Βενιζελος: η Φωφη μου προτεινε την τελευταια θεση του Επικρατειας

[Spiros252]

Ίσως η ερμηνεία γίνεται πιο εύκολη με το αφήγημα: "Όχι στο ΣΥΡΙΖΑ με την παρούσα ηγεσία". Με άλλη ηγεσία δηλαδή κάτι γίνεται. Προσβλέπει ίσως σε εσωκομματικές ανατροπές στο ΣΥΡΙΖΑ με παράλληλη σοσιαλιστικο-πασοκοποίηση;

Δύσκολο πάντως το βλέπω.

[ΓΑΛΗ]

To ΚΙΝΑΛ θέλει να ξαναφύνει ΠΑΣΟΚ(κόμμα εξουσίας), άλλα για να γίνει αυτό θα πρέπει να διαλέξει αν θα γίνει μια ΝΔ με Σημιτογενή χαρακτηριστικά ή ένας light ΣΥΡΙΖΑ με αναφορές στο Παλαιό ΠΑΣΟΚ. Η 1η επιλογή έχει δύσκολη απόσβεση, μιας και η ΝΔ είναι ο ξεκάθαρος leader του αντιΣΥΡΙΖΑϊσμού, η άλλη λύση, να γίνει ξεκάθαρη κεντροαριστερή παράταξη, χωρίς τις συριζαϊκές υπερβολές, φαίνεται πιο θελκτική στην Φώφη, που ελπίζει να φάει κομμάτι του εκλογικού κοινού του ΣΥΡΙΖΑ(που είναι εν πολλοίς, παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ). Το αν θα αποδώσει αυτό, θα φανεί μετά τις εκλογές και αν από τις απώλειες ΣΥΡΙΖΑ, κέρδισε ένα κομμάτι το ΚΙΝΑΛ.

Ο Μπένυ, πέρα ότι θα έπρεπε να λογοδοτήσει για τον εγκληματικό νόμο περί ευθύνης υπουργών, ως πρόσωπο είναι αντιεμπορικός και πολύ λιγούρης για εξουσία, κάτι που τον κάνει αποκρουστικό στον μέσω ψηφοφόρο. Αν δεν βιαστεί, η καλύτερη στρατηγική που θα μπορούσε να κάνει, είναι wait and see, ώστε να φτιάξει στρατηγική για μετά τις εκλογές.

Το μπολντ είναι απολύτως ασαφές. Κι εκεί ακριβώς υπάρχει το πρόβλημα στη διαφοροποίηση με τον σύριζα.

Χωρίς σαφή διευκρίνηση σε τι είναι διαφορετικό, θα παραμείνει συριζαϊκός δορυφόρος, περιφερόμενος γύρω από μεταπολιτευτικά τσιτάτα.


Αναφορικά με τον Μπένυ και εγώ πιστεύω ότι είναι αλαζών και αυταρχικός.
Και σαφέστατα αντιεμπορικός. Απλώς πιστεύω ότι η αντιεμπορικότητα του οφείλεται σε άλλους παράγοντες και όχι στην αλαζονία, τον αυταρχισμό και τα "εγκλήματα για τα οποία πρέπει να λογοδοτήσει".

Η Βενιζέλος είχε την τέλεια ευκαιρία, όταν ο ΓΑΠ έχασε τις εκλογές. Αν έκανε υπομονή και να μεθοδευτεί το άδειασμα του Παπανδρέου "ομαλά", θα ήταν ο τιμονιέρης του ΠΑΣΟΚ και ίσως να ήταν διαφορετική η πορεία της συνεργασίας ΝΔ/ΠΑΣΟΚ(ως προς το μοίρασμα/ισορροπίες). Άλλα βγήκε λαίμαργα στις κάμερες και αυτοανακηρύχτηκε ο μελλοντικός ηγέτης της παράταξης, με αποτέλεσμα να αυτοπυροβοληθεί πολιτικά. Έτσι δημιουργήθηκε η εικόνα του "λαίμαργου και εξουσιομανή Βενιζέλου" vs "του αγαθοβιόλη, μα γιου του ηγέτη, Παπανδρέου", όπου ο λαός έδειξε περισσότερο συμπάθεια στον χαζό απ'ότι στον λαίμαργο. Δυστυχώς για τον Βαγγέλα, δύσκολα θα μπορέσει να διορθώσει αυτή του την λάθος κίνηση.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε δεν υφίσταται το "δυστυχώς".

Γιατί ο λαός που προστάτευσε τον "αγαθούλη" δεν το έκανε από συμπόνια αλλά για τα "λεφτά που υπήρχαν".

