Ότι ξέρουμε για τα Αδώνια - η Ελληνική Ανάσταση

[O I]

Προφανώς και το έκανε!
Το έκανε στους προφήτες και τούς Δίκαιους τής Παλαιάς που τούς έχουμε ως καταγεγραμμένη ιστορία που μιλάει γι' αυτόν τον Θεό που περίμεναν.
Τώρα αν το έκανε σε ανθρώπους πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (192.000 χρόνια π.Χ.) ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ πως και τι...
Ο.Ι.

ΑΛΛΗΛΟΥΪΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ όλα αυτά τα χρόνια που μιλώ με πιστους ανθρώπους!!!!!!!!!!!! ΕΥΓΕ ΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και επειδή ακριβώς δεν το ξέρουμε, ΓΙ ΑΥΤΌ και κάνουμε όλες αυτές τις συζητήσεις περι όντων ανώτερων ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ πριν τον Χριστό και αφήνουμε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα για ΕΛΟΧΙΜ, ΕΛ, κουτουλου.

Κι εφόσον δεν το ξέρουμε, ΚΑΝΕΙΣ
Οπότε όλα αυτά περί των φανταστικών όντων που αναφέρονται για πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (τα αρχαία κείμενα εννοώ που άλλα χρονολογούνται στο 2500-3000 π.Χ. και τα παλαιότερα σπαράγματα γραφής νομίζω στο 7500 π.χ), άρα πρόκειται για φανταστικές υποθέσεις για να περνάει η ώρα



Ο.Ι.

[O I]

...και κάτι ακόμα

Αληθώς ανέστη αγαπητέ Ο Ι.



Εδώ θα επιμείνω λίγο. Όταν λέω θεία ενέργεια εννοώ τον αγιασμό και την αγιαστική ενέργεια του Θεού στις ψυχές των ανθρώπων. Όταν ο Θεός θελήσει να μεταμορφώσει έναν άνθρωπο και να τον κάνει να ζει όπως στον παράδεισο του στέλνει μια έξτρα ενέργεια (ας το πω έτσι) με κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και τον αγιάζει και αυτή η νέα υπαρξιακή κατάσταση του ανθρώπου φαίνεται σε όλες τις ενέργειες, τις εκδηλώσεις τους, στις πράξεις και στα λόγια του και σε όλη του την ζωή γενικά. Αυτό το στάλσιμο της αγιαστικής αυτής ενέργειας σε κάποιες ψυχές (όχι σε όλες) απο την μεριά του Θεού συμβαίνει εδώ και 2000 χρόνια. Απο τότε που ήρθε ο Χριστός. Και μάλιστα λέγεται απο τους αγίους πατέρες ότι το τέλος του κόσμου θα έρθει όταν θα ΛΙΓΟΣΤΕΨΟΥΝ οι άγιοι. Πρόσεξε, οι άγιοι, όχι οι απλοί πιστοί, έχει διαφορά.

Εγώ άκουσα ότι οι Άγιοι Πατέρες λένε ότι όταν δε θα γίνονται πλέον Θείες Λειτουργίες, τότε θα έρθει το τέλος.
Ο Θεός δεν δίνει επιλεκτικά καμιά αγιαστική χάρη αν ο άνθρωπος δεν την ελκύσει με τον ειλικρινή πνευματικό του αγώνα, γιατί αν το έκανε έτσι, θα ήταν άδικος ο Θεός.
Ο αγιασμός επιτυγχάνεται με την προαίρεση για πνευματικό αγώνα από τον εκάστοτε πιστό. Τότε ο Θεός βλέποντας την προαίρεση και τον πνευματικό αγώνα, επισφραγίζει με "παρηγορητικά δωράκια" ή χαρίσματα πνευματικά.
Οπότε προϋπόθεση αυτών είναι η πίστη και ο προσωπικός αγώνας και όχι αυτό που γράφεις: "Όταν ο Θεός θελήσει να μεταμορφώσει έναν άνθρωπο και να τον κάνει να ζει όπως στον παράδεισο του στέλνει μια έξτρα ενέργεια".

Αν γινόταν όπως συμπεραίνεις, ποιος ο λόγος για αγώνα, στερήσεις και ταλαιπωρίες;
Τότε θα ήταν μάταιη η Πίστη και ο πνευματικός αγώνας προς κατάκτηση των αρετών. δηλαδή τον αγώνα κατά των παθών, την αγάπη προς τον Θεό και τον πλησίον και τελικά τον αγιασμό.

Μια στιγμή, πρότου να διαβάσω το παρακάτω που γράφεις, να σου κάνω εδώ μια ερωτηση παλι:

-δεν έστειλε το αγιασμό του έτσι απο του πουθενά ο Θεός στον κακοποιό Παυλο;;;

-δεν τον έστειλε έτσι χωρίς αγώνες και ταλαιπωρίες σε ψυχές που φαινομενικά δεν τον άξιζαν;;;;

'Όχι βέβαια!
Ο Παύλος δεν ήταν καθόλου κακοποιός
Πίστευε σ' αυτόν τον Θεό και μάλιστα ήταν αγωνιστής τής πατρώας του θρησκείας και τηρούσε μάλιστα με ακρίβεια τον Νόμο όπως λέει ο ίδιος.
Αυτό που δεν ήξερε ήταν ότι αυτόν τον Ιησού που εδίωκε ήταν ο Μεσσίας που του έλεγαν οι προφήτες τής Παλαιάς που πίστευε και τον περίμενε.

Επηρεασμένος ήταν από τους Φαρισαίους. Δηλαδή σε πλάνη. Ήταν όμως καλοπροαίρετος και γι' αυτό διόρθωσε την πλάνη του ο Χριστός με το όραμα που τού παρουσιάστηκε ο Ίδιος με όσα περιγράφει ο Λουκάς στις Πράξεις και γι' αυτό ο Παύλος αμέσως μετέτρεψε την πλάνη του στην αλήθεια τού Χριστού.

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Προφανώς και το έκανε!
Το έκανε στους προφήτες και τούς Δίκαιους τής Παλαιάς που τούς έχουμε ως καταγεγραμμένη ιστορία που μιλάει γι' αυτόν τον Θεό που περίμεναν.
Τώρα αν το έκανε σε ανθρώπους πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (192.000 χρόνια π.Χ.) ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ πως και τι...
Ο.Ι.

ΑΛΛΗΛΟΥΪΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ όλα αυτά τα χρόνια που μιλώ με πιστους ανθρώπους!!!!!!!!!!!! ΕΥΓΕ ΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και επειδή ακριβώς δεν το ξέρουμε, ΓΙ ΑΥΤΌ και κάνουμε όλες αυτές τις συζητήσεις περι όντων ανώτερων ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ πριν τον Χριστό και αφήνουμε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα για ΕΛΟΧΙΜ, ΕΛ, κουτουλου.

Κι εφόσον δεν το ξέρουμε, ΚΑΝΕΙΣ
Οπότε όλα αυτά περί των φανταστικών όντων που αναφέρονται για πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (τα αρχαία κείμενα εννοώ που άλλα χρονολογούνται στο 2500-3000 π.Χ. και τα παλαιότερα σπαράγματα γραφής νομίζω στο 7500 π.χ), άρα πρόκειται για φανταστικές υποθέσεις για να περνάει η ώρα



Ο.Ι.

Ωραία, τότε εσείς εδώ να τα λέτε αυτά για να περνά η ώρα (ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ πάντα) και γω θα τα λέω και θα τα εννοώ σοβαρά.
Στο τέλος, δεν μπορεί, κάτι καλό θα βγει...

