Η Πόλις Εάλω

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πολύ ωραία εξιστόρηση των γεγονότων, αξίζει να το δείτε


ΥΓ το νήμα είναι ιστορικού ενδιαφέροντος - μην αρχίσετε πολιτική συζήτηση για τον Άδωνη εδώ, παρακαλώ

[Interregnum]

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ΙΑ', ένας από τους πιο τραγικούς ήρωες της Ιστορίας, και ίσως ένας από τους ελάχιστους βασιλιάδες που μπορεί να αποκληθεί Έλλην, Ρωμαίος, ή νεωτερικά Βυζαντινός.
Πολέμησε και έπεσε προδομένος.
Τιμή και μνήμη.

Το θέμα, όμως, δεν είναι οι τελευταίες μέρες της πολιορκίας, ούτε καν η πολιορκία. Το θέμα είναι πως έφτασαν τα πράγματα εκεί, ώστε μια ορδή βαρβάρων να επεκταθεί σε ανατολή και βαλκάνια μέσα σε 2 αιώνες και να πολιορκήσει την Πόλη άλλες 4 φορές εκτός της μοιραίας.
Δυστυχώς το ανατολικό Ρωμαϊκό βασίλειο υπήρξε μια δύσκολη κρατική οντότητα με διάφορα πάθη..

Επί της συγκεκριμένης διάλεξης, δυστυχώς η Πόλις έπεσε με μια συμβολαιογραφική πράξη, αυτή των Ανθενωτικών. Για την ακρίβεια παρεδόθη.

Δυστυχώς, άλλη μια, όχι απλώς ανοησία, αλλά χυδαιότητα που έχει διαδοθεί, είναι πως "εσώθη η πίστις" και "καλύτερα σαρίκι τούρκικο παρά τιάρα παπική".
Όλοι αυτοί που σφαγιάστηκαν ή εξανδραποδίστηκαν, όλοι αυτοί οι ελληνικοί ή βαλκανικοί πληθυσμοί που εξισλαμίστηκαν και χάθηκαν από τον εθνικό κορμό, διαμέσου των αιώνων, νομίζω πως δίνουν μια επαρκέστατη απάντηση σε αυτή την σαχλαμάρα.

[lyna]

Γτ δεν μπαίνει κ η τουρκική οπτική γωνία επι του θέματος ;
Τρο μπανάλ

[Γιωργης]

Κωνσταντίνος παλαιολογος. Καποιος που εβαζε μπροστά την Σερβικη καταγωγη του εγινε εθνικο σύμβολο κάποιων μη ευρωπαιων... υποτιθεται, απογωνων ελλήνων. Τρρχα γύρευε

[Ζαποτέκος]

Γτ δεν μπαίνει κ η τουρκική οπτική γωνία επι του θέματος ;
Τρο μπανάλ

Eδώ σελ. 16 - 25 τουρκικές πηγές για την Άλωση από τον Aλέξιο Σαββίδη :

Αχμέτ Ασίκ-Πασά-Ζάντε (1400-1486)
Τουρσούν μπέης ( 1425-1500)
«Τουρκικά ημερολόγια» (14ου-15ου αι.)
Συλλογή «Τουρκικών Ανωνύμων Πρώιμων Χρονικών» (14ου-15ου αι.)
Ουρούτζ ιμπν Αντίλ (15ος-16ος αι.)
Ρούχι Εντιρνελί (+μετά το 1511)
Μεχμέτ Νεσρί Εφέντη (+1512-1520)
«Χρονικά του Μουράτ Β» (15ος-16ος αι.)
Κεμάλ Πασά Ζάντε ( 1468-1536)
Σαντεντίν Χότζα Εφέντη (1536-1599)
και τους
περιηγητή Εβλιγιά Τσελεμπί (1611-1684) και Μολδαβό ιστοριογράφο και πολιτικό Δημήτριο Καντεμίρ (1673-1723).


Μερικά στοιχεία :

- Ο Ρούχι (σελ.22) λέει ότι «ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είχε αρνηθεί να παραδοθεί στον Οθωμανό πολιορκητή της Πόλης, έχοντας εμπιστοσύνη στα κείμενα των Ευαγγελίων περί του άπαρτου της βυζαντινής πρωτεύουσας».

- Κατά τον Νεσρί (σελ.22) , ο Κων. Παλαιολόγος και ο Λουκάς Νοταράς είχαν σκεφτεί να συνθηκολογήσουν και να παραδώσουν την Πόλη, αλλά τους εμπόδισαν οι Λατίνοι μισθοφόροι που διαφωνούσαν !

