Γιατί δεν πληρώνονται τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής;

[hellegennes]

Εμενα μια χαρά μου εξηγησαν πως μπορουν να ξερουν αν τους ψηφιζουν οι επιδοξοι ρουσφετοματιες

Πως; Πάντα το είχα απορία.

Σε μικρά εκλογικά κέντρα, σε χωριά κλπ, που είναι μετρημένα κουκιά, μπορεί.
Σε μεγάλα δε νομίζω να γίνεται. Ή τουλάχιστον, δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Χιλιάδες χρόνια κρυπτογράφησης και χρήσης κωδικών και συνθηματικών έχουν δώσει ποικίλες λύσεις που μπορεί να είναι αρκετά διακριτικές για να μην είναι παρατηρήσιμες σε σημείο ακύρωσης του ψηφοδελτίου αλλά αρκούντως αναγνωριστικές από αγορασμένο μέλος της επιτροπής.

[Κομματικός]

Πως; Πάντα το είχα απορία.

Σε μικρά εκλογικά κέντρα, σε χωριά κλπ, που είναι μετρημένα κουκιά, μπορεί.
Σε μεγάλα δε νομίζω να γίνεται. Ή τουλάχιστον, δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Χιλιάδες χρόνια κρυπτογράφησης και χρήσης κωδικών και συνθηματικών έχουν δώσει ποικίλες λύσεις που μπορεί να είναι αρκετά διακριτικές για να μην είναι παρατηρήσιμες σε σημείο ακύρωσης του ψηφοδελτίου αλλά αρκούντως αναγνωριστικές από αγορασμένο μέλος της επιτροπής.

[hellegennes]

αυτή είναι πραγματική δημοκρατία και όχι της 1 ημέρας.

χαχαχαχα! Θα ξυπνάς την άλλη μερα το πρωί και θα ρωτάς "Τι ώρα και τι κυβέρνηση έχουμε σήμερα ρε παιδιά";

θελει λιγο fine tuning, μετα τη δευτερη μπυρα, εχω να προσθεσω:

θα μπορεις να αλλαζεις την ψηφο σου μεχρι 1 φορα το μηνα, και θα μπορεις να διατηρεις την ψηφο σου στον ιδιο για μεχρι 5 χρονια, μετα υποχρεωτικα αλλον.

Δεν έχει πρακτική αξία να αλλάζουν συνέχεια τα πρόσωπα της βουλής γιατί το κοινοβουλευτικό έργο έχει μια συνέχεια.

[Lugozzi]

Αυτή είναι το βύσμα των 100ε του δικηγόρου που παίρνει 1500. ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΠΗΔΗΞΟΥ ΤΗΣ ΛΕΩ ΕΓΩ, δεν έχει το δικαίωμα να κράζει αυτούς που πάνε να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.
Να βρίσει
-πρώτα τον εαυτούλη της που είναι καραβύσμα του κερατά που τα παίρνει ενώ έχει τους χαμάληδες της εφορευτικής να δουλεύουν τζάμπα,
-μετά τη φίλη της που παίρνει 1500 που η δουλειά που κάνει δεν λογίζεται ούτε καν ως paralegal αλλά ως απλή γραμματέας αλλά πληρώνεται ως Κούγιας ή λέκτορας του Harvard,
-ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μιλήσει για αυτούς που θέλουν να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.

Κατά τα άλλα καλά ζώα και οι άλλοι που ένας δεν μπορούσε να κάτσει. Ας έπαιρνε η χρυσοπληρωμένη δικηγόρος όλους αυτούς με χαρτιά της πλάκας να έκανε μια κλήρωση και μετά έλεγχο με αστυνομία στα χαρτιά αυτών που επιλέχτηκαν, για τέτοια είναι εκεί όχι για να μονογράφει τους σταυρούς και να συμπληρώνει 3-4 φόρμες και να τσεπώνει 1500

«αυτή τη φορά, επειδή επικράτησε η άποψη ότι τα χρήματα θα ήταν λίγα αναλογικά με την ταλαιπωρία και την ευθύνη, πολλοί κατά τόπους δικηγορικοί σύλλογοι απείχαν και πολλοί δικηγόροι ζήτησαν εξαίρεση».

