αν το "θύμα" σου τρίβεται γυμνό στη μούρη. Αρκεί να ΝΙΩΘΕΙ ή να νιώσει ΑΡΓΟΤΕΡΑ ότι δεν έδωσε συναίνεση να ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ κάτι.

Και ακριβώς επειδή ο νόμος δεν κάνει διακρίσεις φύλου και δε μπορείς να μετασχηματισμός έτσι απλά μια κοινωνια, οποίος τσακίζει στο γαμωξυλο μια πούδρα που του κάνει κομπλιμέντο πλέον αυτοαμυνεται απέναντι σε κακούργο.

Βλαμμενες. Ο,τι μαλακια αμερικανικά δείτε αμέσως αντιγραφή...

μια απο τις βασικες αρχες του ποινικου δικαιου ειναι πως η αποπειρα ενος κακουργηματος ισοδυναμει ποινικα με το ιδιο το κακουργημα και τιμωρειται με την ιδια ποινη.

κατα τ αλλα με διασκεδαζει πως αποκαλυπτεις τις μυχιες σκεψεις σου μεσω του λεξιλογιο σου αλλα και πως παραμορφωνεις την εικονα για να εκφρασεις τον ιδιο ηγεμονικο λογο που κυριαρχει εδω μεσα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπαρχει ,εδω στην αμερικη ειναι ανθρωποι φυλακη γιατι δεν πληρωναν διατροφη για παιδια που δεν ηταν δικα τους

Στην Αμερική όμως υπάρχουν και τα ισόβια.

Παίζει στα δύο άκρα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή κάποιος συνομιλητής πιο πάνω με έχει ζαλίσει με το τι συμβαίνει στην Ινδία , θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που θεωρείται παρενόχληση η βιασμός στην Ελλάδα , δεν ισχύει για άλλους λαούς δε άλλον τόπο και χρόνο που
Ενδεχομενως στην Ινδία ο Ινδός άρχοντας να έχει όλο το δικαίωμα να κάνει σεξ με τις δούλες του χωρίς την συναίνεση τους και αυτό να μην θεωρείται ως βιασμός
Στην μεσαιωνική Ευρώπη ο φεουδάρχης είχε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας στις γυναίκες των δουλοπάροικων του , ενώ στην Σαουδική Αραβία απαγορεύεται δια νόμου το καμάκι .

ΑΙΝΕΙΑΝ06 αμα ειναι να πετας τετοιες μπουρδες, μεινε εκτος συζητησης καλυτερα.
Το δικαιωμα της πριμα νοτε δεν υπηρξε ποτε (ιστορικος μυθος) αλλα ακομα και να υπηρξε, απο ποτε τα μεσαιωνικα ηθη αποτελουν προτυπο για τον 21ο αιωνα;

Κοίτα άμα είναι να μιλάμε με βρισιές μην ξαναπευθυνθεις στο άτομο μου
Με βλαμενους ουγκα ουγκα αναρχοαντιεξουσιαστες που είναι το ίδιο βλαμμενοι σαν τα αυγά , δεν μπορεί να γίνει διάλογος

[blackpaint]

Και επειδή κάποιος συνομιλητής πιο πάνω με έχει ζαλίσει με το τι συμβαίνει στην Ινδία , θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που θεωρείται παρενόχληση η βιασμός στην Ελλάδα , δεν ισχύει για άλλους λαούς δε άλλον τόπο και χρόνο που
Ενδεχομενως στην Ινδία ο Ινδός άρχοντας να έχει όλο το δικαίωμα να κάνει σεξ με τις δούλες του χωρίς την συναίνεση τους και αυτό να μην θεωρείται ως βιασμός
Στην μεσαιωνική Ευρώπη ο φεουδάρχης είχε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας στις γυναίκες των δουλοπάροικων του , ενώ στην Σαουδική Αραβία απαγορεύεται δια νόμου το καμάκι .

