D DAY 6 ιουνιου 1944

[Chainis]

Πετυχημένη επιχείρηση, αφού επετεύχθη στον απόλυτο βαθμό ο αντικειμενικός σκοπός της. Δηλαδή, να σταματήσουν τους Σοβιετικούς στο Βερολίνο.

Αν δεν γινόταν η D-Day οι προσπάθειες θα ήταν για να σταματήσουν τους Γερμανούς να μπουν στην Μόσχα. Ούτε στο όνειρό τους οι Σταλινοφασίστες να σταματούσαν τους Ναζι έξω από την Μόσχα, όχι να μπουν και στο Βερολίνο, εάν δεν άνοιγε το Δυτικό μέτωπο.

Απο Ιστορία βλέπω έχει μεγάλη πέραση η Βοϊδοσχολή Τσίπρα-Σύριζα!

Μπράβο.

H d day εγινε ενα χρονο μετα τη μαχη του κουρσκ. Ηδη κατερρεε το ανατολικο μετωπο και οι σοβιετικοι ειχαν πλεον υπεροχη σε ολα τα επιπεδα, ακομα και στην ποιοτητα. Ηταν θεμα χρονου να εμπαιναν στο βερολινο, και αν δε γινοταν η d day θα σταματαγανε στο γιβραλταρ

Ναι σίγουρα.

Ενοχλητικές λεπτομέριες :

- Οι Γερμανοι είχαν καμιά 100στή μεραρχίες από Ελλάδα, Ιταλία μέχρι το τοίχος του Ατλαντικού, περίπου 10 στρατιές, και δεν τις είχαν γα να σταματήσουν τους σοβιετικούς. Αν αυτές οι μεραρχίες ήταν στο ανατολικό μέτωπο η έκβαση των επιχειρήσεων μπορεί να ήταν διαφορετική.

- Η Γερμανία αποκλείστηκε από κάθε εισαγωγή κάθε υλικού και εφοδίου από τους στόλους των δυτικών και είχε κάθε είδους ελλείψεις στο ανατολικό μέτωπο.

- Η Γερμανικές υποδομές καταστράφηκαν από την αεροπορία των δυτικών και η παραγωγική της ικανότητα και η μεταφορά εφοδίων στο ανατολικό μέτωπο επηρεάστηκαν σημαντικά.

- Να μην ξεχνάμε ότι η Αμερική πολεμούσε ταυτόχρονα τους ναζί και τους Ιάπωνες από το 42.

[Northern Spirit]

Για βαλε και ποσους Σοβιετικους σκοτωσαν οι ναζι να δουμε..ΚΑι αυτα παρα την μαζικη στρατιωτικη βοηθεια της δυσης..

είδες τι σκατάνθρωποι είστε?

Γιατι θιχτηκες; Επειδη οι ναζι σχεδον γεννοκτονησαν τους Σοβιετικους; Ή για να κυφτουνε οι απωλειες του πατερουλη στο μεγαλυτερο μερος του πολεμου οταν τον πιασανε με κατεβασμενα τα βρακια οι ναζι;

Μεγαλες οι θυσιες για το σοβιετικο λαο αλλα τον πατερουλη θα επρεπε να τον ειχανε κρεμασει στη Μοσχα για τις τεραστιες απωλειες..Τον σωσανε οι δυτικοι με τη βοηθεια και την συνεισφορα στα αλλα μετωπα..

[Northern Spirit]

Αν δεν εστελναν οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι χιλιαδες, τανκς, αεροπλανα και πολεμοφοδια στον Πατερουλη οι Ναζι θα ειχανε σταματησει στο Βλαδιβοστοκ..

ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.

φθανεις με το τραινο..

[πατησιωτης]

Ο πόλεμος και οι εν γένει συνθήκες διαβίωσης στο ανατολικό μέτωπο είχε πολύ μεγαλύτερες απώλειες και από τις δυο μεριές απ ότι στη Δύση.Πιθανώς η αιφνίδια προώθηση του Πάκη στην πρώτη θέση πίστα να οφείλεται στο ότι αναζητούνται δυτικές χώρες με μεγάλες απώλειες από τον πόλεμο και δεν υπάρχουν πολλές. Φυσικά το κατά πόσον η Ελλάδα είναι δυτική χώρα είναι αιώνιο ζήτημα,μέσα και έξω,αλλά πάντως όποτε βολεύει περνάει ως τέτοια.

