blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:19
Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...
σορρυ φιλε, αλλα εαν υπηρχε ενας που αγιοποιησε το ρομμελ και τη βερμαχτ ηταν αυτος. Kαι ασε τα γιφακια και τ αεροπλανακια και βρες μου καποια σοβαρη πηγη που να το υποστηριζει αυτο, περα απο τις αρβυλες των αξ/κων της βερμαχτ.
A cursory search of the huge literature on the war disclosed no reference to the meeting in history books. However, there is a reference to such a discus sion in “Guard of Honor,” a novel about the Air force written by James Gould Coz zens, a former staff officer, and published in 1948.
Mr. Cozzens's character, Brig. Gen. Joseph J. Josephson, assistant chief of air staff, tells an officer at an air base in Florida that at the recent Que bec conference (the time is the summer of 1943) another Allied intelligence service, evidently the British, laid before the meeting a report concerning discussions between the Ger mans and the Russians on a ne gotiated peace.
The Western Allies, General Josephson adds, don't know if the offer is still open, but he leaves his brother officer to judge the extent of the West's difficulties should the Russians and Germans make peace.
Mr. Cozzens was on the staff of Gen. H. H. Arnold, Chief of the Air Staff, during the war. Both “Guard of Honor” and a recent book, “Morning, Noon and Night,” disclose a high de gree of familiarity with the workings of the air staff. https://www.nytimes.com/1971/01/04/arch ... scuss.html
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:19
Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...
Γαμάτο. Με κάτι τέτοιο πετάει ο Ηράκλειτος πάνω απ' την Ηλεία στα πιο υγρά του όνειρα.
δεν ειναι βομβες αυτα, αντιμετρα για α/α πυραυλους ειναι.
ναι αλλά τουλάχιστον βλέπανε αυτούς που τους ελευθέρωσαν και άκουγαν στο γκωλικό ραδιόφωνο τις ειδήσεις
κάπου είχα βρει αλλά δεν το έχω πρόχειρο και τι πίστευαν οι ίδιοι οι Γερμανοί (συντριπτικά υπέρ εσσδ) την εποχή του πολέμου και τουλάχιστον αυτοί ήξεραν από πρώτο χέρι, δε χρειάζονταν ενημέρωση για το ποιος τους νίκησε
και οτι αυτό άλλαξε υπέρ των ΗΠΑ στη συνέχεια, οπότε ναι ισχύει, την αλήθεια για τα γεγονότα την αποκαλυπτει πάντα η ιστορία το Χολυγουντ.
απαντησα σε αυτο...Τα περι αλλαγης αποψης λογω Χολυγουντ ειναι κλασικη Ρωσικη προπαγανδα..Ολα τα γεγονοτα του πολεμου αποκαλυφθηκαν μετα τον πολεμο..Και τα συμπερασματα βγαινουνε απο εκει.
Η δε δημοσκοπηση που εβαλες δεν γνωριζω καν απο πού βρηκε τα νουμερα για το 1945.
Η ουσια ειναι οτι 70 χρονια μετα εχουμε πολυ περισσοτερες πληροφοριες για το τι εχει συμβει και ο καθενας μπορει να βγαλει συμπερασμα.
Μια που εισαι εδω εξηγησε μου λιγο γιατι ο πολεμος στη Ρωσια προβαλλεται ως μεγαλος πατριωτικος πολεμος και οχι ως β'παγκοσμιος;
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
τεσπα, μονο και μονο απο σεβασμο στους νεκρους συμμαχους που εδωσαν τη ζωη τους στις ακτες της Νορμανδιας σα σημερα, ας μεινουμε καλυτερα στο επετειακο και ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε την θυσια των μεν η των δε. Ο πολεμος της βιομηχανικης εποχης ειναι οτι χειροτερο εφτιαξε ποτε ο ανθρωπος, αληθινη κολαση επι της γης.
Δειξτε λοιπον λιγο σεβασμο στα 17χρονα που σκοτωθηκαν στις παραλιες της Νορμανδιας, επειδη οι μαλακες καραβαναδες (που ειναι οι ιδιοι σκατανθρωποι παντου) ηξεραν πως μονο νεαροι κι αμυαλοι στρατιωτες θα εφορμουσαν σε τοσο καλα οχυρωμενες παραλιες ενω οι πιο εμπειροι πιθανον να αρνουνταν επειδη ηξεραν τι τους περιμενε.
Στο διαολο οι πολεμοι και οι στρατοι!
DIOMEDESGR έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:05
Ιούνιος 1943. Ο Στάλιν προσπαθεί απεγνωσμένα να προδώσει τους συμμάχους και να τα βρει με το παλιό του συνεταιράκι.
Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...
Επισης, η μονη του πηγη ειναι μαρτυριες Γερμανων αξ/κων.
για αυτό λέγεται και το βιβλίο η άλλη πλευρά του λόφου.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:47
τεσπα, μονο και μονο απο σεβασμο στους νεκρους συμμαχους που εδωσαν τη ζωη τους στις ακτες της Νορμανδιας σα σημερα, ας μεινουμε καλυτερα στο επετειακο και ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε την θυσια των μεν η των δε. Ο πολεμος της βιομηχανικης εποχης ειναι οτι χειροτερο εφτιαξε ποτε ο ανθρωπος, αληθινη κολαση επι της γης.
Δειξτε λοιπον λιγο σεβασμο στα 17χρονα που σκοτωθηκαν στις παραλιες της Νορμανδιας, επειδη οι μαλακες καραβαναδες (που ειναι οι ιδιοι σκατανθρωποι παντου) ηξεραν πως μονο νεαροι κι αμυαλοι στρατιωτες θα εφορμουσαν σε τοσο καλα οχυρωμενες παραλιες ενω οι πιο εμπειροι πιθανον να αρνουνταν επειδη ηξεραν τι τους περιμενε.
Στο διαολο οι πολεμοι και οι στρατοι!
Συμφωνουμε..Και εξω οι εθνικισμοι..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:47
τεσπα, μονο και μονο απο σεβασμο στους νεκρους συμμαχους που εδωσαν τη ζωη τους στις ακτες της Νορμανδιας σα σημερα, ας μεινουμε καλυτερα στο επετειακο και ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε την θυσια των μεν η των δε. Ο πολεμος της βιομηχανικης εποχης ειναι οτι χειροτερο εφτιαξε ποτε ο ανθρωπος, αληθινη κολαση επι της γης.
Δειξτε λοιπον λιγο σεβασμο στα 17χρονα που σκοτωθηκαν στις παραλιες της Νορμανδιας, επειδη οι μαλακες καραβαναδες (που ειναι οι ιδιοι σκατανθρωποι παντου) ηξεραν πως μονο νεαροι κι αμυαλοι στρατιωτες θα εφορμουσαν σε τοσο καλα οχυρωμενες παραλιες ενω οι πιο εμπειροι πιθανον να αρνουνταν επειδη ηξεραν τι τους περιμενε.
Στο διαολο οι πολεμοι και οι στρατοι!
Συμφωνουμε..Και εξω οι εθνικισμοι..
ειναι το μονο σημειο με το οποιο συμφωνω με τους μγτοω: η μαζικη επιστρατευση ηταν ενα απο τα μεγαλυτερα εμφυλα εγκληματα. Εκατομυρρια νεαροι αντρες, απο τα 20 ως τα 30 τους οδηγημενοι σ ενα προωρο ταφο απο κωλογερους καραβαναδες και δικτατορες. Νεοι αντρες που θα πρεπε να γλεντανε, να κανουν ερωτα και να εργαζονται κι οχι να πεθαινουν με τους πιο φριχτους τροπους που εφηυρε ποτε η επιστημη του θανατου. Ενα ακομα εγκλημα της πατριαρχιας, η οποια καταπιεζει εξισου γυναικες και (κυριως νεοτερους) αντρες.
blackpaint έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:47
τεσπα, μονο και μονο απο σεβασμο στους νεκρους συμμαχους που εδωσαν τη ζωη τους στις ακτες της Νορμανδιας σα σημερα, ας μεινουμε καλυτερα στο επετειακο και ας σταματησουμε να υποβιβαζουμε την θυσια των μεν η των δε. Ο πολεμος της βιομηχανικης εποχης ειναι οτι χειροτερο εφτιαξε ποτε ο ανθρωπος, αληθινη κολαση επι της γης.
Δειξτε λοιπον λιγο σεβασμο στα 17χρονα που σκοτωθηκαν στις παραλιες της Νορμανδιας, επειδη οι μαλακες καραβαναδες (που ειναι οι ιδιοι σκατανθρωποι παντου) ηξεραν πως μονο νεαροι κι αμυαλοι στρατιωτες θα εφορμουσαν σε τοσο καλα οχυρωμενες παραλιες ενω οι πιο εμπειροι πιθανον να αρνουνταν επειδη ηξεραν τι τους περιμενε.
Στο διαολο οι πολεμοι και οι στρατοι!
Συμφωνουμε..Και εξω οι εθνικισμοι..
