Γιατί ο Τσίπρας έφερε τις Πρέσπες?

[Pirate7G]

Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

FYROM. Όσοι την ήξεραν ή τους ενδιέφερε.

Ε και τώρα την λένε ΝΜ... Σε πείραξε η αλλαγή 3 γραμμάτων;

[Pirate7G]

Αυτά είναι πράγματα που κερδίσαμε; Είσαι σοβαρός; Κερδίσαμε που άλλαξε το όνομα των δίπλα σε Μακεδονία από FYROM και πλέον οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά; Αυτά είναι πράγματα που ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ; Τα έχεις χάσει;

Εκτός πραγματικότητας σχόλιο. Το όνομα του γειτονικού κράτους δεν έγινε Μακεδονία. Ενημερωσου σε παρακαλώ. Έλεος με τις ανακρίβειες κάθε φορά που γράφεις κάτι.
Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

Για το υπογραμμισμένο, μούγκα στην στρούγκα!
.

Μα καλά, στραβός είσαι;

[Leporello]

Εϊναι λάθος το ερώτημα. Δεν έφερε ο Τσίπρας το θέμα. Η διαπραγμάτευση συνεχιζόταν από το 1995. Γιά πρώτη φορά όμως υπήρχε κάποιος, ο Ζόραν Ζάεφ, που διεμήνυσε ότι θα αποδεχθεί σύνθετη ονομασία. Ο Τσίπρας δεν είχε άλλη επιλογή από το να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Η συμφωνία γιά σύνθετη ονομασία είναι πολύ σημαντική καθ'εαυτή. Αρα, κατ'αρχήν η συμφωνία ήταν ότι εμείς παίρνουμε το όνομα (Βόρεια Μακεδονία) και εκείνοι παίρνουν την είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ομως ο Τσίπρας χειρίσθηκε το θέμα με χαρακτηριστική συριζαϊκή ανικανότητα και επιδίωξε παράλληλα να έχει και μικροκομματικά οφέλη από την διαπραγμάτευση. Κακώς έβαλε στην διαπραγμάτευση θέμα αφαίρεσης από το Σύνταγμα "αλυτρωτικών" διατάξεων, αν και η Ελληνική πλευρά είχε συνομολογήσει ότι όσες υπήρχαν, αφαιρέθηκαν το 1995. Αυτό έδωσε στην άλλη πλευρά καλύτερη θέση γιά να διεκδικήσει αναγνώριση Μακεδονικής εθνότητας από την Ελλάδα. Με όλα αυτά, το αποτέλεσμα βάρυνε εις βάρος τής Ελλάδας. Οι ρηματικές διακηρύξεις που υποτίθεται ότι διευκρινίζουν τα θέματα τής εθνότητας και τής ονομασίας επίσης έκαναν περισσότερο κακό, γιατί εμφάνιζαν την Ελλάδα να επιτυγχάνει πολλά ανταλλάγματα, τα οποία όμως δεν είχαν καμμία ουσιαστική σημασία.

[Nandros]

hellegennes έγραψε: ↑ 57 λεπτά πριν
Αυτά είναι πράγματα που κερδίσαμε; Είσαι σοβαρός; Κερδίσαμε που άλλαξε το όνομα των δίπλα σε Μακεδονία από FYROM και πλέον οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά; Αυτά είναι πράγματα που ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ; Τα έχεις χάσει;

Εκτός πραγματικότητας σχόλιο. Το όνομα του γειτονικού κράτους δεν έγινε Μακεδονία. Ενημερωσου σε παρακαλώ. Έλεος με τις ανακρίβειες κάθε φορά που γράφεις κάτι.
Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

Για το υπογραμμισμένο, μούγκα στην στρούγκα!

Μα καλά, στραβός είσαι;

Στραβός είσαι και φαίνεσαι! Αναφέρεσαι ΜΟΝΟ στο όνομα και ούτε κουβέντα για ιθαγένεια και γλώσσα!
.

[Dante Alighieri]