[Νατάσα]

...και κάτι ακόμα

Εγώ άκουσα ότι οι Άγιοι Πατέρες λένε ότι όταν δε θα γίνονται πλέον Θείες Λειτουργίες, τότε θα έρθει το τέλος.
Ο Θεός δεν δίνει επιλεκτικά καμιά αγιαστική χάρη αν ο άνθρωπος δεν την ελκύσει με τον ειλικρινή πνευματικό του αγώνα, γιατί αν το έκανε έτσι, θα ήταν άδικος ο Θεός.
Ο αγιασμός επιτυγχάνεται με την προαίρεση για πνευματικό αγώνα από τον εκάστοτε πιστό. Τότε ο Θεός βλέποντας την προαίρεση και τον πνευματικό αγώνα, επισφραγίζει με "παρηγορητικά δωράκια" ή χαρίσματα πνευματικά.
Οπότε προϋπόθεση αυτών είναι η πίστη και ο προσωπικός αγώνας και όχι αυτό που γράφεις: "Όταν ο Θεός θελήσει να μεταμορφώσει έναν άνθρωπο και να τον κάνει να ζει όπως στον παράδεισο του στέλνει μια έξτρα ενέργεια".

Αν γινόταν όπως συμπεραίνεις, ποιος ο λόγος για αγώνα, στερήσεις και ταλαιπωρίες;
Τότε θα ήταν μάταιη η Πίστη και ο πνευματικός αγώνας προς κατάκτηση των αρετών. δηλαδή τον αγώνα κατά των παθών, την αγάπη προς τον Θεό και τον πλησίον και τελικά τον αγιασμό.

Μια στιγμή, πρότου να διαβάσω το παρακάτω που γράφεις, να σου κάνω εδώ μια ερωτηση παλι:

-δεν έστειλε το αγιασμό του έτσι απο του πουθενά ο Θεός στον κακοποιό Παυλο;;;

-δεν τον έστειλε έτσι χωρίς αγώνες και ταλαιπωρίες σε ψυχές που φαινομενικά δεν τον άξιζαν;;;;

'Όχι βέβαια!
Ο Παύλος δεν ήταν καθόλου κακοποιός
Πίστευε σ' αυτόν τον Θεό και μάλιστα ήταν αγωνιστής τής πατρώας του θρησκείας και τηρούσε μάλιστα με ακρίβεια τον Νόμο όπως λέει ο ίδιος.
Αυτό που δεν ήξερε ήταν ότι αυτόν τον Ιησού που εδίωκε ήταν ο Μεσσίας που του έλεγαν οι προφήτες τής Παλαιάς που πίστευε και τον περίμενε.

Επηρεασμένος ήταν από τους Φαρισαίους. Δηλαδή σε πλάνη. Ήταν όμως καλοπροαίρετος και γι' αυτό διόρθωσε την πλάνη του ο Χριστός με το όραμα που τού παρουσιάστηκε ο Ίδιος με όσα περιγράφει ο Λουκάς στις Πράξεις και γι' αυτό ο Παύλος αμέσως μετέτρεψε την πλάνη του στην αλήθεια τού Χριστού.

Ο.Ι.

Όπως και να έχει ΔΕΝ είχε μέσα του τον Θεό, ΔΕΝ τον γνώριζε και ήταν αλλου, όπως και όλος ο κόσμος που ζει προ Χριστου ακόμα και σήμερα, δηλ δεν τους έχει αποκαλυφθεί μυστικά μεσα στην καρδιά και την ψυχή του ο Θεός.
Και φυσικά ΔΕΝ είχε σχέση με πνευματικό αγώνα, έτσι;;;

Αυτό θέλω να πω, ότι υπήρχαν ΚΑΙ πριν τον Χριστό ψυχές που έτσι στα ξαφνικά δέχτηκαν το άγιο Πνεύμα μέσα τους, αλλά ΚΑΙ μετά τον Χριστό το ίδιο. ΧΩΡΙΣ ασκητική που λένε. Και υπήρξαν και υπάρχουν ψυχές που φαινομενικά είναι ανάξιες του Θεού, όμως, ποιος ξέρει-μόνο ο Θεός, γιατί τους αποκαλύπτεται. Ίσως σκέφτομαι για να ταπεινωθουν οι ήδη πιστοι. Δεν είμαι όμως σιγουρη.

[O I]

ΑΛΛΗΛΟΥΪΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΛΑΒΕΙ όλα αυτά τα χρόνια που μιλώ με πιστους ανθρώπους!!!!!!!!!!!! ΕΥΓΕ ΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και επειδή ακριβώς δεν το ξέρουμε, ΓΙ ΑΥΤΌ και κάνουμε όλες αυτές τις συζητήσεις περι όντων ανώτερων ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ πριν τον Χριστό και αφήνουμε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα για ΕΛΟΧΙΜ, ΕΛ, κουτουλου.

Κι εφόσον δεν το ξέρουμε, ΚΑΝΕΙΣ
Οπότε όλα αυτά περί των φανταστικών όντων που αναφέρονται για πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (τα αρχαία κείμενα εννοώ που άλλα χρονολογούνται στο 2500-3000 π.Χ. και τα παλαιότερα σπαράγματα γραφής νομίζω στο 7500 π.χ), άρα πρόκειται για φανταστικές υποθέσεις για να περνάει η ώρα



Ο.Ι.

Ωραία, τότε εσείς εδώ να τα λέτε αυτά για να περνά η ώρα (ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ πάντα) και γω θα τα λέω και θα τα εννοώ σοβαρά.
Στο τέλος, δεν μπορεί, κάτι καλό θα βγει...

Τι να σου πω βρε Νατάσα..
Αν υποστηρίζεις και μιλάς σοβαρά για πράγματα που δεν ξέρει ΚΑΝΕΙΣ, μάλλον θα ευθύνεται η "χάρις" που σε πληροφορεί



Πάω τώρα να πιώ το καφεδάκι μου αγναντεύοντας το πέλαγος

ΥΓ
για το τελευταίο σχόλιο θα σου πω μετά το Ηλιοβασίλεμα

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Κι εφόσον δεν το ξέρουμε, ΚΑΝΕΙΣ
Οπότε όλα αυτά περί των φανταστικών όντων που αναφέρονται για πριν την καταγεγραμμένη ιστορία (τα αρχαία κείμενα εννοώ που άλλα χρονολογούνται στο 2500-3000 π.Χ. και τα παλαιότερα σπαράγματα γραφής νομίζω στο 7500 π.χ), άρα πρόκειται για φανταστικές υποθέσεις για να περνάει η ώρα



Ο.Ι.

Ωραία, τότε εσείς εδώ να τα λέτε αυτά για να περνά η ώρα (ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ πάντα) και γω θα τα λέω και θα τα εννοώ σοβαρά.
Στο τέλος, δεν μπορεί, κάτι καλό θα βγει...

Τι να σου πω βρε Νατάσα..
Αν υποστηρίζεις και μιλάς σοβαρά για πράγματα που δεν ξέρει ΚΑΝΕΙΣ, μάλλον θα ευθύνεται η "χάρις" που σε πληροφορεί



Πάω τώρα να πιώ το καφεδάκι μου αγναντεύοντας το πέλαγος

ΥΓ
για το τελευταίο σχόλιο θα σου πω μετά το Ηλιοβασίλεμα

Ο.Ι.