ΑΙΝΕΙΑΝ06 αμα ειναι να πετας τετοιες μπουρδες, μεινε εκτος συζητησης καλυτερα.
Το δικαιωμα της πριμα νοτε δεν υπηρξε ποτε (ιστορικος μυθος) αλλα ακομα και να υπηρξε, απο ποτε τα μεσαιωνικα ηθη αποτελουν προτυπο για τον 21ο αιωνα;

Κοίτα άμα είναι να μιλάμε με βρισιές μην ξαναπευθυνθεις στο άτομο μου
Με βλαμενους ουγκα ουγκα αναρχοαντιεξουσιαστες που είναι το ίδιο βλαμμενοι σαν τα αυγά , δεν μπορεί να γίνει διάλογος

δεν ειναι βρισιες, ειναι μια ορθη διατυπωση: λες πραγματα ανυποστατα, αρα ΜΠΟΥΡΔΕΣ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Με καλεί μια γυναικα στο δωμάτιο της και μετά μου ζητάει χρημματα για να μην με κατηγορήσει για βιαστη
Πώς μπορώ να αποδείξω το αντίθετο ;

Πως σε καλεί; Λεκτικά, με μήνυμα στο κινητό, σηκώνοντας σου το φρύδι με ...νόημα καθώς φεύγει από το μπαρ (το βάζω κι αυτό γιατί κάποιοι βλέπουν πολλές ταινίες).

Περιμένω απάντηση και σ' αυτό.

Στο δικαστήριο αυτά ακριβώς θα αναλυθούν και όχι υποθετικές αοριστολογίες τύπου κάπου πήγα, κάποιαν είδα κλπ

Στεπ μπάι στεπ.

Αναγκαστικά όπως είχα πει και πιο πριν θα εξετασθεί η εν γένει συμπεριφορά και εμφάνιση της γυναίκας του στυλ ..τα ηθελε και πήγαινε γυρεύοντας ..

Δεν αποδέχομαι την πράξη του βιασμού ακόμη και σε αυτή την περίπτωση αλλά μπορώ να κατανοήσω η και εν μέρη να δικαιολογήσω τον βιαστη , μην αποδεχόμενος όμως την πράξη του την οποία την θεωρώ ποινικώς κολάσιμη ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ΑΙΝΕΙΑΝ06 αμα ειναι να πετας τετοιες μπουρδες, μεινε εκτος συζητησης καλυτερα.
Το δικαιωμα της πριμα νοτε δεν υπηρξε ποτε (ιστορικος μυθος) αλλα ακομα και να υπηρξε, απο ποτε τα μεσαιωνικα ηθη αποτελουν προτυπο για τον 21ο αιωνα;

Κοίτα άμα είναι να μιλάμε με βρισιές μην ξαναπευθυνθεις στο άτομο μου
Με βλαμενους ουγκα ουγκα αναρχοαντιεξουσιαστες που είναι το ίδιο βλαμμενοι σαν τα αυγά , δεν μπορεί να γίνει διάλογος

δεν ειναι βρισιες, ειναι μια ορθη διατυπωση: λες πραγματα ανυποστατα, αρα ΜΠΟΥΡΔΕΣ.

Αεί .....λοιπόν και μην μου ξαναπευθυνεις τον λόγο

[Ασέβαστος]

Για παράδειγμα (χονδροειδές) φαντάσου το εξής οργουελιανό σενάριο:
- Ρε Μαρία, έχουμε ραντεβού με τους πελάτες σε δέκα λεπτά... Αργήσαμε.
- Γ...σέ μας ρε Τάκη!

Λίγες ημέρες αργότερα:
"Μα, κε πρόεδρε, συναίνεσε ρητά! Το έχω ηχογραφημένο!"

[ΓΑΛΗ]

Πως σε καλεί; Λεκτικά, με μήνυμα στο κινητό, σηκώνοντας σου το φρύδι με ...νόημα καθώς φεύγει από το μπαρ (το βάζω κι αυτό γιατί κάποιοι βλέπουν πολλές ταινίες).

Περιμένω απάντηση και σ' αυτό.

