D DAY 6 ιουνιου 1944

[hades]

Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.

Αυτος ο στρατος με τα καρα ομως εφτασε εξω απο τη Μοσχα και το Σταλνιγκραντ ππερικυκλωνοντας και καταστρεφοντας ολες τις σοβιετικες μεραρχιες που βρηκε στο δρομο του..\

Ο Σταλινκ συνεληφθη με κατεβασμενα τα σωβρακα στα πρωτα δυο χρονια του πολεμου...Το purge που ειχε προηγηθει ειχε διωξει απο στρατο και κρισιμες θεσεις πολλα ικανα στελεχη..

Μεχρι και την εκκλησια αναγκαστηκε να βγαλει απο τα γκουλαγκ για να τον σωσουνε οταν ειδε οτι ο πληθυσμος δεν ειχε σκοπο να σκοτωθει για το καθεστως..

Οι εκκαθαρισεις στον στρατο (που εγιναν και σε αλλες χωρες, οπως στις ΗΠΑ, αν και οχι τοσο μπρουταλ) δεν μειωσαν τη μαχητικη ικανοτητα του σοβιετικου στρατου, γιατι το μεγαλυτερο μερος οσων εκκαθαριστηκαν δεν ειχαν την παραμικρη αντιληψη ενος συγχρονου πολεμου, αλλα ειχαν μεινει στις τακτικες του εμφυλιου: πεζικο και ιππικο. Υπηρχε επισης και η υποψια πως υπηρχε 5η φαλαγγα, κατι που δεν ηταν τελειως αβασιμο, γιατι ειχε γινει και στην Ισπανια και στην Γαλλια. Να πουμε εδω πως οι πουρκουαδες δεν ητανε τιποτα χιππιδες ειρηνιστες Γαλλοι, αλλα φασιστες που αναρωτιονταν γιατι να σταματησουν τον Χιτλερ απο τη στιγμη που στη Γαλλια κυβερνουσε η αριστερα και ο Χιτλερ ηταν καλυτερος.

Οπως εγραψα και παραπανω, ο Σταλιν ειχε αντιληφθει πως η εισβολη θα γινοταν Νοτια, στις πετραλαιοπηγες του Καυκασου. Το ιδιο ηθελε και ο Χιτλερ, και πολυ σωστα γιατι αυτος ηταν ο κυριος στρατηγικος στοχος της εισβολης, το πετρελαιο. Ελα ομως που η γερμανικη διοικηση ηταν μετριοτητες στο συνολο τους και ηθελαν να πανε στη Μοσχα.. Γι αυτο δεν συναντησαν αντισταση βορεια.

Πάντως είναι αστείο ότι με λίγη παραπάνω προσπάθεια το 41 και το 42 θα χε την Μέση Ανατολή μετα πετρέλαια στο τσεπάκι ο Χίτλερ και δεν έδινε σημασία. Αυτό και αν είναι τρελό .

[dna replication]

Οχι δεν ψεγω την δυτικη βοηθεια στην ΣΕ. Αναμεσα σε Χιτλερ και Σταλιν, η στηριξη του Σταλιν ητανε περιπου μονοδρομος..

Αυτο που ψεγω ειναι την Σοβιετικη Προπαγανδα μετα τον πολεμο πυ ακολουθειται ακομη και σημερα οπως βλεπεις απο το κειμενο του Λαβρωφ που εβαλε ο δνα πι πανω.

Οι Ρωσοι ακομη και σημερα παρουσιαζουνε τον β'παγκσμιο πολεμο ως τον μεγαλο πατριωτικο (οχι παγκοσμιο) πολεμο. Υποβαθμιζουνε δηλαδη το οτι ο πολεμος ητανε παγκοσμιος και τον παρουσιαζουνε ως διμερη τον οποιο κερδισαν οι Σοβιετικοι..

Μιλαμε για βιασμο της ιστορικης αληθειας επικων διαστασεων..

ο Λαβρόφ (και 'γω) αναφέρεται στο φαινόμενο της συστηματικής αποσιώπησης και υποτίμησης της συμβολής της εσσδ στην αντιφασιστική νίκη που οδηγεί με το πέρασμα του χρόνου σε διαστρεβλωμένες αντιλήψεις

π.χ.
τι πιστευαν οι Γάλλοι το 45 που τα ζούσαν και τι πιστεύουν το 2004 μετα απο μερικές δεκαετίες ιστορικής μελέτης χολυγουντιανής προπαγάνδας

[hades]

Οχι δεν ψεγω την δυτικη βοηθεια στην ΣΕ. Αναμεσα σε Χιτλερ και Σταλιν, η στηριξη του Σταλιν ητανε περιπου μονοδρομος..