Δεν διαφωνεί κανείς στην ουσία του επιχειρήματος ότι υπήρξαν μεγαλύτερες απώλειες στο Ανατολικό μέτωπο σαν γεγονός, διαφωνούμε κάθετα στην εργαλειοποίηση του γεγονότος αυτού για την προώθηση του fake fact ότι οι Σοβιετικοί νίκησαν μόνοι τους τον Άξονα και οι Δυτικοί οφείλουν να φιλάνε τα χέρια του Πούτιν κάθε χρόνο τον Μάϊο που γιορτάζουν τα ορφανά του Στάλιν το τέλος του μεγάλου Πολέμου.

Ο Πάκης προσκλήθηκε σαν ΣΥΜΜΑΧΟΣ. Γιατί αυτό σε ξενίζει?

Aυτός ο ανταγωνισμός υπάρχει από το τέλος του πολέμου και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο Ρωσία και Δύση είναι ανταγωνιστικές οντότητες.Δεν ξενίζει η πρόσκληση του Πάκη αλλά η θέση που έχει στη φωτογραφία.Εάν δεις π.χ. τις φωτογραφίες από τις συνόδους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ θα δεις τον Έλληνα πάντα στην άκρη.Η θέση εξαρτάται από την σπουδαιότητα της χώρας.Εδώ όμως μετράει ποιός πολέμησε - ποιόν να βάλουν στο κέντρο,τον Ιταλό ή τον Βέλγο;

[Echelon]

Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;

Δεν αμφισβητείται η ουσία του 2ου μετώπου. Απλά ο Στάλιν το ήθελε από το 42' όταν ήταν στην πρέσα. Αφού είδε ότι οι δυτικοί τον έχουν γραμμένο στα παπάρια τους, πολύ απλά αναγκάστηκε να ξεκωλιάσει μόνος του τους Γερμανούς. Η D-Day είναι σαν να είσαι καμαριέρης, να μπαίνεις να σκουπίσεις την πολυτελή σουίτα του ξενοδοχείου και να παίρνεις μάτι τα γκομενάκια που κοιμούνται γυμνά στα σαλόνια μετά από ολονύχτια όργια και όταν σχολάσεις να λες στα φιλαράκια ότι χθες έκανες παρτούζες.

[Υδράργυρος]

Αν δεν εστελναν οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι χιλιαδες, τανκς, αεροπλανα και πολεμοφοδια στον Πατερουλη οι Ναζι θα ειχανε σταματησει στο Βλαδιβοστοκ..

ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.

φθανεις με το τραινο..

Ο στραταρχης καιτελ ελεγε στον χιτλερ να μην επιτεθει στην εσσδ γιατι δεν υπηρχε περιπτωση να νικησουν. Και για αυτο μετα τις πρωτες επιτυχιες επεσε σε δυσμενεια ο καιτελ.

[hades]

Ο πόλεμος και οι εν γένει συνθήκες διαβίωσης στο ανατολικό μέτωπο είχε πολύ μεγαλύτερες απώλειες και από τις δυο μεριές απ ότι στη Δύση.Πιθανώς η αιφνίδια προώθηση του Πάκη στην πρώτη θέση πίστα να οφείλεται στο ότι αναζητούνται δυτικές χώρες με μεγάλες απώλειες από τον πόλεμο και δεν υπάρχουν πολλές. Φυσικά το κατά πόσον η Ελλάδα είναι δυτική χώρα είναι αιώνιο ζήτημα,μέσα και έξω,αλλά πάντως όποτε βολεύει περνάει ως τέτοια.

Δεν διαφωνεί κανείς στην ουσία του επιχειρήματος ότι υπήρξαν μεγαλύτερες απώλειες στο Ανατολικό μέτωπο σαν γεγονός, διαφωνούμε κάθετα στην εργαλειοποίηση του γεγονότος αυτού για την προώθηση του fake fact ότι οι Σοβιετικοί νίκησαν μόνοι τους τον Άξονα και οι Δυτικοί οφείλουν να φιλάνε τα χέρια του Πούτιν κάθε χρόνο τον Μάϊο που γιορτάζουν τα ορφανά του Στάλιν το τέλος του μεγάλου Πολέμου.

Ο Πάκης προσκλήθηκε σαν ΣΥΜΜΑΧΟΣ. Γιατί αυτό σε ξενίζει?