Στο δικαστήριο αυτά ακριβώς θα αναλυθούν και όχι υποθετικές αοριστολογίες τύπου κάπου πήγα, κάποιαν είδα κλπ

Στεπ μπάι στεπ.

Αναγκαστικά όπως είχα πει και πιο πριν θα εξετασθεί η εν γένει συμπεριφορά και εμφάνιση της γυναίκας του στυλ ..τα ηθελε και πήγαινε γυρεύοντας ..

Δεν αποδέχομαι την πράξη του βιασμού ακόμη και σε αυτή την περίπτωση αλλά μπορώ να κατανοήσω η και εν μέρη να δικαιολογήσω τον βιαστη , μην αποδεχόμενος όμως την πράξη του την οποία την θεωρώ ποινικώς κολάσιμη ..

Αοριστίες για να αποφύγεις μια σαφή απάντηση.

Αυτό που ρωτάω αφορά ακριβώς στη διερεύνηση/εξέταση του βολικού αλλά απολύτως αόριστου πλαισίου που θέτεις.

Απάντησε σ' αυτό και θα προχωρήσουμε στα παρακάτω.

[Ασέβαστος]

Με καλεί μια γυναικα στο δωμάτιο της και μετά μου ζητάει χρημματα για να μην με κατηγορήσει για βιαστη
Πώς μπορώ να αποδείξω το αντίθετο ;

δε μπορεις

μπορεις ομως να της ζητησεις τα διπλα για να μην την κατηγορησεις εσυ οτι σε βιασε

[foscilis]

και το "αυτά οι δικαστές τα ξέρουν" δεν είναι δικαιολογία για να πετάς μια νεφελώδη και γενικότατη διατύπωση στο νόμο. Ξέρεις πώς θα μάθει ο δικαστής αν συναίνεσες; Νομίζεις θα βγάλει από την τσέπη του τη μηχανή του χρόνου που συνδέεται με τον εγκέφαλό σου εκείνη τη στιγμή που γινόταν το περιστατικό και στέλνει ντάτα σε ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης που ενσωματώνει όλη τη γνώση της συναίνεσης κατά Anscombe; Όχι βέβαια. Θα μάθει αν συναίνεσες επειδή θα του εξηγήσει ο δικηγόρος του κατηγορούμενου σε αυτόν και σε όλους τους παρόντες με μάρτυρες και στοιχεία τι χιλιογαμημένη τσουλάρα είσαι. Ή θα ξέρει ότι δε συναίνεσες γιατί είσαι μια παντρεμένη ελληνίδα και ο άλλος ένας αλβανός κηπουρός.

Στη φάση μεταξύ παντρεμένης με άλλον ελληνίδας και παντρεμένου με άλλη έλληνα*, τι παίζει;




*και λοιπούς συνδυασμούς με παντρεμένους και ανύπαντρους.

το είπα σαν παράδειγμα για να δείξω ότι το δικαστήριο προφανώς θα κρίνει με βάση τη διαφορά "κοινωνικής ισχύος". Ούτε μία στο εκατομμύριο να τη βγάλει καθαρή η "τσούλα" απέναντι στο "παιδί" μόνο και μόνο επειδή η εναντίωση στο slut shaming έγινε μόδα στο τουίτερ. Ούτε μία στο εκατομμύριο να τη βγάλει καθαρή ο αλλοδαπός απέναντι στην αφεντικίνα ακόμα και αν δεν έκανε απολύτως τίποτα. (μπορεί να τον κατηγορεί ψευδώς π.χ. για να του φάει τα λεφτά που θα τον πλήρωνε για τη δουλειά του, άλλωστε όπως είπαμε τιμωρείται απλά το να ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ όχι να κάνεις κάτι, δεν είναι ότι θα έχει κάποιο στίγμα η ίδια)

Προφανώς υπάρχουν διάφορες άλλες καταστάσεις αλλά η ουσία είναι ότι η διάταξη με αυτή τη διατύπωση δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει. Είναι εργαλείο για να αδικηθούν άνθρωποι όχι για να δικαιωθούν.