Αυτο που ψεγω ειναι την Σοβιετικη Προπαγανδα μετα τον πολεμο πυ ακολουθειται ακομη και σημερα οπως βλεπεις απο το κειμενο του Λαβρωφ που εβαλε ο δνα πι πανω.

Οι Ρωσοι ακομη και σημερα παρουσιαζουνε τον β'παγκσμιο πολεμο ως τον μεγαλο πατριωτικο (οχι παγκοσμιο) πολεμο. Υποβαθμιζουνε δηλαδη το οτι ο πολεμος ητανε παγκοσμιος και τον παρουσιαζουνε ως διμερη τον οποιο κερδισαν οι Σοβιετικοι..

Μιλαμε για βιασμο της ιστορικης αληθειας επικων διαστασεων..

ο Λαβρόφ (και 'γω) αναφέρεται στο φαινόμενο της συστηματικής αποσιώπησης και υποτίμησης της συμβολής της εσσδ στην αντιφασιστική νίκη που οδηγεί με το πέρασμα του χρόνου σε διαστρεβλωμένες αντιλήψεις

π.χ.
τι πιστευαν οι Γάλλοι το 45 που τα ζούσαν και τι πιστεύουν το 2004 που τα διαβάζαν και τα βλέπαν στα μμε

το ανάποδο ακριβώς κάνουν οι Ρώσοι .

[blackpaint]

...

Επαναλαμβανω, το προβλημα της ΕΣΣΔ στην αρχικη φαση της εισβολης ηταν η ελλειψη λογικης του γερμανικου σχεδιου, το οποιο προκαλεσε συγχυση και κυριως αδυναμια ανεφοδιασμου του σοβιετικου στρατου, γιατι σ εκεινη την φαση δεν ειχαν καθολου φορτηγα (το ιδιο προβλημα αντιμετωπισαν και οι Γαλλοι πχ, οι οποιοι δεν ειχαν το ελαφρυντικο των αχανων εκτασεων της ΕΣΣΔ) και το να μπορεσουν να μετακινησουν εφεδρειες και μοναδες απο τη μια ακρη των συνορων στην αλλη εγκαιρα ηταν αδυνατο. Το να εκμεταλλευτουν λοιπον την υπεροπλια τους σε αρματα και μοναδες ηταν αδυνατο.
Ενα αλλο τρομερο προβλημα των σοβιετικων ηταν η σχεδον παντελης ελλειψη ασυρματων. Ακομα και οι ελαχιστοι που ειχαν ηταν απλοι δεκτες και οχι πομποι. Οι σοβιετικες τηλεπικοινωνιες σ εκεινη την φαση ηταν τραγικες.

[hades]

...

Επαναλαμβανω, το προβλημα της ΕΣΣΔ στην αρχικη φαση της εισβολης ηταν η ελλειψη λογικης του γερμανικου σχεδιου, το οποιο προκαλεσε συγχυση και κυριως αδυναμια ανεφοδιασμου του σοβιετικου στρατου, γιατι σ εκεινη την φαση δεν ειχαν καθολου φορτηγα (το ιδιο προβλημα αντιμετωπισαν και οι Γαλλοι πχ, οι οποιοι δεν ειχαν το ελαφρυντικο των αχανων εκτασεων της ΕΣΣΔ) και το να μπορεσουν να μετακινησουν εφεδρειες και μοναδες απο τη μια ακρη των συνορων στην αλλη εγκαιρα ηταν αδυνατο. Το να εκμεταλλευτουν λοιπον την υπεροπλια τους σε αρματα και μοναδες ηταν αδυνατο.
Ενα αλλο τρομερο προβλημα των σοβιετικων ηταν η σχεδον παντελης ελλειψη ασυρματων. Ακομα και οι ελαχιστοι που ειχαν ηταν απλοι δεκτες και οχι πομποι. Οι σοβιετικες τηλεπικοινωνιες σ εκεινη την φαση ηταν τραγικες.

Δεν ήταν μόνο αυτό. Στα αρχικά στάδια τακτικά ήταν ανώτεροι οι Γερμανοί .Δεν μπορούσαν να ακολουθήσουν το τέμπο οι Σοβιετικοί

δες αυτό που αναφέρει από Ιούνιο μέχρι Δεκέμβριο του 41. Πολύ καλό για να δεις τις κινήσεις των μονάδων

[DIOMEDESGR]

“Nevertheless, the extent to which the Germans still held firm in face of such odds was evidence — even before two years’ prolongation of the war confirmed it—that the Russian forces were still a long way from overtaking the German forces’ technical superiority. A consciousness of the professional advantage colored the outlook of both sides in the spring of 1943. It encouraged Hitler, and even his military advisers, in the hope that the scale might still be turned in Germany's favor if the mis takes of the past were avoided. It left a doubt underlying the confidence which the Russian leaders had gained from their winter successes, for they could not forget that the hopes raised by their successes in the previous winter had been dispelled in the summer following. With another summer at hand, they could not feel sure that the issue was certain.