Εϊναι λάθος το ερώτημα. Δεν έφερε ο Τσίπρας το θέμα. Η διαπραγμάτευση συνεχιζόταν από το 1995. Γιά πρώτη φορά όμως υπήρχε κάποιος, ο Ζόραν Ζάεφ, που διεμήνυσε ότι θα αποδεχθεί σύνθετη ονομασία. Ο Τσίπρας δεν είχε άλλη επιλογή από το να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Η συμφωνία γιά σύνθετη ονομασία είναι πολύ σημαντική καθ'εαυτή. Αρα, κατ'αρχήν η συμφωνία ήταν ότι εμείς παίρνουμε το όνομα (Βόρεια Μακεδονία) και εκείνοι παίρνουν την είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ομως ο Τσίπρας χειρίσθηκε το θέμα με χαρακτηριστική συριζαϊκή ανικανότητα και επιδίωξε παράλληλα να έχει και μικροκομματικά οφέλη από την διαπραγμάτευση. Κακώς έβαλε στην διαπραγμάτευση θέμα αφαίρεσης από το Σύνταγμα "αλυτρωτικών" διατάξεων, αν και η Ελληνική πλευρά είχε συνομολογήσει ότι όσες υπήρχαν, αφαιρέθηκαν το 1995. Αυτό έδωσε στην άλλη πλευρά καλύτερη θέση γιά να διεκδικήσει αναγνώριση Μακεδονικής εθνότητας από την Ελλάδα. Με όλα αυτά, το αποτέλεσμα βάρυνε εις βάρος τής Ελλάδας. Οι ρηματικές διακηρύξεις που υποτίθεται ότι διευκρινίζουν τα θέματα τής εθνότητας και τής ονομασίας επίσης έκαναν περισσότερο κακό, γιατί εμφάνιζαν την Ελλάδα να επιτυγχάνει πολλά ανταλλάγματα, τα οποία όμως δεν είχαν καμμία ουσιαστική σημασία.

Γιατι δεν γραφεις ποια συγκεκριμενα ανταλαγματα ειναι αυτα που δεν εχουν σημασια καθως και τι εννοεις πως το αποτελεσμα βαρυνε εις βαρος της Ελλαδας;

[Leporello]

Πες ότι όλα αυτά ισχύουν..
Γιατί την πέρασε νύχτα τη συμφωνία στις Πρέσπες σαν να είναι δικό του σχέδιο και δεν τους έβαλε όλους στο παιχνίδι για να φανούν στο κόσμο τα επιχειρήματα των αριστερών και να προεξοφληθουν οι αντιδράσεις μακρύτερα των εκλογών? Αυτά οι δημοκοποι τα γνωρίζουν..

Είναι ένα από τα σημεία που φάνηκε η συριζαϊκή ανικανότητα. Περίμενε ότι το θέμα θα διαλύσει την ΝΔ (φαντάζομαι θα σκεφτόταν: "δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μία στο εκατομμύριο να μη διαλυθούν"). Δεν τονίσθηκε όσο έπρεπε ότι η σύνθετη ονομασία είναι η θέση με την οποία η Ελλάδα εξασφάλισε συμμαχική συμπαράσταση γιά να μη γίνει δεκτή η ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ το 2008, γιατί ήθελε να αφήσει χώρο στην δεξιά πτέρυγα που υποτίθεται θα διέλυε την ΝΔ. Στο παλιό την διεκύρησσε ο Αρίστος την βεβαιότητά του γιά την διάλυση τής ΝΔ.

[Leporello]

Εϊναι λάθος το ερώτημα. Δεν έφερε ο Τσίπρας το θέμα. Η διαπραγμάτευση συνεχιζόταν από το 1995. Γιά πρώτη φορά όμως υπήρχε κάποιος, ο Ζόραν Ζάεφ, που διεμήνυσε ότι θα αποδεχθεί σύνθετη ονομασία. Ο Τσίπρας δεν είχε άλλη επιλογή από το να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Η συμφωνία γιά σύνθετη ονομασία είναι πολύ σημαντική καθ'εαυτή. Αρα, κατ'αρχήν η συμφωνία ήταν ότι εμείς παίρνουμε το όνομα (Βόρεια Μακεδονία) και εκείνοι παίρνουν την είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ομως ο Τσίπρας χειρίσθηκε το θέμα με χαρακτηριστική συριζαϊκή ανικανότητα και επιδίωξε παράλληλα να έχει και μικροκομματικά οφέλη από την διαπραγμάτευση. Κακώς έβαλε στην διαπραγμάτευση θέμα αφαίρεσης από το Σύνταγμα "αλυτρωτικών" διατάξεων, αν και η Ελληνική πλευρά είχε συνομολογήσει ότι όσες υπήρχαν, αφαιρέθηκαν το 1995. Αυτό έδωσε στην άλλη πλευρά καλύτερη θέση γιά να διεκδικήσει αναγνώριση Μακεδονικής εθνότητας από την Ελλάδα. Με όλα αυτά, το αποτέλεσμα βάρυνε εις βάρος τής Ελλάδας. Οι ρηματικές διακηρύξεις που υποτίθεται ότι διευκρινίζουν τα θέματα τής εθνότητας και τής ονομασίας επίσης έκαναν περισσότερο κακό, γιατί εμφάνιζαν την Ελλάδα να επιτυγχάνει πολλά ανταλλάγματα, τα οποία όμως δεν είχαν καμμία ουσιαστική σημασία.