http://www.kathimerini.gr/1026010/artic ... wn-eklogwn

ΣΑΣ ΦΤΥΝΩ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ ΡΕ που είναι λίγα τα 1500 "για την ταλαιπωρία και ευθύνη", οι γιατροί ρε σιχαμένοι που πήζουν στα νοσοκομεία με ψίχουλα και παίρνουν όλο το μήνα όσα παίρνετε εσείς για 2-3 μέρες χαμαλοδουλειά κάθε 4-5 χρόνια δεν έχουν ευθύνη; Δεν είναι κοινωνικοί λειτουργοί αυτοί; Σάλτα και πηδηχτείτε

[sys3x]

Ανώνυμη; Τόσα χρόνια που ζητάνε ταυτότητα παρανομούν;

Ηλεκτρονικά γνωρίζουν τι ψήφισες αφού βλέπουν το IP σου, στο παραβάν ποιος ξέρει;

Δεν είναι εκεί το θέμα. Μπορείς να βάλεις ειδικά μηχανήματα στο Δημαρχείο.
Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασφάλεια των δεδομένων που βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο.
Πχ. να βάλεις κωδικούς taxisnet για την είσοδο στην ψηφοφορία; Τους χειρίζονται τόσοι και τόσοι και είναι δυνατό να υποκλαπούν από άλλους τόσους.
Η βάση δεδομένων είναι ασφαλής; Η αξιοπιστία των δεδομένων μπορεί να αποδειχθεί επαρκής στα μάτια του μέσου πολίτη πριν προκύψουν συνωμοσιολογικές θεωρίες περί αλλοίωσης των δεδομένων;

Δεν γράφω δηλαδή από αντίδραση στον Χελ. Γράφω επειδή προβληματίζομαι με την υλοποίηση ενός τέτοιου πονήματος.

Έχει πολλές τεχνικές δυσκολίες πράγματι αλλά γίνεται, το θέμα μας εδώ θα έπρεπε να είναι γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο σε κανένα επίπεδο.
Επίσης το πρόβλημα της μυστικότητας λύνεται αν αρχίσουμε να ψηφίζουμε σε βάση πολιτικών αποφάσεων (όπως σε ένα δημοψήφισμα πχ) και όχι πρόσωπα, για την επιλογή των προσώπων που θα αναλάβουν την διεκπεραίωση αυτών των αποφάσεων μπορούμε να κάνουμε κλήρωση.
Όλα τα παραπάνω είναι ιδιότητες οι οποίες ορίζουν την Δημοκρατία σαν πολίτευμα, είναι γεγονός λοιπόν ότι το πολίτευμα που έχουμε σήμερα δεν είναι Δημοκρατία αλλά μία κατά πολύ κατά την μη ταπεινή μου γνώμη αλλοιωμένη μορφή της, εξάλλου είναι φανερό αυτό από το πλήθος των επιθετικών προσδιορισμών που προηγούνται του τίτλου του υπάρχοντος πολιτικού μας συστήματος.

[don't speak]

100 παίρνεις ως γραμματέας ή 200 τελικά?

100 ο κάθε γραμματέας.
Αν πάει και την επόμενη Κυριακή άλλα 100.

[sys3x]

Αυτή είναι το βύσμα των 100ε του δικηγόρου που παίρνει 1500. ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΠΗΔΗΞΟΥ ΤΗΣ ΛΕΩ ΕΓΩ, δεν έχει το δικαίωμα να κράζει αυτούς που πάνε να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.
Να βρίσει
-πρώτα τον εαυτούλη της που είναι καραβύσμα του κερατά που τα παίρνει ενώ έχει τους χαμάληδες της εφορευτικής να δουλεύουν τζάμπα,
-μετά τη φίλη της που παίρνει 1500 που η δουλειά που κάνει δεν λογίζεται ούτε καν ως paralegal αλλά ως απλή γραμματέας αλλά πληρώνεται ως Κούγιας ή λέκτορας του Harvard,
-ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μιλήσει για αυτούς που θέλουν να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.