“That underlying uncertainty may have accounted for a si nificant interlude of diplomacy before the battle was joined. In June, Molotov met Ribbentrop at Kirovograd, which was then within the German lines, for a discussion about the possibilities of ending the war. According to German officers who attended as technical advisers, Ribbentrop proposed as a condition of peace that Russia's future frontier should run along the Dnieper, while Molotov would not consider anything less than the restoration of her original frontier. The discussion became hung up on the difficulty of bridging such a gap, and was broken off after a report that it had leaked out to the Western powers.”

“History of the Second World War”, Sir Basil Liddell Hart

Ιούνιος 1943. Ο Στάλιν προσπαθεί απεγνωσμένα να προδώσει τους συμμάχους και να τα βρει με το παλιό του συνεταιράκι.

[dna replication]

το ανάποδο ακριβώς κάνουν οι Ρώσοι .

ούτε μέσα στον ψυχρό πόλεμο

υπότιλοι

[Ζαποτέκος]

Ποιος είχε δίκιο για την άμυνα ; O Ρόμμελ ; O Ρούντστετ ; Και οι δύο ; Κανείς ;

[πατησιωτης]

Aυτός ο ανταγωνισμός υπάρχει από το τέλος του πολέμου και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο Ρωσία και Δύση είναι ανταγωνιστικές οντότητες.Δεν ξενίζει η πρόσκληση του Πάκη αλλά η θέση που έχει στη φωτογραφία.Εάν δεις π.χ. τις φωτογραφίες από τις συνόδους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ θα δεις τον Έλληνα πάντα στην άκρη.Η θέση εξαρτάται από την σπουδαιότητα της χώρας.Εδώ όμως μετράει ποιός πολέμησε - ποιόν να βάλουν στο κέντρο,τον Ιταλό ή τον Βέλγο;

Ο Μεταξάς και ο βασιλιάς Γεώργιος έκαναν μάγκα τον Πάκη.

Και εάν Τραμπ και Κιμ κατέληγαν σε συμφωνία ειρήνης μπορεί να έβλεπες τον Τσίπρα να υπογράφει ως σύμμαχος της Νοτίου Κορέας τη λήξη του πολέμου της Κορέας,τη στιγμή που μάλλον προτιμά την Βόρειο. Οι επερχόμενες εκλογές όμως απομακρύνουν αυτόν τον τραγέλαφο.

[blackpaint]

Ιούνιος 1943. Ο Στάλιν προσπαθεί απεγνωσμένα να προδώσει τους συμμάχους και να τα βρει με το παλιό του συνεταιράκι.

Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...

Επισης, η μονη του πηγη ειναι μαρτυριες Γερμανων αξ/κων.

[Northern Spirit]

Οχι δεν ψεγω την δυτικη βοηθεια στην ΣΕ. Αναμεσα σε Χιτλερ και Σταλιν, η στηριξη του Σταλιν ητανε περιπου μονοδρομος..

Αυτο που ψεγω ειναι την Σοβιετικη Προπαγανδα μετα τον πολεμο πυ ακολουθειται ακομη και σημερα οπως βλεπεις απο το κειμενο του Λαβρωφ που εβαλε ο δνα πι πανω.

Οι Ρωσοι ακομη και σημερα παρουσιαζουνε τον β'παγκσμιο πολεμο ως τον μεγαλο πατριωτικο (οχι παγκοσμιο) πολεμο. Υποβαθμιζουνε δηλαδη το οτι ο πολεμος ητανε παγκοσμιος και τον παρουσιαζουνε ως διμερη τον οποιο κερδισαν οι Σοβιετικοι..

Μιλαμε για βιασμο της ιστορικης αληθειας επικων διαστασεων..

ο Λαβρόφ (και 'γω) αναφέρεται στο φαινόμενο της συστηματικής αποσιώπησης και υποτίμησης της συμβολής της εσσδ στην αντιφασιστική νίκη που οδηγεί με το πέρασμα του χρόνου σε διαστρεβλωμένες αντιλήψεις

π.χ.
τι πιστευαν οι Γάλλοι το 45 που τα ζούσαν και τι πιστεύουν το 2004 μετα απο μερικές δεκαετίες ιστορικής μελέτης χολυγουντιανής προπαγάνδας

Τι ζουσανε οι Γαλλοι; Ειχανε δει εστω και εναν Σοβιετικο στρατιωτη στη Γαλλια; Μιλαμε για περιοδο με κατεστραμενες υποδομες, χωρις επικοινωβιες χωρις τιποτε..

