Γιατί ο Τσίπρας έφερε τις Πρέσπες?

[Yochanan]

για μενα το 2)

[vc15]

το 3 δεν παίζει, ο Αλεκάρας είναι Λουδοβίκος ΙΕ', στ' αρχίδια του πώς θα τον γράψει η ιστορία.

το 1 επίσης δεν παίζει πέραν φαντασιώσεων χουντόβλαχων.

το 2 είναι το μόνο που έχει βάση και το πιο πιθανό.

Εγώ παντός γνωρίζω συριζαιους του 3% που μετά τις τούμπες του 15 έλεγαν εγώ δεν είμαι ΣΥΡΙΖΑ να εμφανίζονται πρώτη φορά μετά από 3 χρόνια στο fb και να υπερασπίζονται τη συμφωνία πανηγυρίζοντας σχεδόν ηδονισμενοι

[Τοξοβόλος_UK]

Ψέματα.

Προσπάθησε να καταννοήσεις τι είπαν οι δημοσκόποι. Ο μέσος όρος των 3 Μακεδονιών δείχνει 12% όσο ακριβώς και στην υπόλοιπη επαρχία πλήν μεγάλων αστικών περιοχών.

Από την 1 ώρα και 15 λεπτά στο βίντεο και για 20 λεπτά μιλάνε 4 δημοσκόποι και συμφωνούν όλοι οτι οι Πρέσπες δεν επηρρέασαν τη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ

https://webtv.ert.gr/promo/27mai2019-i-epomeni-mera/

[Γάταρος]

Με τη σειρά που τα γράφω, το 1 και το 2.

[vc15]

Ψέματα.

Προσπάθησε να καταννοήσεις τι είπαν οι δημοσκόποι. Ο μέσος όρος των 3 Μακεδονιών δείχνει 12% όσο ακριβώς και στην υπόλοιπη επαρχία πλήν μεγάλων αστικών περιοχών.

Από την 1 ώρα και 5 λεπτά στο βίντεο και για 20 λεπτά μιλάνε 4 δημοσκόποι και συμφωνούν όλοι οτι οι Πρέσπες δεν επηρρέασαν τη πτώση του ΣΥΡΙΖΑ

https://webtv.ert.gr/promo/27mai2019-i-epomeni-mera/

Ενα ποσοστό ψηφοφόρων του μπορεί να μην το πείραξε και άλλοι μπορούν να φοβούνται την εξουσία της Νέας Δημοκρατίας.Ομως το θέμα είναι ότι εκδικητικά στη συμφωνία κάποιοι ψηφοφόροι του αλλά και άλλων κομματων το έριξαν ΝΔ ωστε να πάει στον αγυριστο

[wooded glade]

Δεν θα είναι αυτός στην κυβέρνηση όταν βρεθούν οι υδρογονάνθρακες ή τουλάχιστον δεν θα είναι η κυβέρνηση 2015-19 !
Ο λόγος ήταν το (2) πολύ πιθανόν.
Αλλά επίσης είναι βλάκας. Μπορεί να νόμιζε ότι η ΝΔ δεν θα αντιδρούσε ή ότι και να αντιδρούσε θα επωφελείτο η Χρυσή Αυγή από όλη αυτή την ιστορία.

[Γαληνός]

Αναιρώ, έχετε δίκιο.
Ναι, δεν μπορούσαν να τους βάλουν εάν διαφωνούσαμε.

https://www.nato.int/cps/ic/natohq/topics_49178.htm
Consensus decision-making at NATO

Spoiler

Last updated: 14 Mar. 2016 16:41
EnglishFrench Russian Ukrainian
All NATO decisions are made by consensus, after discussion and consultation among member countries.

b040804a 8 April 2004 2nd Meeting of the Military Committee in Permanent Session in 2004 Overview view of the meeting in session.


Highlights
A decision reached by consensus is an agreement reached by common consent.
When a “NATO decision” is announced, it is therefore the expression of the collective will of all the sovereign states that are members of the Alliance.
This principle of consensus is applied at every committee level, which implies that all NATO decisions are collective decisions made by its member countries.
More background information

Applying the principle of consensus decision-making
Consensus decision-making is a fundamental principle which has been accepted as the sole basis for decision-making in NATO since the creation of the Alliance in 1949.