Κατά τα άλλα καλά ζώα και οι άλλοι που ένας δεν μπορούσε να κάτσει. Ας έπαιρνε η χρυσοπληρωμένη δικηγόρος όλους αυτούς με χαρτιά της πλάκας να έκανε μια κλήρωση και μετά έλεγχο με αστυνομία στα χαρτιά αυτών που επιλέχτηκαν, για τέτοια είναι εκεί όχι για να μονογράφει τους σταυρούς και να συμπληρώνει 3-4 φόρμες και να τσεπώνει 1500

«αυτή τη φορά, επειδή επικράτησε η άποψη ότι τα χρήματα θα ήταν λίγα αναλογικά με την ταλαιπωρία και την ευθύνη, πολλοί κατά τόπους δικηγορικοί σύλλογοι απείχαν και πολλοί δικηγόροι ζήτησαν εξαίρεση».

http://www.kathimerini.gr/1026010/artic ... wn-eklogwn

ΣΑΣ ΦΤΥΝΩ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ ΡΕ που είναι λίγα τα 1500 "για την ταλαιπωρία και ευθύνη", οι γιατροί ρε σιχαμένοι που πήζουν στα νοσοκομεία με ψίχουλα και παίρνουν όλο το μήνα όσα παίρνετε εσείς για 2-3 μέρες χαμαλοδουλειά κάθε 4-5 χρόνια δεν έχουν ευθύνη; Δεν είναι κοινωνικοί λειτουργοί αυτοί; Σάλτα και πηδηχτείτε

1+

[paul25]

Αυτή είναι το βύσμα των 100ε του δικηγόρου που παίρνει 1500. ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΠΗΔΗΞΟΥ ΤΗΣ ΛΕΩ ΕΓΩ, δεν έχει το δικαίωμα να κράζει αυτούς που πάνε να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.
Να βρίσει
-πρώτα τον εαυτούλη της που είναι καραβύσμα του κερατά που τα παίρνει ενώ έχει τους χαμάληδες της εφορευτικής να δουλεύουν τζάμπα,
-μετά τη φίλη της που παίρνει 1500 που η δουλειά που κάνει δεν λογίζεται ούτε καν ως paralegal αλλά ως απλή γραμματέας αλλά πληρώνεται ως Κούγιας ή λέκτορας του Harvard,
-ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μιλήσει για αυτούς που θέλουν να λουφάξουν από απλήρωτη εργασία 20 ωρών.

Κατά τα άλλα καλά ζώα και οι άλλοι που ένας δεν μπορούσε να κάτσει. Ας έπαιρνε η χρυσοπληρωμένη δικηγόρος όλους αυτούς με χαρτιά της πλάκας να έκανε μια κλήρωση και μετά έλεγχο με αστυνομία στα χαρτιά αυτών που επιλέχτηκαν, για τέτοια είναι εκεί όχι για να μονογράφει τους σταυρούς και να συμπληρώνει 3-4 φόρμες και να τσεπώνει 1500



ΣΑΣ ΦΤΥΝΩ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ ΡΕ που είναι λίγα τα 1500 "για την ταλαιπωρία και ευθύνη", οι γιατροί ρε σιχαμένοι που πήζουν στα νοσοκομεία με ψίχουλα και παίρνουν όλο το μήνα όσα παίρνετε εσείς για 2-3 μέρες χαμαλοδουλειά κάθε 4-5 χρόνια δεν έχουν ευθύνη; Δεν είναι κοινωνικοί λειτουργοί αυτοί; Σάλτα και πηδηχτείτε

1+

Βρε σεις, θα πάει για πολύ αυτό; Έτσι όπως είναι η παράθεση με το όνομα μου είναι σαν να έχω φάει ήδη τρεις ροχάλες και τι φταίω ο κακομοίρης;

[sys3x]

1+

Βρε σεις, θα πάει για πολύ αυτό; Έτσι όπως είναι η παράθεση με το όνομα μου είναι σαν να έχω φάει ήδη τρεις ροχάλες και τι φταίω ο κακομοίρης;

Από μένα είσαι οκ πάντως.

[Ασέβαστος]

χαχαχαχα! Θα ξυπνάς την άλλη μερα το πρωί και θα ρωτάς "Τι ώρα και τι κυβέρνηση έχουμε σήμερα ρε παιδιά";

θελει λιγο fine tuning, μετα τη δευτερη μπυρα, εχω να προσθεσω:

θα μπορεις να αλλαζεις την ψηφο σου μεχρι 1 φορα το μηνα, και θα μπορεις να διατηρεις την ψηφο σου στον ιδιο για μεχρι 5 χρονια, μετα υποχρεωτικα αλλον.

Δεν έχει πρακτική αξία να αλλάζουν συνέχεια τα πρόσωπα της βουλής γιατί το κοινοβουλευτικό έργο έχει μια συνέχεια.