Καλό αγνάντεμα!

Το ξαναλέω, για πριν τον Χριστό δεν είμαι σιγουρη τί ακριβώς συνέβαινε, αλλά αφήνω ΟΛΑ τα ενδεχόμενα ανοιχτά και το ψάχνω.

Για την ιστορία όμως λίγο πριν τον Χριστό και ώς εδώ αλλά και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού.
Και πιστευω ότι όλες τις απαραίτητες γνώσεις στην εποχή μας, μας τις έχει δώσει ο Δημοσθένης, όσο και αν τον κράζετε.
Εδώ να πω, ότι δεν είμαι η μόνη που τον πιστευει, είναι και άλλος κόσμος, νέοι ιδιαίτερα.
Επίσης, τα ίδια πάνω κάτω με τον Δημοσθένη λένε και άλλοι ερευνητές, απο τους οποιους 5 συνάντησα μόνο εγώ στο δίκτυο.
Έλληνες. Χώρια οι ξένοι που μας είναι άγνωστοι και τα γνωρίζουν και κείνοι αυτά.
Αλλά και απλό κόσμο στο δίκτυο έχω συναντήσει που πιστευει πχ τα Παράλληλα ή την Αιώνια Επιστροφή που σας λέω.

Είναι θεμα χρόνου να φανεί ποιος είχε δίκαιο τελικά...

[vantono]

*ό,τι

[O I]

...και κάτι ακόμα

Μια στιγμή, πρότου να διαβάσω το παρακάτω που γράφεις, να σου κάνω εδώ μια ερωτηση παλι:

-δεν έστειλε το αγιασμό του έτσι απο του πουθενά ο Θεός στον κακοποιό Παυλο;;;

-δεν τον έστειλε έτσι χωρίς αγώνες και ταλαιπωρίες σε ψυχές που φαινομενικά δεν τον άξιζαν;;;;

'Όχι βέβαια!
Ο Παύλος δεν ήταν καθόλου κακοποιός
Πίστευε σ' αυτόν τον Θεό και μάλιστα ήταν αγωνιστής τής πατρώας του θρησκείας και τηρούσε μάλιστα με ακρίβεια τον Νόμο όπως λέει ο ίδιος.
Αυτό που δεν ήξερε ήταν ότι αυτόν τον Ιησού που εδίωκε ήταν ο Μεσσίας που του έλεγαν οι προφήτες τής Παλαιάς που πίστευε και τον περίμενε.

Επηρεασμένος ήταν από τους Φαρισαίους. Δηλαδή σε πλάνη. Ήταν όμως καλοπροαίρετος και γι' αυτό διόρθωσε την πλάνη του ο Χριστός με το όραμα που τού παρουσιάστηκε ο Ίδιος με όσα περιγράφει ο Λουκάς στις Πράξεις και γι' αυτό ο Παύλος αμέσως μετέτρεψε την πλάνη του στην αλήθεια τού Χριστού.

Ο.Ι.

Όπως και να έχει ΔΕΝ είχε μέσα του τον Θεό, ΔΕΝ τον γνώριζε και ήταν αλλου, όπως και όλος ο κόσμος που ζει προ Χριστου ακόμα και σήμερα, δηλ δεν τους έχει αποκαλυφθεί μυστικά μεσα στην καρδιά και την ψυχή του ο Θεός.
Και φυσικά ΔΕΝ είχε σχέση με πνευματικό αγώνα, έτσι;;;

Πως δεν είχε σχέση με πνευματικό αγώνα [και πίστη]; όταν λέει για τον εαυτό του ο Παύλος:
" Πραξ. 22,1 Ἄνδρες ἀδελφοὶ καὶ πατέρες, ἀκούσατέ μου τῆς πρὸς ὑμᾶς νυνὶ ἀπολογίας. Πραξ. 22,2 ἀκούσαντες δὲ ὅτι τῇ ἑβραΐδι διαλέκτῳ προσεφώνει αὐτοῖς, μᾶλλον παρέσχον ἡσυχίαν. Πραξ. 22,3 καί φησιν· ἐγὼ μέν εἰμι ἀνὴρ Ἰουδαῖος, γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιήλ, πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῴου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ Θεοῦ καθὼς πάντες ὑμεῖς ἐστε σήμερον. "

Και πως δεν του αποκαλύφθηκε;
"Πραξ. 22,6 Ἐγένετο δέ μοι πορευομένῳ καὶ ἐγγίζοντι τῇ Δαμασκῷ περὶ μεσημβρίαν ἐξαίφνης ἐκ τοῦ οὐρανοῦ περιαστράψαι φῶς ἱκανὸν περὶ ἐμέ, Πραξ. 22,7 ἔπεσόν τε εἰς τὸ ἔδαφος καὶ ἤκουσα φωνῆς λεγούσης μοι· Σαοὺλ Σαούλ, τί με διώκεις; Πραξ. 22,8 ἐγὼ δὲ ἀπεκρίθην· τίς εἶ, Κύριε; εἶπέ τε πρός με· ἐγώ εἰμι Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος, ὃν σὺ διώκεις. "
...και δεν του αποκαλύφθηκε μόνο μέσα στην καρδιά και στο νου, αλλά οφθαλμοφανώς!

Οπότε ο Παύλος όχι μόνο ήταν αγωνιστής τού Θεού, (όπως τον πίστευαν τότε οι Ιουδαίοι πριν ενσαρκωθεί ο Θεός που πίστευε) αλλά και άκρως πιστός!
Και όχι ΜΟΝΟ αυτός
Βάλε Νώε, Αβραάμ, Μελχισεδέκ, Ισαάκ, Ιακώβ, Δαυίδ, Ηλίας, Ελισαίος, Τίμιος Πρόδρομος και τόσους άλλους που τους αποκαλύπτονταν ο Ιησούς πριν ενσαρκωθεί. Διότι Αυτός, το δεύτερο πρόσωπο τής Αγίας Τριάδας, ο Λόγος, ήταν αυτός που μίλαγε στους Προφήτες και Δικαίους τής Παλαιάς.
Τώρα, αν Λιακόπουλος και ο κάθε τέτοιος πιστεύει ότι αυτός που μίλαγε στους Προφήτες ήταν ο Διάβολος, τότε κατ' αυτόν σωστά πιστεύουν οι Εβραίοι ότι ο Μεσσίας δεν ήρθε, συνεπώς και ο Λιακο πιστεύει ότι ο Ιησούς δεν είναι ο Μεσσίας.

Γι' αυτό είπα εδώ ότι ο Λιακόπουλος δε χρειάζεται να αφοριστεί από την Εκκλησία διότι δεν κηρύσσει αίρεση αλλά δική του θρησκεία.

Αυτό θέλω να πω, ότι υπήρχαν ΚΑΙ πριν τον Χριστό ψυχές που έτσι στα ξαφνικά δέχτηκαν το άγιο Πνεύμα μέσα τους, αλλά ΚΑΙ μετά τον Χριστό το ίδιο. ΧΩΡΙΣ ασκητική που λένε. Και υπήρξαν και υπάρχουν ψυχές που φαινομενικά είναι ανάξιες του Θεού, όμως, ποιος ξέρει-μόνο ο Θεός, γιατί τους αποκαλύπτεται. Ίσως σκέφτομαι για να ταπεινωθουν οι ήδη πιστοι. Δεν είμαι όμως σιγουρη.