Και για τον ίδιο λόγο τον άδειασε όταν κατάλαβε ότι δεν υπήρχαν. Πάνε οι συμπάθειες, πάνε όλα.

Ευτυχώς δηλαδή που ήρθαν οι ζαίοι για να δώσουν δωρεάν μαθήματα ταπεινότητας, δημοκρατικότητας και συνταγματικότητας σε ένα πακέτο.

[Arisvilla]

Τι εριξε γεφυρες και πρασινα αλογα. Μια χοντροκομμενη προσπαθεια υφαρπαγης ψηφων απογοητευμενων συριζαιων πρωην πασοκων ειναι που θα οδηγησει στα αντιθετα αποτελεσματα. Μετα τις εκλογες με τον εκλεκτο του Γαπ στην αρχηγια του Κιναλ θα εχουμε μια πιο σοβαρη προσεγγιση στο θεμα.

[Μηχανικός]

Λογικά, η κίνηση αυτή σηματοδοτεί ρήξη με τη δεξιά συμπλευση , επιχειρώντας να δείξει ένα σοσιαλιστικό (ψευδο)αριστερό προφίλ.

Από την άλλη όμως μπορεί να είναι στάχτη στα μάτια για να μαζέψει αριστερές ψήφους.

Είναι δύσκολη η ερμηνεία.

Μπορεί να σηματοδοτεί την χαζομάρα της Φώφης.

Αν το ΚΙΝΑΛ ανέβει στις εκλογές θα μιλάτε ακόμα για χαζομάρα Φώφης;

Όχι, θα υποκλιθούμε.
Αλλά εγώ πιθανότερο βλέπω να τους περάσει ο Βελόπουλος.

[πατησιωτης]

To ΚΙΝΑΛ θέλει να ξαναφύνει ΠΑΣΟΚ(κόμμα εξουσίας), άλλα για να γίνει αυτό θα πρέπει να διαλέξει αν θα γίνει μια ΝΔ με Σημιτογενή χαρακτηριστικά ή ένας light ΣΥΡΙΖΑ με αναφορές στο Παλαιό ΠΑΣΟΚ. Η 1η επιλογή έχει δύσκολη απόσβεση, μιας και η ΝΔ είναι ο ξεκάθαρος leader του αντιΣΥΡΙΖΑϊσμού, η άλλη λύση, να γίνει ξεκάθαρη κεντροαριστερή παράταξη, χωρίς τις συριζαϊκές υπερβολές, φαίνεται πιο θελκτική στην Φώφη, που ελπίζει να φάει κομμάτι του εκλογικού κοινού του ΣΥΡΙΖΑ(που είναι εν πολλοίς, παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ). Το αν θα αποδώσει αυτό, θα φανεί μετά τις εκλογές και αν από τις απώλειες ΣΥΡΙΖΑ, κέρδισε ένα κομμάτι το ΚΙΝΑΛ.

Ο Μπένυ, πέρα ότι θα έπρεπε να λογοδοτήσει για τον εγκληματικό νόμο περί ευθύνης υπουργών, ως πρόσωπο είναι αντιεμπορικός και πολύ λιγούρης για εξουσία, κάτι που τον κάνει αποκρουστικό στον μέσω ψηφοφόρο. Αν δεν βιαστεί, η καλύτερη στρατηγική που θα μπορούσε να κάνει, είναι wait and see, ώστε να φτιάξει στρατηγική για μετά τις εκλογές.

Το μπολντ είναι απολύτως ασαφές. Κι εκεί ακριβώς υπάρχει το πρόβλημα στη διαφοροποίηση με τον σύριζα.

Χωρίς σαφή διευκρίνηση σε τι είναι διαφορετικό, θα παραμείνει συριζαϊκός δορυφόρος, περιφερόμενος γύρω από μεταπολιτευτικά τσιτάτα.


Αναφορικά με τον Μπένυ και εγώ πιστεύω ότι είναι αλαζών και αυταρχικός.
Και σαφέστατα αντιεμπορικός. Απλώς πιστεύω ότι η αντιεμπορικότητα του οφείλεται σε άλλους παράγοντες και όχι στην αλαζονία, τον αυταρχισμό και τα "εγκλήματα για τα οποία πρέπει να λογοδοτήσει".