Γιατι δεν γραφεις ποια συγκεκριμενα ανταλαγματα ειναι αυτα που δεν εχουν σημασια καθως και τι εννοεις πως το αποτελεσμα βαρυνε εις βαρος της Ελλαδας;

Τα σχετικά με τις διευκρινίσεις ότι η Μακεδονική γλώσσα νήκει στις Σλαβικές, και ότι τα δύο μέρη εννοούν διαφορετικό πράγμα με τον όρο "Μακεδονία" κ.λ.π.

Το τελικό αποτέλεσμα βάρυνε εις βάρος τής Ελλάδας επειδή αναγνώρισε Μακεδονική εθνότητα και γλώσσα, κάτι που δεν ήταν κάν αντικείμενο τής διαπραγμάτευσης.

[Dante Alighieri]

Καποια γλωσσα μιλουν εκει και καπως πρεπει να οριστει.

[Leporello]

Αλλά αφου διαφωνεις δωσε μου λιγο τα στοιχεια ενος συμβιβασμου που θα ικανοποιουσε και τις δυο πλευρες..

Το έγραψα ήδη: Η Ελλάδα παίρνει το όνομα "Βόρεια Μακεδονία" και η Βόρεια Μακεδονία παίρνει την είσοδο στο ΝΑΤΟ. Κάθε άλλο που προστέθηκε ήταν εις βάρος τής Ελλάδας. Τα λέω εγώ που ήμουν υπέρ τής συμφωνίας και είχα γράψει πολλά σχετικά στο παλιό.

[Pirate7G]

hellegennes έγραψε: ↑ 57 λεπτά πριν
ΠΛΕΟΝ οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά

Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

Για το υπογραμμισμένο, μούγκα στην στρούγκα!

Μα καλά, στραβός είσαι;

Στραβός είσαι και φαίνεσαι! Αναφέρεσαι ΜΟΝΟ στο όνομα και ούτε κουβέντα για ιθαγένεια και γλώσσα!
.

[Leporello]

Καποια γλωσσα μιλουν εκει και καπως πρεπει να οριστει.

Η Ελλάδα δεν είχε κανένα λόγο να ανακατευθεί σ'αυτό. Δεν ήταν στην εντολή διαπραγμάτευσης που είχε ο Νίμετς

[Dante Alighieri]

Το θεμα δεν ειναι που επρεπε να ανακατευτει η ελλαδα. Ειναι το αν η συμφωνια ειναι επιζημια για την Ελλαδα. Δεν βρισκω πως αυτα που αναφερεις την κανουν επιζημια

[Υδράργυρος]

Καποια γλωσσα μιλουν εκει και καπως πρεπει να οριστει.

Η Ελλάδα δεν είχε κανένα λόγο να ανακατευθεί σ'αυτό. Δεν ήταν στην εντολή διαπραγμάτευσης που είχε ο Νίμετς

Μα ανακατευται τοσα χρονια. Ισχυριζεται οτι δεν υπαρχει μακεδονικη εθνικοτητα και γλωσσα. Απαξ και ξεκινας τη διαπραγματευση θα πεσει και αυτο στο τραπεζι γιατι εκει ειναι ο πυρηνας του προβληματος.

[Leporello]

Καποια γλωσσα μιλουν εκει και καπως πρεπει να οριστει.

Η Ελλάδα δεν είχε κανένα λόγο να ανακατευθεί σ'αυτό. Δεν ήταν στην εντολή διαπραγμάτευσης που είχε ο Νίμετς

Μα ανακατευται τοσα χρονια. Ισχυριζεται οτι δεν υπαρχει μακεδονικη εθνικοτητα και γλωσσα. Απαξ και ξεκινας τη διαπραγματευση θα πεσει και αυτο στο τραπεζι γιατι εκει ειναι ο πυρηνας του προβληματος.

Ποτέ δεν ήταν αυτή επίσημη Ελληνική θέση. Ηταν ανοησίες εθνικιστών και καιροσκόπων (π.χ. Καραμανλής). Ούτε αποτελούσε μέρος τής διαπραγμάτευσης. Πάγια Ελληνική θέση ήταν πώς στην Βόρεια Μακεδονία υπάρχει κάποια χωριστή εθνότητα, που όμως δεν έπρεπε να ονομάζεται Μακεδονική. Η άρνηση τής ύπαρξης αυτής τής εθνότητας είναι Βουλγαρική και όχι Ελληνική θέση.

[Leporello]

Το θεμα δεν ειναι που επρεπε να ανακατευτει η ελλαδα. Ειναι το αν η συμφωνια ειναι επιζημια για την Ελλαδα. Δεν βρισκω πως αυτα που αναφερεις την κανουν επιζημια

Δεν την κάνουν επιζήμια η αναγνώριση του ονόματος "Μακεδονική" γιά την γλώσσα και την εθνότητα που μιλιούνται εκεί; Τότε ποιό είναι το πρόβλημα να ονομάζεται Μακεδονία και η χώρα; Εν τέλει, ποιός ο λόγος γιά οποιαδήποτε διαπραγμάτευση;