Εννοείς κάτι τέτοιο που λες εδώ:

Το ξαναλέω, για πριν τον Χριστό δεν είμαι σιγουρη τί ακριβώς συνέβαινε, αλλά αφήνω ΟΛΑ τα ενδεχόμενα ανοιχτά και το ψάχνω.

Για την ιστορία όμως λίγο πριν τον Χριστό και ώς εδώ αλλά και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού.
Και πιστευω ότι όλες τις απαραίτητες γνώσεις στην εποχή μας, μας τις έχει δώσει ο Δημοσθένης, όσο και αν τον κράζετε.

Αααα "και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού"
Οπότε, αν υπάρχει τέλος του κόσμου, άρα δεν υπάρχει και "Αιώνια επιστροφή"
Ας την παραβλέψω αυτή την εξόφθαλμη αντίφαση


Αυτό που συνέβαινε τότε με τους προφήτες καλή μου Νατάσα, που τους αποκαλυπτόταν ο Λόγος και τους καθοδηγούσε, αρχής λαβούσης από τον Αδάμ και την Εύα στον Παράδεισο, τους Κάιν και Άβελ που "συνομίλησαν" μαζί Του επίσης, τότε με τις θυσίες στο 3ο κεφ. τής Παλαιάς (που τού Άβελ έγινε δεκτή), τότε που ΔΕΝ ξέρουμε πότε χρονολογούνται αυτά και εκεί βλέπουμε ότι ΠΙΣΤΕΥΑΝ σε Αυτό τον Θεό μιας και του έκαναν θυσία ή συνομιλούσαν μαζί του.
Δεν τους αποκαλυπτόταν αυθαίρετα αλλά από παραδόσεως φαίνεται εκεί ότι πίστευαν σ' Αυτόν και όταν ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΝ τους αποκαλυπτόταν και τους καθοδηγούσε.
Και φυσικά, δε θα αποκάλυπτε ο Θεός τη μια το δρόμο για τη σωτηρία τού ανθρώπου και το τέλος τής Ανθρώπινης ιστορίας και την άλλη "Αιώνια Επιστροφή" με επανάληψη ξανά και ξανά ατελεύτητα χωρίς τέλος.


Συνεπώς καμία σχέση με όσα μπορεί να πιστεύει ο κάθε Λιακο και όσοι συμφωνούν μαζί του ή ότι άλλο κουφό μπορεί να φανταστεί ο καθένας και να νομίζει μάλιστα ότι του το αποκάλυψε ο ίδιος Θεός που αποκάλυψε τα όσα λέει η Παλαιά και ή Καινή για τη σωτηρία του Ανθρωπίνου γένους, που κάποια στιγμή λέει ότι ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ θα λάβει τέλος.


Ο.Ι.

[Νατάσα]

...και κάτι ακόμα

'Όχι βέβαια!
Ο Παύλος δεν ήταν καθόλου κακοποιός
Πίστευε σ' αυτόν τον Θεό και μάλιστα ήταν αγωνιστής τής πατρώας του θρησκείας και τηρούσε μάλιστα με ακρίβεια τον Νόμο όπως λέει ο ίδιος.
Αυτό που δεν ήξερε ήταν ότι αυτόν τον Ιησού που εδίωκε ήταν ο Μεσσίας που του έλεγαν οι προφήτες τής Παλαιάς που πίστευε και τον περίμενε.

Επηρεασμένος ήταν από τους Φαρισαίους. Δηλαδή σε πλάνη. Ήταν όμως καλοπροαίρετος και γι' αυτό διόρθωσε την πλάνη του ο Χριστός με το όραμα που τού παρουσιάστηκε ο Ίδιος με όσα περιγράφει ο Λουκάς στις Πράξεις και γι' αυτό ο Παύλος αμέσως μετέτρεψε την πλάνη του στην αλήθεια τού Χριστού.

Ο.Ι.

Όπως και να έχει ΔΕΝ είχε μέσα του τον Θεό, ΔΕΝ τον γνώριζε και ήταν αλλου, όπως και όλος ο κόσμος που ζει προ Χριστου ακόμα και σήμερα, δηλ δεν τους έχει αποκαλυφθεί μυστικά μεσα στην καρδιά και την ψυχή του ο Θεός.
Και φυσικά ΔΕΝ είχε σχέση με πνευματικό αγώνα, έτσι;;;

Πως δεν είχε σχέση με πνευματικό αγώνα [και πίστη]; όταν λέει για τον εαυτό του ο Παύλος:
" Πραξ. 22,1 Ἄνδρες ἀδελφοὶ καὶ πατέρες, ἀκούσατέ μου τῆς πρὸς ὑμᾶς νυνὶ ἀπολογίας. Πραξ. 22,2 ἀκούσαντες δὲ ὅτι τῇ ἑβραΐδι διαλέκτῳ προσεφώνει αὐτοῖς, μᾶλλον παρέσχον ἡσυχίαν. Πραξ. 22,3 καί φησιν· ἐγὼ μέν εἰμι ἀνὴρ Ἰουδαῖος, γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιήλ, πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῴου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ Θεοῦ καθὼς πάντες ὑμεῖς ἐστε σήμερον. "

Και πως δεν του αποκαλύφθηκε;
"Πραξ. 22,6 Ἐγένετο δέ μοι πορευομένῳ καὶ ἐγγίζοντι τῇ Δαμασκῷ περὶ μεσημβρίαν ἐξαίφνης ἐκ τοῦ οὐρανοῦ περιαστράψαι φῶς ἱκανὸν περὶ ἐμέ, Πραξ. 22,7 ἔπεσόν τε εἰς τὸ ἔδαφος καὶ ἤκουσα φωνῆς λεγούσης μοι· Σαοὺλ Σαούλ, τί με διώκεις; Πραξ. 22,8 ἐγὼ δὲ ἀπεκρίθην· τίς εἶ, Κύριε; εἶπέ τε πρός με· ἐγώ εἰμι Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος, ὃν σὺ διώκεις. "
...και δεν του αποκαλύφθηκε μόνο μέσα στην καρδιά και στο νου, αλλά οφθαλμοφανώς!

Οπότε ο Παύλος όχι μόνο ήταν αγωνιστής τού Θεού, (όπως τον πίστευαν τότε οι Ιουδαίοι πριν ενσαρκωθεί ο Θεός που πίστευε) αλλά και άκρως πιστός!
Και όχι ΜΟΝΟ αυτός
Βάλε Νώε, Αβραάμ, Μελχισεδέκ, Ισαάκ, Ιακώβ, Δαυίδ, Ηλίας, Ελισαίος, Τίμιος Πρόδρομος και τόσους άλλους που τους αποκαλύπτονταν ο Ιησούς πριν ενσαρκωθεί. Διότι Αυτός, το δεύτερο πρόσωπο τής Αγίας Τριάδας, ο Λόγος, ήταν αυτός που μίλαγε στους Προφήτες και Δικαίους τής Παλαιάς.
Τώρα, αν Λιακόπουλος και ο κάθε τέτοιος πιστεύει ότι αυτός που μίλαγε στους Προφήτες ήταν ο Διάβολος, τότε κατ' αυτόν σωστά πιστεύουν οι Εβραίοι ότι ο Μεσσίας δεν ήρθε, συνεπώς και ο Λιακο πιστεύει ότι ο Ιησούς δεν είναι ο Μεσσίας.

Γι' αυτό είπα εδώ ότι ο Λιακόπουλος δε χρειάζεται να αφοριστεί από την Εκκλησία διότι δεν κηρύσσει αίρεση αλλά δική του θρησκεία.