Aυτός ο ανταγωνισμός υπάρχει από το τέλος του πολέμου και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο Ρωσία και Δύση είναι ανταγωνιστικές οντότητες.Δεν ξενίζει η πρόσκληση του Πάκη αλλά η θέση που έχει στη φωτογραφία.Εάν δεις π.χ. τις φωτογραφίες από τις συνόδους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ θα δεις τον Έλληνα πάντα στην άκρη.Η θέση εξαρτάται από την σπουδαιότητα της χώρας.Εδώ όμως μετράει ποιός πολέμησε - ποιόν να βάλουν στο κέντρο,τον Ιταλό ή τον Βέλγο;

Πλην των κύριων χωρών , με κλήρωση γίνεται η τοποθέτηση των ηγετών . Έτυχε απλώς φέτος ο δικός μας να ναι σε κεντρική θέση και μάλιστα δίπλα στην Μελάνια που σε κάθε εμφάνιση της βγαίνουν πολλές φωτογραφίες λόγω στυλ και ομορφιάς.

[Northern Spirit]

Αμερικανικη και Βρετανικη στρατιωτικη βοηθεια στον Πατερουλη κατα τη διαρκεια του πολεμου..Πανω απο 18.000 αεροσκαφη, 400.000 τζηπ και φορτηγα (χωρις τα μεταφορικα αυτα μεσα οι Σοβιετικοι θα κατεβαινανε στο Βαρολινο με τα ποδια και θα φτανανε γυρω στο ..1950 ).

18.000 τεθωρακισμενα πολλα απο τα οποια αντεγραψαν στη συνεχεια οι Σοβιετικοι..

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

In total, the U.S. deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[54] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[55] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)[56] and 1.75 million tons of food.[57]

Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

3,000+ Hurricanes aircraft
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots

[Chainis]

Εδώ όμως μετράει ποιός πολέμησε - ποιόν να βάλουν στο κέντρο,τον Ιταλό ή τον Βέλγο;

Η κύρια συνεισφορά της Ελλάδος είναι ότι κράτησε τα Ιταλικά στρατεύματα και το ενδιαφέρον των Ιταλών 6 μήνες στην Αλβανία και τους εμπόδισε να μεταφέρουν στρατό και να καταλάβουν την Αίγυπτο και το Σουέζ όταν οι Άγγλοι ήταν ξεβράκωτοι ακόμα εκεί.

[hades]

ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.

φθανεις με το τραινο..

Ο στραταρχης καιτελ ελεγε στον χιτλερ να μην επιτεθει στην εσσδ γιατι δεν υπηρχε περιπτωση να νικησουν. Και για αυτο μετα τις πρωτες επιτυχιες επεσε σε δυσμενεια ο καιτελ.

Nope.
Αυτός που που έπεσε σε δυσμένεια ήταν ο Γιοντλ. Όχι όμως γιατί του είπε να μην επιθετούν στην ΕΣΣΔ αλλά γιατί μετά την επίθεση το 43 πήρε το μέρος των στραταρχών ότι έχουν δίκιο και ο Χίτλερ άδικο. Από τότε σταμάτησε να γευματίζει με τους στρατάρχες του ο Χίτλερ

[blackpaint]