ειναι το μονο σημειο με το οποιο συμφωνω με τους μγτοω: η μαζικη επιστρατευση ηταν ενα απο τα μεγαλυτερα εμφυλα εγκληματα. Εκατομυρρια νεαροι αντρες, απο τα 20 ως τα 30 τους οδηγημενοι σ ενα προωρο ταφο απο κωλογερους καραβαναδες και δικτατορες. Νεοι αντρες που θα πρεπε να γλεντανε, να κανουν ερωτα και να εργαζονται κι οχι να πεθαινουν με τους πιο φριχτους τροπους που εφηυρε ποτε η επιστημη του θανατου. Ενα ακομα εγκλημα της πατριαρχιας, η οποια καταπιεζει εξισου γυναικες και (κυριως νεοτερους) αντρες.
Και οι ηγεσιες επισης. Οι ιδιοι χουντογεροι σπερνουνε τωρα νεα γενια χαους...Σι, Πουτιν, Τραμπ, Ερντογαν, Φαρατζ, ολοι 60αρηδες που σημαινουνε τυμπανα πολεμου για τα οποια θα σκοτωθουνε αλλοι..
Μονο η παγκοσμιοποιηση μπορει να βοηθησει να απαλλαγουμε απο αυτους..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 13:45
Η δε δημοσκοπηση που εβαλες δεν γνωριζω καν απο πού βρηκε τα νουμερα για το 1945.
Η δημοσκόπηση είναι σωστή κατά πάσα πιθανότητα αλλά αντανακλά και άλλα πράγματα όπως την κάθετη πτώση της επιρροής του κομμουνισμού μεταξύ 1945 και σήμερα στη Γαλλία που δεν οφείλεται στο Χόλλυγουντ αλλά στις αποτυχίες της ΕΣΣΔ εν καιρώ ειρήνης και την διάλυσή της.
Στις πρώτες μεταπολεμικές εκλογές στη Γαλλία το ΚΚΓ ήταν το πρώτο κόμμα.Σήμερα είναι 2-3%.Είναι δύσκολο για τον άνθρωπο να συνδυάζει αντιφατικές όπως τις εκλαμβάνει πληροφορίες.Ο αποτελεσματικός στον πόλεμο εκλαμβάνεται και αποτελεσματικός στην ειρήνη και το αντίθετο.Η Ρωσία δεν έχει το κύρος που είχε η ΕΣΣΔ το 1945 και ούτε το σύστημά της και αυτό επηρεάζει τις απόψεις των ερωτηθέντων.
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:05
Και οι ηγεσιες επισης. Οι ιδιοι χουντογεροι σπερνουνε τωρα νεα γενια χαους...Σι, Πουτιν, Τραμπ, Ερντογαν, Φαρατζ, ολοι 60αρηδες που σημαινουνε τυμπανα πολεμου για τα οποια θα σκοτωθουνε αλλοι..
Όποιος από αυτούς εμπλακεί σε πόλεμο με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς ξέρει ότι θα χάσει την εξουσία του.
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:05
Και οι ηγεσιες επισης. Οι ιδιοι χουντογεροι σπερνουνε τωρα νεα γενια χαους...Σι, Πουτιν, Τραμπ, Ερντογαν, Φαρατζ, ολοι 60αρηδες που σημαινουνε τυμπανα πολεμου για τα οποια θα σκοτωθουνε αλλοι..
Όποιος από αυτούς εμπλακεί σε πόλεμο με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς ξέρει ότι θα χάσει την εξουσία του.
Στο παρελθον χανανε και το κεφαλι τους αλλα αυτο δεν τους εμποδιζε να ξεκινανε πολεμους. Το κλειδι ειναι ο φανατισμος που τρεφεται απο τις διαφορες ιδεολογιες που στηριζουνε..
Οτνα μπλεκεις με φανατικους ο πολεμος ειναι αναποφευκτος..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:05
Και οι ηγεσιες επισης. Οι ιδιοι χουντογεροι σπερνουνε τωρα νεα γενια χαους...Σι, Πουτιν, Τραμπ, Ερντογαν, Φαρατζ, ολοι 60αρηδες που σημαινουνε τυμπανα πολεμου για τα οποια θα σκοτωθουνε αλλοι..
Μονο η παγκοσμιοποιηση μπορει να βοηθησει να απαλλαγουμε απο αυτους..
Το ιδιο ισχυει και εδω, στο φορουμ: σε καθε πολεμοχαρες νημα, οπως εκεινο το τρισαθλιο μνημειο κριντζιας νημα για πολεμο με τη...βορεια μακεδονια, πρωτες φωνες ειναι παντα οι πιο αντιδραστικοι πενηνταρηδες κι εξηνταρηδες του καλου μας φορουμ.
Πολεμοχαρεις κωλογεροι που θελουν να στειλουν στον ταφο νεους αντρες γιατι υποσυνειδητα τους ζηλευουν.