Η Βενιζέλος είχε την τέλεια ευκαιρία, όταν ο ΓΑΠ έχασε τις εκλογές. Αν έκανε υπομονή και να μεθοδευτεί το άδειασμα του Παπανδρέου "ομαλά", θα ήταν ο τιμονιέρης του ΠΑΣΟΚ και ίσως να ήταν διαφορετική η πορεία της συνεργασίας ΝΔ/ΠΑΣΟΚ(ως προς το μοίρασμα/ισορροπίες). Άλλα βγήκε λαίμαργα στις κάμερες και αυτοανακηρύχτηκε ο μελλοντικός ηγέτης της παράταξης, με αποτέλεσμα να αυτοπυροβοληθεί πολιτικά. Έτσι δημιουργήθηκε η εικόνα του "λαίμαργου και εξουσιομανή Βενιζέλου" vs "του αγαθοβιόλη, μα γιου του ηγέτη, Παπανδρέου", όπου ο λαός έδειξε περισσότερο συμπάθεια στον χαζό απ'ότι στον λαίμαργο. Δυστυχώς για τον Βαγγέλα, δύσκολα θα μπορέσει να διορθώσει αυτή του την λάθος κίνηση.

Επειδή είχα παρακολουθήσει την κατάσταση τότε θα πω ότι επί της ουσίας δεν είχε άλλη επιλογή.Γίνονται εκλογές το 2007 και το ΠΑΣΟΚ χάνει με μεγαλύτερη διαφορά από το 2004 ενώ ήταν αντιπολίτευση.Όλοι καταλάβαιναν ότι αυτό συνέβη λόγω της αντιπολιτευτικής τακτικής αερολογίας του Παπανδρέου.Ο Παπανδρέου κάνει μια δήλωση πομφόλυγα από την οποία δεν προκύπτει ούτε ότι παραιτείται ούτε ότι θα ζητήσει επαναεπιβεβαίωση της προεδρίας του.Πήγε να περάσει το θέμα στα μουλωχτά με κανένα συνέδριο αέρος - αέρος που δεν θα άλλαζε τίποτα.Εάν ο Βενιζέλος δεν έκανε δήλωση - που άργησε,έγινε μετά τα μεσάνυχτα θα εμπεδωνόταν το σχέδιο Παπανδρέου χάσαμε τις εκλογές και δεν έγινε τίποτε,παραμένω πρόεδρος.Ίσως ήταν επικοινωνιακό λάθος ότι πήγε στο Ζάππειο,θα έπρεπε να κάνει μια δήλωση από το γραφείο του.Αλλά η δήλωση έπρεπε να γίνει,αλλιώς ο Παπανδρέου θα έκανε τον χαζό και θα έμενε πρόεδρος χωρίς ψηφοφορία.

[argouen]

https://twitter.com/parapolitika/status ... 4225132545

[wooded glade]

Δύσκολα παίρνει ψήφους ζαίων η Φώφη.
Εδώ το συριζόκιο βάρεσε διάλυση κανονική και η Φώφη δεν μπόρεσε να πάρει ρούμπο.
Δεκάρικο ήταν όλες μαζί οι Φωφικές συνιστώσες - 7.5 κατέληξαν.
Ταυτόχρονα ο Κυριάκος έπαιρνε το σκαλπ του Τσίπρα και η Φώφη δεν πήρε ούτε μία ψήφο από ζαίους.

Ότι κάπου μπορεί να χωθεί στο νέο όκιο δεν το αμφισβητώ, αλλά έχει γίνει της πλάκας ιστορία.
Μεταξύ Euclid και Γιάνη με το ένα νι είναι η υπόθεση νέο όκιο.

[Υπερκουλτουριάρης]

Μούφα διαζύγιο, για να ισχυροποιηθεί το Κιν.Αλ. ως ενα κόμμα της κεντροαριστεράς,πετώντας προεκλογικά αντιπαθείς φιγούρες και μετά να μας γαμήσει με τον Κούλη παρέα.

[ΓΑΛΗ]

Στο μεταξύ αρκετά μέσα παρουσιάζουν την κίνηση Γεννηματά ως 'το ΚΙΝΑΛ επέλεξε ΣΥΡΙΖΑ'
Συμφωνείτε με τέτοια ανάγνωση;
Δεν μου φαίνεται καθόλου προφανής τέτοια εξήγηση

Δεν συμφωνώ αλλά δεν μου φαίνεται παράλογη αυτή η προσέγγιση. Παίζει και αυτό ως πρώτη εικόνα ή μετάφραση.

Γιατί για κάποιους η συγκεκριμένη κίνηση της Φώφης μπορεί να εκλαμβάνεται ως επιθετική/αμυντική ενέργεια προς τον σύριζα (να του πάρει ψηφοφόρους ή να κρατήσει τους δικούς της που δεν ήθελαν Βενιζέλο) και μια προσπάθεια δημιουργίας ενός συγκεκριμένου στίγματος ως βάση αναγέννησης του πασόκ.