Αυτό θέλω να πω, ότι υπήρχαν ΚΑΙ πριν τον Χριστό ψυχές που έτσι στα ξαφνικά δέχτηκαν το άγιο Πνεύμα μέσα τους, αλλά ΚΑΙ μετά τον Χριστό το ίδιο. ΧΩΡΙΣ ασκητική που λένε. Και υπήρξαν και υπάρχουν ψυχές που φαινομενικά είναι ανάξιες του Θεού, όμως, ποιος ξέρει-μόνο ο Θεός, γιατί τους αποκαλύπτεται. Ίσως σκέφτομαι για να ταπεινωθουν οι ήδη πιστοι. Δεν είμαι όμως σιγουρη.

Εννοείς κάτι τέτοιο που λες εδώ:

Το ξαναλέω, για πριν τον Χριστό δεν είμαι σιγουρη τί ακριβώς συνέβαινε, αλλά αφήνω ΟΛΑ τα ενδεχόμενα ανοιχτά και το ψάχνω.

Για την ιστορία όμως λίγο πριν τον Χριστό και ώς εδώ αλλά και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού.
Και πιστευω ότι όλες τις απαραίτητες γνώσεις στην εποχή μας, μας τις έχει δώσει ο Δημοσθένης, όσο και αν τον κράζετε.

Αααα "και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού"
Οπότε, αν υπάρχει τέλος του κόσμου, άρα δεν υπάρχει και "Αιώνια επιστροφή"
Ας την παραβλέψω αυτή την εξόφθαλμη αντίφαση


Αυτό που συνέβαινε τότε με τους προφήτες καλή μου Νατάσα, που τους αποκαλυπτόταν ο Λόγος και τους καθοδηγούσε, αρχής λαβούσης από τον Αδάμ και την Εύα στον Παράδεισο, τους Κάιν και Άβελ που "συνομίλησαν" μαζί Του επίσης, τότε με τις θυσίες στο 3ο κεφ. τής Παλαιάς (που τού Άβελ έγινε δεκτή), τότε που ΔΕΝ ξέρουμε πότε χρονολογούνται αυτά και εκεί βλέπουμε ότι ΠΙΣΤΕΥΑΝ σε Αυτό τον Θεό μιας και του έκαναν θυσία ή συνομιλούσαν μαζί του.
Δεν τους αποκαλυπτόταν αυθαίρετα αλλά από παραδόσεως φαίνεται εκεί ότι πίστευαν σ' Αυτόν και όταν ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΝ τους αποκαλυπτόταν και τους καθοδηγούσε.
Και φυσικά, δε θα αποκάλυπτε ο Θεός τη μια το δρόμο για τη σωτηρία τού ανθρώπου και το τέλος τής Ανθρώπινης ιστορίας και την άλλη "Αιώνια Επιστροφή" με επανάληψη ξανά και ξανά ατελεύτητα χωρίς τέλος.


Συνεπώς καμία σχέση με όσα μπορεί να πιστεύει ο κάθε Λιακο και όσοι συμφωνούν μαζί του ή ότι άλλο κουφό μπορεί να φανταστεί ο καθένας και να νομίζει μάλιστα ότι του το αποκάλυψε ο ίδιος Θεός που αποκάλυψε τα όσα λέει η Παλαιά και ή Καινή για τη σωτηρία του Ανθρωπίνου γένους, που κάποια στιγμή λέει ότι ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ θα λάβει τέλος.


Ο.Ι.

Ο Ι, ένας που ΣΚΟΤΩΝΕΙ χριστιανους ΔΕΝ έιναι ένθεος, ουτε πιστός, είναι του διαβόλου. Όταν του αποκαλυφτηκε ο Θεός του Παύλου ΤΟΤΕ ΑΛΛΑΞΕ συμπεριφορά. Και εν πάση περιπτώσει, εσύ, δεν δέχεσαι ότι ο Θεός αποκαλύπτεται σε ψυχες που είναι αλλα αντι αλλων και δεν ξέρουν την τύφλα τους για τον αληθινό Θεό και κάνουν ζωή καμιά φορά ακολαστη και είναι κακοί;;; Διότι αν αποκαλύπτεται μόνο στους καλους, τότε δεν εχει νόημα η παντοδυναμία Του, ουτε και η μεταμορφωτική του δυναμη. Γνωρίζεις ΌΛΟΥΣ τους αγίους όλων των αιώνων ότι ήταν μόνο καλοί;;;

Για τον Δημοσθένη τωρα, δεν λέει ότι οι προφήτες φωτίζονταν από τον διάβολο, λέει ότι ο θεός της παλαιάς είναι ο διάβολος που σημαίνει ότι οι εβραίοι στο συνολό τους αυτόν υπακουαν καθώς και τους νεφελίμ.
Και γι αυτό θέλουν να τον χρίσουν μεσσία της ανθρωπότητας. Από αυτή τους την βλακεία θα πάθουμε και θα υποστουμε εμείς οι υπολοιποι τα δεινά της παγκόσμιας χουντας του!

Ο Χριστός ο ίδιος εξάλλου τους φαρισαιους τους αποκαλεί γιους του διαβόλου και σατανικά όντα.

Ιω. 8,44 ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ.

Ιω. 8,45 ἐγὼ δὲ ὅτι τὴν ἀλήθειαν λέγω, οὐ πιστεύετέ μοι.



Παρακάτω μου γράφεις το εξής:

«Οπότε, αν υπάρχει τέλος του κόσμου, άρα δεν υπάρχει και "Αιώνια επιστροφή"
Ας την παραβλέψω αυτή την εξόφθαλμη αντίφαση»

Μήπως δεν κατάλαβες καλά τι σημαίνει Αιώνια Επιστροφή;
ΔΕΝ υπάρχει καμία αντίφαση.
Η αρχή και το τέλος του κόσμου έρχονται ξανά και ξανά και συμβαίνουν ξανά και ξανά χωρίς σταματημό! Δηλαδή, όλα τα όντα και ο κόσμος από την αρχή της υπάρξεώς τους μέχρι το τέλος του κόσμου, την τελική Κρίση και την Δευτέρα Παρουσία ξαναγεννιουνται αενάως!!!
Δεν υπάρχει δηλ αρχή του κόσμου και τέλος, γιατί όλα τα δημιουργήματα υπάρχουν από τότε που υπάρχει και ο ίδιος ο Θεός. Επίσης, η κόλαση είναι ΠΑΡΟΔΙΚΗ κατάσταση που μετά από κάποιο χρονικό διάστημα καταργείται και όλα επιστρεφουν στην πρώτη τους φωτεινή υπαρξιακή κατάσταση, όπως ΚΑΙ ο διάβολος.
Αν δεν κατάλαβες κατι, ρώτα με. Ή αν μπορείς, γουγλαρέ το!

Σαν γενικό συμπέρασμα να γράψω ακόμα ότι ΔΕΝ χρειάζεται να σκανδαλίζεσαι, ουτε εσύ, ουτε και κανείς άλλος. Όπως μου είπε ο πνευματικός μου ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ τίποτα, ουτε με την αιώνια επιστροφή, ουτε με τα παράλληλα, ουτε ακόμα και με τους νεφελίμ.
Η σωτηρία του Θεού περνάει μέσα από την μίμηση του Χριστου που ήρθε και μας έδειξε τον τρόπο. Επίσης, το κριτήριο θα είναι η αγαπη, δεν θα είναι οι γνώσεις και οι φωτισμοί και οι αποκαλύψεις μας όταν θα γίνει η Κρίση.
Απλά, όλα αυτά τα συζητάμε για να δουμε ότι είμαστε τελικά ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ απέναντι στα μυστήρια της ζωής έτσι όπως τα άφησε να συμβαίνουν ο Θεός. Τι να κάνουμε δηλ; Να Του πουμε «δεν τα έκανες καλά»;
Αντε και Του το είπαμε. Εκείνος όμως αποφασίζει για το «πώς» της ζωης μας, δεν περνάει από το δικό μας χέρι.