- Τα «Χρονικά του Μουράτ Β» αναφέρουν την Πόλη όχι ως «Ιστανμπούλ», αλλά ως «Κonstantin» από το αραβικό «Κουσταντινίγια».

- Ο Τσελεμπί και ο Δημήτριος Καντεμίρ λένε ότι μερικές συνοικίες της Πόλης κατά την πολιορκία συνθηκολόγησαν και παραδόθηκαν στον Πορθητή.


Για αυτό το τελευταίο μερικές πληροφορίες από τον σερ Στήβεν Ράνσιμαν ( Άλωση , Παράρτημα Β΄, Οι εκκλησίες της Κων/πολης μετά την Άλωση ).

Ο Βαγιαζήτ Β΄ απαίτησε από τον τον πατριάρχη Διονύσιο Α΄ ( 1490 ) να του παραδώσει μία εκκλησία. Ο πατριάρχης του απέδειξε ότι ο Πορθητής την είχε παραχωρήσει οριστικά στο πατριαρχείο. Ο Βαγιαζήτ δεν επέμεινε , αλλά αφαίρεσε τον σταυρό από τον τρούλλο και δεν εμπόδισε αξιωματούχους του να καταλάβουν άλλες εκκλησίες.

Μετά ο Σελίμ Α΄θέλησε να κάνει όλους τους χριστιανούς μουσουλμάνους. Ο βεζίρης του είπε αυτό που λές δεν γίνεται , ξέχασέ το. Τότε ο Σελίμ ζήτησε να κατασχεθούν όλες οι εκκλησιές. Ο βεζίρης ειδοποίησε τον πατριάρχη Θεόληπτο Α΄ και αυτός έβαλε να χειριστεί την υπόθεση ένας δικηγόρος Ξενάκης. Ο Ξενάκης έφερε ως μάρτυρες 3 εκατοντάχρονους γενιτσάρους που κατέθεσαν ότι οι πρόκριτοι διαφόρων συνοικιών της Πόλης την είχαν παραδώσει.

Το 1537 ο Σουλεϊμάν ο Κανουνί επανέλεγξε το ζήτημα και οι εκκλησίες αφέθηκαν στην ησυχία τους. Μεταγενέστεροι σουλτάνοι όμως βούτηξαν τις περισσότερες εκκλησίες των χριστιανών. Η Παναγία των Μογγόλων είχε δοθεί από τον Πορθητή στον Έλληνα αρχιτέκτονά του Χριστόδουλο. Ο σουλτάνος Αχμέτ ο Γ΄όμως θέλησε να την πάρει. Εντούτοις ο δικηγόρος του πατριάρχη Δημήτριος Καντεμίρ έδειξε στον βεζίρη Αλή Κιοπρουλή το φιρμάνι του Μωάμεθ Β΄με το οποίο η εκκλησία παραχωρείτο στον Χριστόδουλο.

Ο Δημήτριος Καντεμίρ ήταν ένας Ελληνοτάταρος που έγραψε μια ιστορία των Οθωμανών ( 17ος αι. ) βασισμένη σε τουρκικές πηγές. Στην ιστορία του λέει την θεωρία ότι στην πραγματικότητα η Πόλη συνθηκολόγησε , αλλά από παρεξήγηση με υπαιτιότητα των χριστιανών κατακτήθηκε βιαίως. Επειδή όμως είχε υπάρξει ημισυνθηκολόγηση ο Πορθητής επέτρεψε στους χριστιανούς να κρατήσουν τις εκκλησίες τους στην μισή πόλη. Η ιστορία μοιάζει ψεματούρι. Ο Καντεμίρ λέει πως την πήρε από τουρκική πηγή ( ιστορικός Αλή ), όμως παρατίθετο στην “Πατριαρχική Ιστορία” ( 16ος αι. ) και ο συγγραφέας της αμφιβάλλει για την αλήθειά της. Η ιστορία εμφανίζεται και στον Χουσεϊν Χεζαρφέν , λίγο παλαιότερο του Καντεμίρ , αλλά δεν είναι γνωστό αν αυτός την επινοησε ή την πήρε από προγενέστερο. Μάλλον το όλο αφήγημα αποτελούσε τουρκική προσπάθεια εξήγησης της διατήρησης εκκλησιών από τους χριστιανούς.