Για κάποιους εκλαμβάνεται ως δημιουργία προφίλ που θα είναι πιο ελκυστικό για τη συνεργασία με την ηγεσία του σύριζα και όχι φλερτ προς ζαίους ψηφοφόρους.

[argouen]

Μούφα διαζύγιο, για να ισχυροποιηθεί το Κιν.Αλ. ως ενα κόμμα της κεντροαριστεράς,πετώντας προεκλογικά αντιπαθείς φιγούρες και μετά να μας γαμήσει με τον Κούλη παρέα.

αυτό το σεναριο ναι, μυρίζει πασόκ

[Dwarven Blacksmith]

δεν θέλει τον Βενιζέλο που είναι ζωντανό παράδειγμα των "αρίστων" μαθητών που προβάλλει η ΝΔ

Είστε απίστευτοι

Στο Αμερικα λένε, don't get high on your own supply.

[ΓΑΛΗ]

Λογικά, η κίνηση αυτή σηματοδοτεί ρήξη με τη δεξιά συμπλευση , επιχειρώντας να δείξει ένα σοσιαλιστικό (ψευδο)αριστερό προφίλ.

Από την άλλη όμως μπορεί να είναι στάχτη στα μάτια για να μαζέψει αριστερές ψήφους.

Είναι δύσκολη η ερμηνεία.

Μπορεί να σηματοδοτεί την χαζομάρα της Φώφης.

Αν το ΚΙΝΑΛ ανέβει στις εκλογές θα μιλάτε ακόμα για χαζομάρα Φώφης;

Αυτό εξαρτάται από τα ποσοστά των άλλων κομμάτων.

Γιατί το θέμα δεν είναι μόνον αυτές οι εκλογές αλλά και οι επόμενες. Αν γίνουν.

Το τι θα προκύψει από τις δεύτερες θα ξεκαθαρίσει πόσο έξυπνη είναι η Φώφη.

Και όχι μόνον.

[Υπερκουλτουριάρης]

δεν θέλει τον Βενιζέλο που είναι ζωντανό παράδειγμα των "αρίστων" μαθητών που προβάλλει η ΝΔ

Είστε απίστευτοι

Στο Αμερικα λένε, don't get high on your own supply.

Ο τύπος δεν υπάρχει Ο μόνος ΝεοΔημοκράτης του φόρουμ, που απολαμβάνω να διαβάζω! Σοβαρότητα μηδέν, θεικότητα στο άπειρο

[zteo]

Τελικα η αστικη ταξη σας χειραγωγει οπως θελει.Ουτε που καταλαβατε τι εχει συμβει.

[ΓΑΛΗ]

Επειδή είχα παρακολουθήσει την κατάσταση τότε θα πω ότι επί της ουσίας δεν είχε άλλη επιλογή.Γίνονται εκλογές το 2007 και το ΠΑΣΟΚ χάνει με μεγαλύτερη διαφορά από το 2004 ενώ ήταν αντιπολίτευση.Όλοι καταλάβαιναν ότι αυτό συνέβη λόγω της αντιπολιτευτικής τακτικής αερολογίας του Παπανδρέου.Ο Παπανδρέου κάνει μια δήλωση πομφόλυγα από την οποία δεν προκύπτει ούτε ότι παραιτείται ούτε ότι θα ζητήσει επαναεπιβεβαίωση της προεδρίας του.Πήγε να περάσει το θέμα στα μουλωχτά με κανένα συνέδριο αέρος - αέρος που δεν θα άλλαζε τίποτα.Εάν ο Βενιζέλος δεν έκανε δήλωση - που άργησε,έγινε μετά τα μεσάνυχτα θα εμπεδωνόταν το σχέδιο Παπανδρέου χάσαμε τις εκλογές και δεν έγινε τίποτε,παραμένω πρόεδρος.Ίσως ήταν επικοινωνιακό λάθος ότι πήγε στο Ζάππειο,θα έπρεπε να κάνει μια δήλωση από το γραφείο του.Αλλά η δήλωση έπρεπε να γίνει,αλλιώς ο Παπανδρέου θα έκανε τον χαζό και θα έμενε πρόεδρος χωρίς ψηφοφορία.

Ναι, θυμάμαι αμυδρά κάποια σκηνικά που έκανε τον κινέζο ο Παπανδρέου και είχαν σηκωθεί οι άλλοι και φώναζαν. Ήταν η πρώτη φορά που είχα δει κάτι διαφορετικό στο "αγαθό" του βλέμμα.