δεν θα αλλαζουν. δε θα κανουν μαλακιες, φοβουμενοι οτι θα παρουν πουλο αυριο κιολας, και θα μενουν στη θεση τους. ε, μπορει στις τελευταιες 5-10 θεσεις να υπαρχουν αλλαγες, αλλα δε λεει κατι.

[shrike]

Πως; Πάντα το είχα απορία.

Σε μικρά εκλογικά κέντρα, σε χωριά κλπ, που είναι μετρημένα κουκιά, μπορεί.
Σε μεγάλα δε νομίζω να γίνεται. Ή τουλάχιστον, δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Χιλιάδες χρόνια κρυπτογράφησης και χρήσης κωδικών και συνθηματικών έχουν δώσει ποικίλες λύσεις που μπορεί να είναι αρκετά διακριτικές για να μην είναι παρατηρήσιμες σε σημείο ακύρωσης του ψηφοδελτίου αλλά αρκούντως αναγνωριστικές από αγορασμένο μέλος της επιτροπής.

Μονορούφι το 'πες ρε; Ούτε ένα κόμμα;

Καλά, αυτά είναι θεωρίες. Όχι ότι δεν μπορούν να γίνουν, δε λέω αυτό, απλά είναι λίγο έως πολύ μπλεγμένο το πράμα, απαιτεί ο άλλος να κρατάει λίστα "αν δεις σταυρό που να κλίνει 3 μοίρες αριστερά, είναι ψήφος του Παπαδόπουλου. Του Γιάννη, όχι του Κώστα. Εκείνος θα βάλει 8 μοίρες αριστερά. Αν δεις σταυρό που να θυμίζει μαλτέζικο, είναι ο Θανάσης ο μανάβης του μπαρμπα-Κυδώνη" και όλα αυτά ενώ καίγεται να μετρήσει και παρουσία άλλων.

Δεν παίζεται εκεί το παιχνίδι, Μήτσο. Ούτε και ξέρω αν κάποιος θεωρεί σημαντικό να δει αν τον ψήφισε ο Καραμπαρμπούτσαλος ή όχι, άλλο πράμα ζητάνε συνήθως απ' τους εκλογικούς αντιπροσώπους των κομμάτων, και έχει να κάνει με ασταύρωτα (ή ελλιπώς σταυρωμένα) ψηφοδέλτια και φυσικά θέλει συνεννόηση και με τους άλλους για να γίνει. Αλλά τέλος πάντων...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.
Ποιά μέλη ρέ νηματοθέτα νά πληρώνονται ;;;

Κανένας .....

Νά θεωρείται Υποχρέωση στήν Πατρίδα όπως ο Στρατός ....

Μιά Δυό μέρες ανά τόσα χρόνια τί είναι ;;;

Σά πολύ έχετε καλομάθει μού φσίνεται.....

.

[stavmanr]

Πως; Πάντα το είχα απορία.

Σε μικρά εκλογικά κέντρα, σε χωριά κλπ, που είναι μετρημένα κουκιά, μπορεί.
Σε μεγάλα δε νομίζω να γίνεται. Ή τουλάχιστον, δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Χιλιάδες χρόνια κρυπτογράφησης και χρήσης κωδικών και συνθηματικών έχουν δώσει ποικίλες λύσεις που μπορεί να είναι αρκετά διακριτικές για να μην είναι παρατηρήσιμες σε σημείο ακύρωσης του ψηφοδελτίου αλλά αρκούντως αναγνωριστικές από αγορασμένο μέλος της επιτροπής.

Παρότι δηλώνω υπέρμαχος της χρήσης της τεχνολογίας, διαφωνώ ότι ένα τέτοιο σύστημα μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα βρίσκεται στο να μπορείς να πείσεις ότι η ηλεκτρονική ψήφος είναι πραγματική κι όχι δημιούργημα ενός software.
Υπάρχει δηλαδή σοβαρό ζήτημα αξιοπιστίας του ηλεκτρονικού συστήματος προς τους πολίτες.

Σχετικά με τις τράπεζες που είπες παραπάνω, δεν ενδιαφέρει κανέναν πραγματικά τί συμβαίνει μέσα στα ΑΤΜ. Τον ενδιαφέρει ότι αν κάνει τη συναλλαγή για να αγοράσει παπούτσια, θα αγοράσει παπούτσια.