Consensus decision-making means that there is no voting at NATO. Consultations take place until a decision that is acceptable to all is reached. Sometimes member countries agree to disagree on an issue. In general, this negotiation process is rapid since members consult each other on a regular basis and therefore often know and understand each other's positions in advance.

Facilitating the process of consultation and consensus decision-making is one of the NATO Secretary General's main tasks.

The principle of consensus decision-making applies throughout NATO.

[Τοξοβόλος_UK]

Ενα ποσοστό ψηφοφόρων του μπορεί να μην το πείραξε και άλλοι μπορούν να φοβούνται την εξουσία της Νέας Δημοκρατίας.Ομως το θέμα είναι ότι εκδικητικά στη συμφωνία κάποιοι ψηφοφόροι του αλλά και άλλων κομματων το έριξαν ΝΔ ωστε να πάει στον αγυριστο

Ναι, είναι ένα από τα πολλά μικρά που επηρρέασαν τον αντισυριζαισμό της κοινωνίας αλλά όχι δεν ήταν καταλυτικό το Μακεδονικό.

Δεν έφαγε την 9άρα ο ΣΥΡΙΖΑ λόγω Μακεδονικού.

Γενικά όπως το θέτεις συμφωνώ αλλά όπως το διαβάζω εγώ το αποτέλεσμα δεν είναι τόσο οτι η ΝΔ κέρδισε αλλά οτι ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε.

[Uppercut]

Ενα ποσοστό ψηφοφόρων του μπορεί να μην το πείραξε και άλλοι μπορούν να φοβούνται την εξουσία της Νέας Δημοκρατίας.Ομως το θέμα είναι ότι εκδικητικά στη συμφωνία κάποιοι ψηφοφόροι του αλλά και άλλων κομματων το έριξαν ΝΔ ωστε να πάει στον αγυριστο

Ναι, είναι ένα από τα πολλά μικρά που επηρρέασαν τον αντισυριζαισμό της κοινωνίας αλλά όχι δεν ήταν καταλυτικό το Μακεδονικό.

Δεν έφαγε την 9άρα ο ΣΥΡΙΖΑ λόγω Μακεδονικού.

Γενικά όπως το θέτεις συμφωνώ αλλά όπως το διαβάζω εγώ το αποτέλεσμα δεν είναι τόσο οτι η ΝΔ κέρδισε αλλά οτι ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε.

Αυτό θα ίσχυε αν είχαμε μόνο απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς σημαντική ενίσχυση και της ΝΔ. Και τα δύο έγιναν.

[Ορέστης 35]

Το ΝΑΤΟ την έφερε (ξανά) κι εμείς υπογράψαμε (αφού δεν σήκωνε άλλη αναβολή, ήδη είχαμε καταδικαστεί). Θα τους βάζανε έτσι κι αλλιώς.

Μπορούσε να το τρεναρει? Βεβαίως. Οι συνέπειες; Όλοι να τους λένε Μακεδονία κ να τους βάλουν ΝΑΤΟ/εε χωρίς την υπογραφή μας. Καθώς κ άλλες άγνωστες επιπτώσεις ή απειλές.

Ανταλλάγματα; Άπειρα= κούφια λόγια. Εάν δεν είσαι σε θέση να τα εφαρμόσεις από μόνος σου, π.χ. υδρογονάνθρακες/διαγραφή χρέους κλπ δεν έχουν καμία αξία.

Επιπλέον, πολιτική αλλαζονια.
Να κάψει τον καμενο και να τον αναγκάσει να φύγει.
Αριστερές ρίζες.
Δεν περίμενε τόση εκλογική δυσαρέσκεια λόγω μακεδονικού. Κυρίως, το τελευταίο.

Αυτα συν το ψωνιο να φανει ηγετης.

[Τοξοβόλος_UK]

Αυτό θα ίσχυε αν είχαμε μόνο απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς σημαντική ενίσχυση και της ΝΔ. Και τα δύο έγιναν.

Συγκρίνοντας πάντως τις Ευρωεκλογές 2014 με τις φετινές η ΝΔ πήρε μόλις 150 χιλιάδες ψήφους περισσότερες σε απόλυτους αριθμούς.