[O I]

Όπως και να έχει ΔΕΝ είχε μέσα του τον Θεό, ΔΕΝ τον γνώριζε και ήταν αλλου, όπως και όλος ο κόσμος που ζει προ Χριστου ακόμα και σήμερα, δηλ δεν τους έχει αποκαλυφθεί μυστικά μεσα στην καρδιά και την ψυχή του ο Θεός.
Και φυσικά ΔΕΝ είχε σχέση με πνευματικό αγώνα, έτσι;;;

Πως δεν είχε σχέση με πνευματικό αγώνα [και πίστη]; όταν λέει για τον εαυτό του ο Παύλος:
" Πραξ. 22,1 Ἄνδρες ἀδελφοὶ καὶ πατέρες, ἀκούσατέ μου τῆς πρὸς ὑμᾶς νυνὶ ἀπολογίας. Πραξ. 22,2 ἀκούσαντες δὲ ὅτι τῇ ἑβραΐδι διαλέκτῳ προσεφώνει αὐτοῖς, μᾶλλον παρέσχον ἡσυχίαν. Πραξ. 22,3 καί φησιν· ἐγὼ μέν εἰμι ἀνὴρ Ἰουδαῖος, γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιήλ, πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῴου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ Θεοῦ καθὼς πάντες ὑμεῖς ἐστε σήμερον. "

Και πως δεν του αποκαλύφθηκε;
"Πραξ. 22,6 Ἐγένετο δέ μοι πορευομένῳ καὶ ἐγγίζοντι τῇ Δαμασκῷ περὶ μεσημβρίαν ἐξαίφνης ἐκ τοῦ οὐρανοῦ περιαστράψαι φῶς ἱκανὸν περὶ ἐμέ, Πραξ. 22,7 ἔπεσόν τε εἰς τὸ ἔδαφος καὶ ἤκουσα φωνῆς λεγούσης μοι· Σαοὺλ Σαούλ, τί με διώκεις; Πραξ. 22,8 ἐγὼ δὲ ἀπεκρίθην· τίς εἶ, Κύριε; εἶπέ τε πρός με· ἐγώ εἰμι Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος, ὃν σὺ διώκεις. "
...και δεν του αποκαλύφθηκε μόνο μέσα στην καρδιά και στο νου, αλλά οφθαλμοφανώς!

Οπότε ο Παύλος όχι μόνο ήταν αγωνιστής τού Θεού, (όπως τον πίστευαν τότε οι Ιουδαίοι πριν ενσαρκωθεί ο Θεός που πίστευε) αλλά και άκρως πιστός!
Και όχι ΜΟΝΟ αυτός
Βάλε Νώε, Αβραάμ, Μελχισεδέκ, Ισαάκ, Ιακώβ, Δαυίδ, Ηλίας, Ελισαίος, Τίμιος Πρόδρομος και τόσους άλλους που τους αποκαλύπτονταν ο Ιησούς πριν ενσαρκωθεί. Διότι Αυτός, το δεύτερο πρόσωπο τής Αγίας Τριάδας, ο Λόγος, ήταν αυτός που μίλαγε στους Προφήτες και Δικαίους τής Παλαιάς.
Τώρα, αν Λιακόπουλος και ο κάθε τέτοιος πιστεύει ότι αυτός που μίλαγε στους Προφήτες ήταν ο Διάβολος, τότε κατ' αυτόν σωστά πιστεύουν οι Εβραίοι ότι ο Μεσσίας δεν ήρθε, συνεπώς και ο Λιακο πιστεύει ότι ο Ιησούς δεν είναι ο Μεσσίας.

Γι' αυτό είπα εδώ ότι ο Λιακόπουλος δε χρειάζεται να αφοριστεί από την Εκκλησία διότι δεν κηρύσσει αίρεση αλλά δική του θρησκεία.

Αυτό θέλω να πω, ότι υπήρχαν ΚΑΙ πριν τον Χριστό ψυχές που έτσι στα ξαφνικά δέχτηκαν το άγιο Πνεύμα μέσα τους, αλλά ΚΑΙ μετά τον Χριστό το ίδιο. ΧΩΡΙΣ ασκητική που λένε. Και υπήρξαν και υπάρχουν ψυχές που φαινομενικά είναι ανάξιες του Θεού, όμως, ποιος ξέρει-μόνο ο Θεός, γιατί τους αποκαλύπτεται. Ίσως σκέφτομαι για να ταπεινωθουν οι ήδη πιστοι. Δεν είμαι όμως σιγουρη.

Εννοείς κάτι τέτοιο που λες εδώ:

Το ξαναλέω, για πριν τον Χριστό δεν είμαι σιγουρη τί ακριβώς συνέβαινε, αλλά αφήνω ΟΛΑ τα ενδεχόμενα ανοιχτά και το ψάχνω.

Για την ιστορία όμως λίγο πριν τον Χριστό και ώς εδώ αλλά και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού.
Και πιστευω ότι όλες τις απαραίτητες γνώσεις στην εποχή μας, μας τις έχει δώσει ο Δημοσθένης, όσο και αν τον κράζετε.

Αααα "και ως το τέλος του κόσμου, ναι, το γνωρίζω απο φωτισμό του Θεού"
Οπότε, αν υπάρχει τέλος του κόσμου, άρα δεν υπάρχει και "Αιώνια επιστροφή"
Ας την παραβλέψω αυτή την εξόφθαλμη αντίφαση


Αυτό που συνέβαινε τότε με τους προφήτες καλή μου Νατάσα, που τους αποκαλυπτόταν ο Λόγος και τους καθοδηγούσε, αρχής λαβούσης από τον Αδάμ και την Εύα στον Παράδεισο, τους Κάιν και Άβελ που "συνομίλησαν" μαζί Του επίσης, τότε με τις θυσίες στο 3ο κεφ. τής Παλαιάς (που τού Άβελ έγινε δεκτή), τότε που ΔΕΝ ξέρουμε πότε χρονολογούνται αυτά και εκεί βλέπουμε ότι ΠΙΣΤΕΥΑΝ σε Αυτό τον Θεό μιας και του έκαναν θυσία ή συνομιλούσαν μαζί του.
Δεν τους αποκαλυπτόταν αυθαίρετα αλλά από παραδόσεως φαίνεται εκεί ότι πίστευαν σ' Αυτόν και όταν ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΝ τους αποκαλυπτόταν και τους καθοδηγούσε.
Και φυσικά, δε θα αποκάλυπτε ο Θεός τη μια το δρόμο για τη σωτηρία τού ανθρώπου και το τέλος τής Ανθρώπινης ιστορίας και την άλλη "Αιώνια Επιστροφή" με επανάληψη ξανά και ξανά ατελεύτητα χωρίς τέλος.