Πάντως οι γηραιοί γενίτσαροι μπορεί να μην έλεγαν εντελώς φιδιές. Η Πόλη το 1453 είχε πληθυσμό 50.000 και λόγω της παρακμής αποτελούταν από συνοικίες που είχαν μετατραπεί σε χωριά που απείχαν αρκετή απόσταση το ένα από το άλλο. Μάλιστα πολλά από αυτά το χωριά – συνοικίες ίσως είχαν τον δικό τους φράχτη ή τείχος. Έτσι όταν οι Τούρκοι διέσπασαν την βυζαντινή άμυνα στα Θεοδοσιανά τείχη , πολλά από αυτά τα χωριά – συνοικίες πρόλαβαν να δηλωσουν παράδοση πρίν οι επιτεθέμενοι Τούρκοι στρατιώτες φτάσουν σε αυτά για λεηλασία. Ο Εβλιγιά Τσελεμπή γράφει ότι ορισμένοι ψαράδες της συνοικίας του Πετρίου ήταν απόγονοι Ελλήνων που άνοιξαν τις πύλες του Πετρίου στον Πορθητή και έτσι σήμερα δεν πληρώνουν την δεκάτη ως προνόμιο. Τον 18ο αι. ο Άγγλος περιηγητής Τζέιμς Ντάλλαγουεη κατέγραψε μια παράδοση που ήθελε τον Κωνσταντίνο να αμύνεται στην Πύλη του Αγίου Ρωμανού αλλά κάποιοι δειλοί ή καταπονημένοι πολιορκημένοι άνοιξαν τις πύλες του Φαναρίου για να μπούν οι Τούρκοι. Έτσι ο Μωάμεθ Β΄τους έδωσε προνόμια.

[Γιωργης]

[Ζαποτέκος]

Μια άποψη για τον Λουκά Νοταρά

Ο Λουκάς Νοταράς και η άλωση της Κωνσταντινούπολης (29 Μαΐου 1453)
https://www.istorikathemata.com/2020/05/29-1453.html

[Apergos8]

Μια εξαιρετική σειρά του νετφλιξ που μπορείτε να δείτε στο onlinemovie.one με τίτλο Rise of Empire Ottoman.Αφορά την άλωση του 1453 και είναι στα αγγλικά αλλά με ελληνικούς υπότιτλους.

[Namrail]

Τραγικό να γιορτάζουν μια τέτοια επετειο. Δείχνει βέβαια και την πολεμοχαρή φύση του καθεστώτος.

[Juno]

Γτ δεν μπαίνει κ η τουρκική οπτική γωνία επι του θέματος ;
Τρο μπανάλ

Ότι ήταν εισβολείς και με κάποιον μαγικό τρόπο έγιναν γηγενείς;

Τραγικό να γιορτάζουν μια τέτοια επετειο. Δείχνει βέβαια και την πολεμοχαρή φύση του καθεστώτος.

Δείχνει πως μπορούν μόνον να αρπάζουν από τους άλλους λαούς και να τα παρουσιάζουν για δικά τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τραγικό να γιορτάζουν μια τέτοια επετειο. Δείχνει βέβαια και την πολεμοχαρή φύση του καθεστώτος.

πρόσθεσε και την χθεσινή ισλαμική λειτουργία στην Αγιά Σοφιά
στην επέτειο της άλωσης
δείχνει με τι γείτονες έχουμε να κάνουμε

[Σταθαρας]

Κωνσταντίνος παλαιολογος. Καποιος που εβαζε μπροστά την Σερβικη καταγωγη του εγινε εθνικο σύμβολο κάποιων μη ευρωπαιων... υποτιθεται, απογωνων ελλήνων. Τρρχα γύρευε

Από που και οςπου ητνα σερβος;

[sman5]

Κωνσταντίνος παλαιολογος. Καποιος που εβαζε μπροστά την Σερβικη καταγωγη του εγινε εθνικο σύμβολο κάποιων μη ευρωπαιων... υποτιθεται, απογωνων ελλήνων. Τρρχα γύρευε

Από που και οςπου ητνα σερβος;

Η μητέρα του ήταν

[Σταθαρας]

Κωνσταντίνος παλαιολογος. Καποιος που εβαζε μπροστά την Σερβικη καταγωγη του εγινε εθνικο σύμβολο κάποιων μη ευρωπαιων... υποτιθεται, απογωνων ελλήνων. Τρρχα γύρευε

Από που και οςπου ητνα σερβος;

Η μητέρα του ήταν

Η μητερα του ήταν Ελληνίδα γενημενη στη σερβια. Αυτό δε το κναει σερβο.

[Κόκκορας]

έχει ο Θεός