Δημοκρατική ευθύνη

[Yochanan]

η πολιτική δεν είναι μαθηματικό πρόβλημα

Απλά χρησιμοποιώ μαθηματικούς όρους. Θα το θέσω πιο απλά.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε μία λίμνη. Αυτή έχει ψάρια, και στη λίμνη έρχονται μικροί αλλά επαγγελματίες ψαράδες. Το όριο που μπορεί να ψαρευτει συνολικά για να μην μειωθεί ο συνολικός πληθυσμός των ψαριών είναι 100/βδομάδα.

Συνολικά λοιπόν το συμφέρον όλων των ψαράδων είναι να ψαρεύουν λιγότερο από 100/βδομάδα.

Κάθε ψαράς μόνος του όμως έχει συμφέρον να ψαρεύει όσο πιο πολλά ψάρια μπορεί, και δεν ξέρει πόσο ψαρεύουν ή άλλοι.

Ας πούμε λοιπόν ότι γίνεται εμφανές ότι τα ψάρια μειώνονται.
Ο ηθικολογος ψαράς σε αυτή την περίπτωση θα έλεγε παιδιά εγώ αρχίζω να ψαρεύω λιγότερο, κάντε το κι εσείς να δούμε τι θα γίνει. Φυσικά δεν θα ήξερε αν οι άλλοι όντως θα ψαρεύουν λιγότερο.

Ο οργανωτικός ψαράς θα έλεγε χρειαζόμαστε μια ανεξάρτητη αρχή που βρίσκει το συνολικό όριο και μας μοιράζει προσωπικά όρια με μια φόρμουλα.

Ποιος από τους δύο θα τα καταφέρει;
Για μένα ο ηθικολογος έχει κάποιες ελπίδες σε μια μικρή λίμνη, αλλά όσο αυξάνεται ο αριθμός των ψαράδων οι ελπίδες του σχεδόν μηδενιζονται.

Aυτο που περιγράφεις ειναι το tragedy of the commons (κλασσικο οικονομικο παραδειγμα που το αορατο χερι δε δουλευει και την παιζει ©fosc). Δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι το ιδιο με το παραδειγμα μας γιατι εδω δεν εχεις ουτε μαρτζιναλ κερδος αν δρασεις μονος σου - πρέπει πολλοι να κανουν το ιδιο. Ειναι παντως θεμα θεωριας παιγνιων, συμφωνω.

[The Klaw]

είναι αυστηρά κεντρώοι, φιλελεύθεροι με προτάσεις, χωρίς γραφικά βαρίδια και με μεταρρυθμιστικό πνεύμα. Τι άλλο να ζητήσει κανείς Προφανώς δε θα γίνουν και κυβέρνηση οπότε δεν έχουν και τεράστια σημασία οι φορολογικοί τους συντελεστές πχ. Κάτι δεξιότερα του συριζα ζητάμε που να πλησιάζει τον κλασικό φιλελευθερισμό(συμβατικά, αφού δεν γίνεται να υπάρξει κόμμα που πλησιάζει τον κλασικό ρεπουμπλικανισμό ) και δεν είναι προβληματική ΝΔ

Δεν θα γίνει κυβέρνηση, αρνείται να γίνει δεκανίκι, με άλλα λόγια χρησιμεύει στο να νιώθουμε καλά.
Όσο για τον κλασικό φιλελευθερισμό είναι πολύ περίεργη η λογική που τον βγάζει κεντρώο. Δηλαδή κάποτε ήταν αριστερά των μοναρχιστών, σήμερα είναι δεξιά (πιο κοντά στους Αμερικανούς constitutionalists), άρα κατα χρονικό μέσο όρο είναι στο κέντρο. (και αφήνουμε και ένα υπονοούμενο ότι φταίνε οι άλλοι που αλλάζουν την κλίμακα ενώ εμείς είμαστε σταθεροί).

Oh well, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι λέει και κανένας τζημερικός γιατί εγώ εκεί βλέπω οβερλαπ.

Δε βλέπω overlap. Ο Τζήμερος όπως είπα και στο άλλο νήμα, ακόμα και πριν υιοθετήσει καθαρά ακροδεξιό λόγο ήταν κατα κύριο λόγο αντικομμουνιστής και δευτερευόντως όλα τα υπόλοιπα. Αν είχε θέσεις που έμοιαζαν φιλελεύθερες ήταν απλά γιατί θεωρεί ότι πρέπει να υποστηρίζει να αντίθετα απο αυτά που πιστεύουν οι αριστεροί και γιατί είναι και νάρκισσος μέχρι αηδίας και ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα είναι αρκετά niche

Όσο για την κλίμακα δεξιά-αριστερά, δεν υπάρχει κάποιο υπονοούμενο, μιλάει σαν πολιτικός επιστήμονας και τυχαίνει να πιστεύουν ότι αυτές οι κλίμακες είναι συμβατικά εργαλεία ερμηνείας. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ με την προσθήκη ότι ως εργαλείο ερμηνείας, είναι λειψό για να ερμηνεύσει την Ελληνική πραγματικότητα

Λεω να ψηφίσω Τζήμερο(θεωρουμε τζημερικός;).
Εχουν overlap ως μεταρρυθμιστικά φιλελεύθερα κομματα. Παρόμοιες σκέψεις σε φορολογία, επιχειρηματικότητα, αποκεντροποίηση εξουσίας-από όσο είδα τουλάχιστον. Κύρια διαφορά ειναι η τοποθέτηση του Τζημερου στο προσφυγικό. Αυτός ειναι ο ακροδεξιός λογος;
Επίσης φιλελεύθερος=αντικομμουνιστής, είναι αντιδιαμετρικές ιδεολογίες.

[Nero]

όπως το περίμενα. Δεν κατεβαίνει

[Γαληνός]

όπως το περίμενα. Δεν κατεβαίνει

Και τι σκέφτεσαι να ψηφίσεις τώρα???

[Nero]

όπως το περίμενα. Δεν κατεβαίνει

Και τι σκέφτεσαι να ψηφίσεις τώρα???

δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Θα πρέπει είτε να ακολουθήσω το ρεύμα όλου του υπόλοιπου κέντρου και να ξεχάσω τις τραγικές επικοινωνιακές και τις πολιτικές επιλογές και τις ακόμα τραγικότερες επιλογές στελεχών και να παραστήσω ότι πείθομαι απο το προτζεκτ του Κουλη ή λευκό. Για την ώρα προφανώς κερδίζει το λευκό