[wooded glade]

Δεν μου λέτε οι δημοσκοπήσεις του 2017 τι έλεγαν ;
10% δεν έλεγαν με πολλούς ζαίους αναποφάσιστους ;
Το 2019 στις αρχές πάλι 10% με πολλούς ζαίους αναποφάσιστους δεν έλεγαν ;
Ο Αντώναρος που έλεγε ότι δεν ήταν αληθινές ή έστω ότι ήταν υπεραισιόδοξες διαψεύσθηκε.
Η μόνη εξήγηση είναι ότι ο Τσίπρας πήρε πίσω τους μισούς αναποφάσιστους και έχασε άλλους τόσους.
Εξ άλλου συγκρίνατε Μακεδονία με Μακεδονία για να το διαπιστώσετε.

[Nandros]

Δεν περίμενε τόση εκλογική δυσαρέσκεια λόγω μακεδονικού. Κυρίως, το τελευταίο.

Η μεγαλύτερη μούφα επιπέδου urban legend οτι ο ΣΥΡΙΖΑ έφαγε την 9άρα λόγω Μακεδονικού.

Στη Φλώρινα είχε 27% ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα με 2 χιλιάδες παραπάνω ψήφους από τις τελευταίες ενώ η ΝΔ 33%.Στη Φλώρινα λέμε που είναι η πιο ευαίσθητη περιοχή για το ζήτημα της ονομασίας. Ο Νικολακόπουλος προχθές μαζί με άλλους 3 δημοσκόπους είπαν πως ο ΣΥΡΙΖΑ και στις 3 Μακεδονίες έχασε κατά μέσο όρο ακριβώς στο ίδιο ποσοστό διαφοράς με την υπόλοιπη επαρχιακή Ελλάδα (πλήν μεγάλων πόλεων δλδ).

Όχι δεν ήταν λόγω Μακεδονικού η πτώση του ΣΥΡΙΖΑ. Το Μακεδονικό ήταν ένα από τα πολλά που διευκόλυνε το αντισύριζα μέτωπο αλλά μέχρι εκεί. Οι αριθμοί στις 3 περιφέρειες της Μακεδονίας δείχνουν την ίδια πτώση με την υπόλοιπη Ελλάδα κατά μέσο όρο.

Καμία μούφα. Στην Μακεδονία τους έθαψαν:

Η κατακρήμνιση των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ στη Μακεδονία λόγω Πρεσπών
Γρεβενά: ΝΔ 33.32% - ΣΥΡΙΖΑ 25.24%
Δράμα: ΝΔ 35.11% - ΣΥΡΙΖΑ 17.70%
Ημαθία: ΝΔ 32.64 - ΣΥΡΙΖΑ 20.44%
Α' Θεσσαλονίκης: ΝΔ 31.28% - ΣΥΡΙΖΑ 21.63%
Β' Θεσσαλονίκης: ΝΔ 36.05% - ΣΥΡΙΖΑ 17.71%
Καβάλα: ΝΔ 34.93% - ΣΥΡΙΖΑ 17.94%
Καστοριά: ΝΔ 41.84% - ΣΥΡΙΖΑ 21.09%
Κιλκίς: ΝΔ 35.27% - ΣΥΡΙΖΑ 19.76%
Κοζάνη: ΝΔ 32.42% - ΣΥΡΙΖΑ 23.43%
Πέλλα: ΝΔ 34.45% - ΣΥΡΙΖΑ 20.45%
Σέρρες: ΝΔ 38.58% - ΣΥΡΙΖΑ 17.74%
Φλώρινα: ΝΔ 33.63% - ΣΥΡΙΖΑ 27.11%
Χαλκιδική: ΝΔ 34.95% - ΣΥΡΙΖΑ 19.92%
....

Τα νούμερα σε διαψεύδουν. Μόνο σε 4 νομούς τα ποσοστά ήταν σαν τον μέσο όρο. Στους υπόλοιπους ήταν πανωλεθρία.
.

[ΓΑΛΗ]

Για πρακτικούς λόγους το 2 με θεωρητική υποστήριξη από το 1.

Αναλογία 70-30, κάπου εκεί.

[independent_44]

Το 2 αλλά και το 1 έχει κάποια δόση αλήθειας.
Μπορεί ακόμα να νόμιζε ότι με το πρωτάθλημα του ΠΑΟΚ θα ισοφαρίσει τις αντιδράσεις..