Την αληθεια για τα γεγονοτα την αποκαλυπτει παντοτε η ιστορια..

[DIOMEDESGR]

Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...

[Northern Spirit]

...

Επαναλαμβανω, το προβλημα της ΕΣΣΔ στην αρχικη φαση της εισβολης ηταν η ελλειψη λογικης του γερμανικου σχεδιου, το οποιο προκαλεσε συγχυση και κυριως αδυναμια ανεφοδιασμου του σοβιετικου στρατου, γιατι σ εκεινη την φαση δεν ειχαν καθολου φορτηγα (το ιδιο προβλημα αντιμετωπισαν και οι Γαλλοι πχ, οι οποιοι δεν ειχαν το ελαφρυντικο των αχανων εκτασεων της ΕΣΣΔ) και το να μπορεσουν να μετακινησουν εφεδρειες και μοναδες απο τη μια ακρη των συνορων στην αλλη εγκαιρα ηταν αδυνατο. Το να εκμεταλλευτουν λοιπον την υπεροπλια τους σε αρματα και μοναδες ηταν αδυνατο.
Ενα αλλο τρομερο προβλημα των σοβιετικων ηταν η σχεδον παντελης ελλειψη ασυρματων. Ακομα και οι ελαχιστοι που ειχαν ηταν απλοι δεκτες και οχι πομποι. Οι σοβιετικες τηλεπικοινωνιες σ εκεινη την φαση ηταν τραγικες.

Γιατι δεν ειχε λογικη το σχεδιο του Χιτλερ; τα πετρελαια του Καυκασου θελανε και για να πανε εκει επρεπε να καταλαβουνε την Ουκρανια..Δεν γινοτανε αλλιως ουτε οι Γερμανοι διαθετανε δυναμεις εισβολης στο νοτο.
Αν εννοεις για τη μαχη του Λενινγκραντ (σημερινη Πετρουπολη) στο βορρα και την εισβολη στις Βαλτικες δεν εκρινε αυτη την εξελιξη..Οι μεγαλες ηττες των σοβιετικων σε αυτη τη φαση ητανε στο Κιεβο και στο νοτο στην Κριμαια και την ευρυτερη περιοχη..

Γενικα οπως ειπα πιο πανω οι Σοβιετικοι κατασκοποι πιαστηκαν στον υπνο. Η λογικη η παραλογισμος του αντιπαλου δεν εχουνε σημασια..Σημασια εχει να εχεις προβλεψει-μαθει τι θα κανουνε και να εισαι ετοιμος..

[shrike]

Spoiler

Ο Λιντελ Χαρτ ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο αρχιτεκτονας του μυθου της καλης βερμαχτ και του αγιου Ρομελ και της δυτικης μεταπολεμικης αφηγησης του αγγλο-αμερικανικου μυθου.
Θελει δηλαδη λιγους κοκους αλατι...

Γαμάτο. Με κάτι τέτοιο πετάει ο Ηράκλειτος πάνω απ' την Ηλεία στα πιο υγρά του όνειρα.

[dna replication]

ο Λαβρόφ (και 'γω) αναφέρεται στο φαινόμενο της συστηματικής αποσιώπησης και υποτίμησης της συμβολής της εσσδ στην αντιφασιστική νίκη που οδηγεί με το πέρασμα του χρόνου σε διαστρεβλωμένες αντιλήψεις

π.χ.
τι πιστευαν οι Γάλλοι το 45 που τα ζούσαν και τι πιστεύουν το 2004 μετα απο μερικές δεκαετίες ιστορικής μελέτης χολυγουντιανής προπαγάνδας

Τι ζουσανε οι Γαλλοι; Ειχανε δει εστω και εναν Σοβιετικο στρατιωτη στη Γαλλια; Μιλαμε για περιοδο με κατεστραμενες υποδομες, χωρις επικοινωβιες χωρις τιποτε..

Την αληθεια για τα γεγονοτα την αποκαλυπτει παντοτε η ιστορια..

ναι αλλά τουλάχιστον βλέπανε αυτούς που τους ελευθέρωσαν και άκουγαν στο γκωλικό ραδιόφωνο τις ειδήσεις

κάπου είχα βρει αλλά δεν το έχω πρόχειρο και τι πίστευαν οι ίδιοι οι Γερμανοί (συντριπτικά υπέρ εσσδ) την εποχή του πολέμου και τουλάχιστον αυτοί ήξεραν από πρώτο χέρι, δε χρειάζονταν ενημέρωση για το ποιος τους νίκησε

και οτι αυτό άλλαξε υπέρ των ΗΠΑ στη συνέχεια, οπότε ναι ισχύει, την αλήθεια για τα γεγονότα την αποκαλυπτει πάντα η ιστορία το Χολυγουντ