[Feindflug]

Μια χαρά τα λέει η κοπέλα πιο πάνω

Τα λέει μια χαρά όσο μια χαρά θα τα έλεγε κι ενας ΕΠΟΠ πχ, σε σενα που δεν δεχεσαι ως ψάρακλας να κανεις γόπινγκ περιμετρικά σε όλο το λόχο που ηλιθιωδώς σε διατάζει, και για να καταφέρει να σε ρίξει ύπουλα στο φιλότιμο χρησιμοποιεί ως παράδειγμα/επικληση στο συναίσθημα εμένα, λέγοντας πχ "κοίτα ο Βαντονόπουλος που ενω εχει μηνίσκο και εχει παρει παραπεμπτικό για ΓΣΝΑ, πως δέχεται να σκύψει και να κανει το καθήκον του συλλέγοντας αποτσίγαρα, κι εσύ παλιορεμπεσκέ Βατραχίδη τολμάς να αγνοείς αυτο που σε διατάζω".
Σε αυτη την περίπτωση φυσικά, υπάρχει ενας μαλάκας στην όλη φάση. Και δεν εισαι ούτε εσύ, που δεν αποδέχεσαι να φερεις εις πέρας εναν παραλογισμό χωρίς σοβαρό λόγο και κέρδος, ουτε ο εποπ λοχίας που κοιτάζει απλά τη δουλεια του, να εκμεταλλευτει και τους δυο μας δηλαδή για δικό του προσωπικό συμφέρον. Ο μαλάκας είμαι εγώ.
Οπως και στην παραπάνω περίπτωση, ο μαλάκας ειναι η έγκυος κοπέλα δυστυχως, που με κάθε ομορφη και αγνή πρόθεση δέχτηκε να βοηθησει, χωρις προσωπικό όφελος, θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή της. Ακόμα πιο μαλάκας ο άντρας της, που καθόταν λέει και κοιτούσε με ενα βλεμμα προσπαθώντας να πνίξει την οργη του και να μην ουρλιάξει (λολ) ενώ τουλάχιστον δεν φιλοτιμήθηκε να πάρει απευθείας αυτός τη θέση της γυναίκας του στην επιτροπή, αφού πρώτα τη γυρίσει εκεινη σπίτι ή παρει τηλ καποιον δικό τους άνθρωπο να έρθει να την πάρει, και να μείνει μαζί της οσο χρειαστεί ολη τη μέρα, με ασφάλεια.

Και αν η ιστορία που παρέθεσε ο αλμπρέχτης απο την εν λόγω τύπισσα, ειναι αληθινή (που μάλλον δεν το κόβω), απορώ πως και πήρε τέτοια ευθύνη ο δικαστικός αντιπρόσωπος, πρώτα απ' όλα. Εγώ στη θεση του δεν θα το δεχόμουν αυτο. Αν τυχον συμβεί η παραμικρή επιπλοκή στην έγκυο κοπέλα, λόγω της ορθοστασίας εκει στην ταξινόμηση ψηφοδελτίων πχ, σπάσουν τιποτα νερα κτλ, τί θα γίνει, θα την ξεγεννήσουν ο αντιπροσωπος και οι γραμματείς ή θα την τρέξει καποιος απ' αυτους στο νοσοκομείο? Κάπου χωλαίνει η όλη ιστορία, γενικώς. Δεν ειναι δυνατόν να πηραν την ευθύνη να κρατήσουν έγκυο γυναίκα στην επιτροπή, όσο πρόθυμη κι αν έδειχνε.
Τεσπα, γενικως η τύπισσα κακώς μιλάει με τέτοιο ύφος και κουνάει δάχτυλο τοσο προκλητικά. Αν δεν αμειβονταν ούτε εκεινη με τον δικαστικό οπως η επιτροπή, ή αμείβονταν όλοι, ή εστω αν εσπαγε το δικό της κατοστάρι δινοντας το ενα 50αρι σε ενα ατομο της επιτροπής, θα ειχε καθε δικαίωμα να μιλάει. Τωρα, και σε τέτοιο προκλητικό ύφος, όχι.

Σιγά μην κυοφορήσει και το παιδί ρε τύπε!

[Feindflug]

hellegennes, να σου δώσω εγώ ένα πενηντάρικο ρε τύπε για να σταματήσεις να μας πρήζεις με το θέμα; Εσύ είσαι ικανός να κάνεις κόμμα που θα έχει ως μόνο στόχο να περάσει στο Σύνταγμα η αμοιβή της εφορευτικής επιτροπής.