Συνεπώς καμία σχέση με όσα μπορεί να πιστεύει ο κάθε Λιακο και όσοι συμφωνούν μαζί του ή ότι άλλο κουφό μπορεί να φανταστεί ο καθένας και να νομίζει μάλιστα ότι του το αποκάλυψε ο ίδιος Θεός που αποκάλυψε τα όσα λέει η Παλαιά και ή Καινή για τη σωτηρία του Ανθρωπίνου γένους, που κάποια στιγμή λέει ότι ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ θα λάβει τέλος.


Ο.Ι.

Ο Ι, ένας που ΣΚΟΤΩΝΕΙ χριστιανους ΔΕΝ έιναι ένθεος, ουτε πιστός, είναι του διαβόλου. Όταν του αποκαλυφτηκε ο Θεός του Παύλου ΤΟΤΕ ΑΛΛΑΞΕ συμπεριφορά.

Μα σου είπα ότι ο Παύλος ήταν σε πλάνη και επηρεασμένος από τους Φαρισαίους αλλά ήταν καλοπροαίρετος και γι' αυτό επενέβει ο Θεός και έβαλε ένα "χεράκι" να τον βοηθήσει.
Δεν ήταν δολοφόνος. Απεσταλμένος από τους Φαρισαίους ήταν για να πηγαίνει ΔΕΣΜΙΟΥΣ για δίκη τούς εξ Εβραίων Χριστιανούς.
Όσο είναι δολοφόνος ένας εισαγγελέας που πάει με ένταλμα από την πολιτεία του και συνοδεία αστυνομικών για να συλλάβει κάποιον άλλο τόσο ήταν και ο Παύλος.

Και εν πάση περιπτώσει, εσύ, δεν δέχεσαι ότι ο Θεός αποκαλύπτεται σε ψυχες που είναι αλλα αντι αλλων και δεν ξέρουν την τύφλα τους για τον αληθινό Θεό και κάνουν ζωή καμιά φορά ακολαστη και είναι κακοί;;; Διότι αν αποκαλύπτεται μόνο στους καλους, τότε δεν εχει νόημα η παντοδυναμία Του, ουτε και η μεταμορφωτική του δυναμη. Γνωρίζεις ΌΛΟΥΣ τους αγίους όλων των αιώνων ότι ήταν μόνο καλοί;;;

Βασικά δεν είπα ότι ο Παύλος και ο κάθε Παύλος ήταν καλός αλλά ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ και μάλιστα πίστευε στον ίδιο Θεό που εδίωκε. Ήταν σε πλάνη. Είδε την προαίρεσή του ο Θεός και τον διόρθωσε με τον καταλληλότερο τρόπο.
Αυτό είπα

Μη κάνουμε ανούσιους κύκλους βρε Νατάσα. Αν διάβαζες προσεκτικά τι γράφω, δε θα γράφαμε τα ίδια και τα ίδια.
Θα σου συνιστούσα όταν συνθέτεις σχόλιο για να απαντήσεις σε όσα γράφω, κάνε ένα δεύτερο τσεκάρισμα, μηηηηήπως αυτό που κατάλαβες δεν το κατάλαβες σωστά.
Για να μη κουραζόμαστε τζάμπα δηλαδή, επαναλαμβανόμενοι...

Για τον Δημοσθένη τωρα, δεν λέει ότι οι προφήτες φωτίζονταν από τον διάβολο, λέει ότι ο θεός της παλαιάς είναι ο διάβολος που σημαίνει ότι οι εβραίοι στο συνολό τους αυτόν υπακουαν καθώς και τους νεφελίμ.
Και γι αυτό θέλουν να τον χρίσουν μεσσία της ανθρωπότητας. Από αυτή τους την βλακεία θα πάθουμε και θα υποστουμε εμείς οι υπολοιποι τα δεινά της παγκόσμιας χουντας του!

Το ξέρω ότι λέει το υπογραμμισμένο ο Λιακο αλλά από εκεί που βγάζει το συμπέρασμα, και μάλιστα από το χωρίο που παραθέτεις πιο κάτω για να τον επιβεβαιώσεις, δείχνει το κατά πόσο καταννοεί κι αυτός και όσοι τον ακούν με ανοιχτό το στόμα, τα όσα διαβάζουν (sorry κι όλας..)

Βρε Νατάσα, στους Γραμματείς και Φαρισαίους μιλάει έτσι ο Χριστός και όχι σε όλους τού Εβραίους, κι αυτό, επειδή είχαν πάρει απόφαση να τον Σταυρώσουν, επειδή, δεν τον δέχονταν ως Μεσσία, επειδή, τους πλανούσε η υπερηφάνεια και ο φθόνος που αυτά τα πάθη προέρχονται από το Διάβολο και όχι ότι ο Θεός τής Παλαιάς είναι ο Διάβολος! Η προαίρεσή τους να τον Σταυρώσουν και τα πάθη τους υποκινούνταν από το Διάβολο!
Και άσε το Λιακο στη νέα του θρησκεία να λέει ότι κουφό θέλει.
Εγώ προσωπικά πάντως, δε πρόκειται να τον ακούω σα χάνος σε ότι π@π@ρι@ ξεστομίζει. Προτιμώ να το ψάχνω ο ίδιος.

Για ξαναδιάβασε το χωρίο που έβαλες με το πνεύμα που σου λέω και ίσως καταλάβεις τι λέει εκεί

Ο Χριστός ο ίδιος εξάλλου τους φαρισαιους τους αποκαλεί γιους του διαβόλου και σατανικά όντα.

Ιω. 8,44 ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ.

Ιω. 8,45 ἐγὼ δὲ ὅτι τὴν ἀλήθειαν λέγω, οὐ πιστεύετέ μοι.

βλέπεις που μπερδεύεσαι ακόμα και σ' αυτά που διαβάζεις;

Παρακάτω μου γράφεις το εξής:

«Οπότε, αν υπάρχει τέλος του κόσμου, άρα δεν υπάρχει και "Αιώνια επιστροφή"
Ας την παραβλέψω αυτή την εξόφθαλμη αντίφαση»

Μήπως δεν κατάλαβες καλά τι σημαίνει Αιώνια Επιστροφή;
ΔΕΝ υπάρχει καμία αντίφαση.
Η αρχή και το τέλος του κόσμου έρχονται ξανά και ξανά και συμβαίνουν ξανά και ξανά χωρίς σταματημό! Δηλαδή, όλα τα όντα και ο κόσμος από την αρχή της υπάρξεώς τους μέχρι το τέλος του κόσμου, την τελική Κρίση και την Δευτέρα Παρουσία ξαναγεννιουνται αενάως!!!
Δεν υπάρχει δηλ αρχή του κόσμου και τέλος, γιατί όλα τα δημιουργήματα υπάρχουν από τότε που υπάρχει και ο ίδιος ο Θεός. Επίσης, η κόλαση είναι ΠΑΡΟΔΙΚΗ κατάσταση που μετά από κάποιο χρονικό διάστημα καταργείται και όλα επιστρεφουν στην πρώτη τους φωτεινή υπαρξιακή κατάσταση, όπως ΚΑΙ ο διάβολος.
Αν δεν κατάλαβες κατι, ρώτα με. Ή αν μπορείς, γουγλαρέ το!

Άστο βρε Νατάσα, όσο το εξηγείς γίνεται χειρότερα
Τώρα με τα υπογραμμισμένα λες ότι ο κόσμος όπως και ο Θεός έχουν αρχή και τέλος, άρα ο Θεός δεν είναι ο Δημιουργός τού κόσμου, ομοίως ότι ο κόσμος είναι συνάναρχος σα τον Θεό.
Εξομοιώνεις δηλαδή τον Θεό με τα δημιουργήματά του και τανάπαλιν.