να τους αφησει χωρις πετρελαιο

τα γερμανικα αποθεματα σε πετρελαιο, ακομα και αυτα που εισηγαγαν απο την εσσδ και αυτα που εφτιαχναν απο ανθρακα, αρκουσαν μετα βιας μεχρι το 41. Εαν δεν ειχαν καταλαβει τις πετρελαιοπηγες μεχρι τοτε, ο πολεμος ειχε χαθει. Στο αρχικο πλανο της εισβολης ο Χιτλερ ηθελε να εισβαλλει νοτια, με στοχο τις πετρ/γες. Οι στρατηγοι ομως διαφωνησαν, γιατι ηθελαν να επαναλαβουν την εκστρατεια στη Γαλλια: στοχος η καταληψη της Μοσχας. Αυτος ηταν και ο λογος που δεν συναντησαν τρομερη αντισταση στην αρχη της εισβολης, γιατι ο Σταλιν τους περιμενε νοτια και οχι βορεια, απ οπου εισεβαλλαν τελικα.
Ουτε το ενα δεκατο των γερμανικων μεραρχιων δεν ηταν μηχανοκινητο. Το μεγαλυτερο μερος του στρατου....περπαταγε και ειχαν καρα με αλογα. Εισεβαλλαν δηλαδη οπως ενας στρατος του 18ου αιωνα.
Λιγο ομως ενοιαζαν αυτα τον Χιτλερ. Εαν καποιος μελετησει την κοσμοθεωρια του, συναντα συνεχεια την ιδεα του θριαμβου της θελησης. Οπως λοιπον αυτος απο ενας ταπεινος δεκανεας εφτασε να γινει Φυρερ, ετσι και η Γερμανια, βασισμενη στην θεληση και στην φυλετικη της ανωτεροτητα (τρομαρα τους) θα κυριαρχουσε στον κοσμο. Τι κι αν απεναντι ειχαν υπερπολλαπλασιες εφεδρειες; "Ειναι υπανθρωποι, στην πρωτη τουφεκια θα τραπουν σε φυγη" Τι κι αν οι απεναντι ειχαν υπεροπλια σε αρματα και αεροπλανα; "Δεν ειναι αληθινα αρματα αυτα". Τι κι αν το πετρελαιο δεν επαρκουσε; "θα την βρουμε την ακρη γιατι ειμαστε γαματοι ξερω γω"
Ολη η επιχειρηση Μπαρμπαροσα ηταν τοσο λαθος σχεδιασμενη που η αποτυχια και η συντριβη της ηταν απλα ζητημα χρονου. Ακομα κι αν ειχαν καταλαβει τη Μοσχα, το μονο που θα ειχαν κερδισει θα ηταν λιγο καλυτερα καταλυματα, κι αυτα για πολυ λιγο. Ο Σοβιετικος πελεκυς δε θ αργουσε να πεσει στα κεφαλια τους και θα ηταν πολυ βαρυς.

[Yochanan]

Sabaton να μπει ο υμνος

[Chainis]

Αν το δεύτερο μέτωπο ήταν τόσο επουσιώδες γιατί το ζητούσε απεγνωσμένα ο Στάλιν από το 42;

Δεν αμφισβητείται η ουσία του 2ου μετώπου. Απλά ο Στάλιν το ήθελε από το 42' όταν ήταν στην πρέσα. Αφού είδε ότι οι δυτικοί τον έχουν γραμμένο στα παπάρια τους, πολύ απλά αναγκάστηκε να ξεκωλιάσει μόνος του τους Γερμανούς.

Καθόλου μόνος του.
Δες προηγούμενο ποστ μου που απάντησα στον Υδράργυρο.

[dna replication]

είναι απίστευτο το μέγεθος της άγνοιας για τη σοβιετική συμβολή στην αντιφασιστική νίκη που οφείλεται στη σκόπιμη διαστρέβλωση.
Μαζεύονται στη Νορμανδία και στήνουν πανηγυράκι για μια μικρο-μεσαία μάχη με τα δεδομένα του ανατολικού μετώπου και της δίνουν κοσμοϊστορική σημασία

Μα, είναι απολύτως λογικό. Μετά τον πόλεμο ο οχτρός ήταν η ΕΣΣΔ, και το Χόλυγουντ αμερικάνικο. Χρειάζεται κάτι παραπάνω για να εξηγηθεί η "άγνοια" που λες;

[Northern Spirit]

ουτε στα πιο υγρα σου ονειρα...
Δε φτανεις στο βλαδιβοστοκ με τα ποδια. Ουτε με αλογα. Η ποδηλατα.

φθανεις με το τραινο..

Ο στραταρχης καιτελ ελεγε στον χιτλερ να μην επιτεθει στην εσσδ γιατι δεν υπηρχε περιπτωση να νικησουν. Και για αυτο μετα τις πρωτες επιτυχιες επεσε σε δυσμενεια ο καιτελ.

Αν υπηρχε μονο το Ανατολικο μετωπο οι Ναζι θα ειχανε κερδισει..Ξανοιχτηκαν ομως σε πολλα μετωπα (δυση, Ανατολη, Νοτος ακομη και στην Αφρικη) και τα βαλανε ουσιαστικα με ολες τις αλλες μεγαλες δυναμεις...Αυτο τους τελειωσε αφου ειχανε και προβλημα τροφοδοσιας με πρωτες υλες και ενεργεια για το στρατο.