Άσε που όλο αυτό που μου λες μου θυμίζει τη θεωρία του αενάως "διαστελοσυστελλόμενου" σύμπαντος, άρα, εξομοίωση του Θεού με τα δημιουργήματά του σε μια αενάως επαναλαμβανόμενη συνύπαρξη χωρίς αρχή και τέλος του υλικού κόσμου όπως και τού Θεού, χωρίς να ξεχωρίζει πουθενά ποιος είναι ποιος.

(αυτό με τη σωτηρία του Διαβόλου, τη συνύπαρξή του με τον Θεό, το αφήνω ασχολίαστο ως την πιο αστεία υπόθεση που άκουσα ποτέ)

Σαν γενικό συμπέρασμα να γράψω ακόμα ότι ΔΕΝ χρειάζεται να σκανδαλίζεσαι, ουτε εσύ, ουτε και κανείς άλλος. Όπως μου είπε ο πνευματικός μου ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ τίποτα, ουτε με την αιώνια επιστροφή, ουτε με τα παράλληλα, ουτε ακόμα και με τους νεφελίμ.
Η σωτηρία του Θεού περνάει μέσα από την μίμηση του Χριστου που ήρθε και μας έδειξε τον τρόπο. Επίσης, το κριτήριο θα είναι η αγαπη, δεν θα είναι οι γνώσεις και οι φωτισμοί και οι αποκαλύψεις μας όταν θα γίνει η Κρίση.
Απλά, όλα αυτά τα συζητάμε για να δουμε ότι είμαστε τελικά ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ απέναντι στα μυστήρια της ζωής έτσι όπως τα άφησε να συμβαίνουν ο Θεός. Τι να κάνουμε δηλ; Να Του πουμε «δεν τα έκανες καλά»;
Αντε και Του το είπαμε. Εκείνος όμως αποφασίζει για το «πώς» της ζωης μας, δεν περνάει από το δικό μας χέρι.

Όπως σου είπα και σε προηγούμενο ποστ, για τη σωτηρία δεν είναι κριτήριο μόνο η αγάπη αλλά και η μετάνοια και η ορθή Πίστη, πράγμα που σε τέτοιες φανταστικές υποθέσεις απουσιάζει παντελώς.

Γίναμε κουραστικοί νομίζω και δε θα επανέλθω.
θα γκουγκλάρω πάντως όταν βρω χρόνο για τη θεωρία σου



Ο.Ι.

[Νατάσα]

Ο Ι, αν δεν είναι μόνο η αγάπη το κριτήριο και είναι μαζί και η αληθινή γνώση, θα φαει η ψυχή μου τρελή δικαίωση κατά την Κρίση!
Το περιμένω πώς και πώς αυτό.

[Antares]

Από αυτή τους την βλακεία θα πάθουμε και θα υποστουμε εμείς οι υπολοιποι τα δεινά της παγκόσμιας χουντας του!

Αναρίθμητοι άνθρωποι έχουν υποστεί δεινά σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας. Τέτοια που ούτε να τα φανταστούμε δεν θα μπορούσαμε. Διαβάζω προς το παρόν το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν. Όλα αυτά τα εκατομμύρια που δεινοπάθησαν και πέθαναν, ανάμεσα σε αυτούς χιλιάδες κληρικοί και μοναχοί/ες, δεν υπήρξαν πολλοί καλύτεροι από εμάς; Θεωρώ αυτά τα εγκλήματα τα χειρότερα της ανθρωπότητας (χειρότερα και από του Χίτλερ), εκεί είχε εγκατασταθεί μια τέτοια χούντα. Από που να αρχίσουμε και να τελειώσουμε μετά, όσον αφορά την χώρα μας πρωτίστως, αλλά και άλλες χώρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας και φυσικά και σήμερα.
Η χούντα είναι εδώ (ακόμη και σε εμάς που θεωρούμαστε δημοκρατική και ευνομούμενη χώρα). Θα έρθει κάτι χειρότερο; Ίσως, με ένα παγκόσμιο κράτος. Γιατί κανείς δεν φρόντισε να μας διδάξει το παρελθόν, τι σημαίνει κεντρική εξουσία και μεγάλο κράτος.
Στο βιβλίο που διαβάζω, οι χείριστοι, οι εγκληματίες, οι αλαζόνες, οι δολοφόνοι, οι ανήθικοι και ακόλαστοι ταξιδεύουν κατάστρωμα, έχουν την εξουσία και θεωρούν ότι την αξίζουν κιόλας. Στα αμπάρια ταξιδεύουν ευγενικές ψυχές μαζί με ποινικούς εγκληματίες (οι ποινικοί είναι μάλιστα σε καλύτερη μοίρα). Μήπως η Γη δεν είναι έως σήμερα ένα τέτοιο πλοίο;

[Νατάσα]

Από αυτή τους την βλακεία θα πάθουμε και θα υποστουμε εμείς οι υπολοιποι τα δεινά της παγκόσμιας χουντας του!

Αναρίθμητοι άνθρωποι έχουν υποστεί δεινά σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας. Τέτοια που ούτε να τα φανταστούμε δεν θα μπορούσαμε. Διαβάζω προς το παρόν το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν. Όλα αυτά τα εκατομμύρια που δεινοπάθησαν και πέθαναν, ανάμεσα σε αυτούς χιλιάδες κληρικοί και μοναχοί/ες, δεν υπήρξαν πολλοί καλύτεροι από εμάς; Θεωρώ αυτά τα εγκλήματα τα χειρότερα της ανθρωπότητας (χειρότερα και από του Χίτλερ), εκεί είχε εγκατασταθεί μια τέτοια χούντα. Από που να αρχίσουμε και να τελειώσουμε μετά, όσον αφορά την χώρα μας πρωτίστως, αλλά και άλλες χώρες σε όλη την διάρκεια της ιστορίας και φυσικά και σήμερα.
Η χούντα είναι εδώ (ακόμη και σε εμάς που θεωρούμαστε δημοκρατική και ευνομούμενη χώρα). Θα έρθει κάτι χειρότερο; Ίσως, με ένα παγκόσμιο κράτος. Γιατί κανείς δεν φρόντισε να μας διδάξει το παρελθόν, τι σημαίνει κεντρική εξουσία και μεγάλο κράτος.
Στο βιβλίο που διαβάζω, οι χείριστοι, οι εγκληματίες, οι αλαζόνες, οι δολοφόνοι, οι ανήθικοι και ακόλαστοι ταξιδεύουν κατάστρωμα, έχουν την εξουσία και θεωρούν ότι την αξίζουν κιόλας. Στα αμπάρια ταξιδεύουν ευγενικές ψυχές μαζί με ποινικούς εγκληματίες (οι ποινικοί είναι μάλιστα σε καλύτερη μοίρα). Μήπως η Γη δεν είναι έως σήμερα ένα τέτοιο πλοίο;

Έχεις δίκαιο Αντάρες, πολλοί ήταν οι αντίχριστοι στην ιστορία της ανθρωπότητας. Όταν όμως θα ερθει ο ίδιος ο διάολος στην γη, καθώς λέγεται, θα γίνουν τότε τα χειρότερα μαρτυρια όλων των αιώνων! Δεν γνωρίζω όμως λεπτομέρειες, ουτε το έχω ψάξει.