ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 01:10
Και ήταν οπλισμένοι όλοι αυτοί ή έριξαν οι Ισραηλινοί στο ψαχνό σε αμάχους;
Ήταν βαριά οπλισμένοι, κουβαλούσαν παιδιά.
Αφήστε την πλάκα. Σοβαρά ρωτάω. Είναι άλλο πράγμα να επιτίθενται με πέτρες και να ρίχνεις με όπλα και άλλο να επιτίθενται με όπλα έχοντας αναμεταξύ τους και τα παιδιά τους.
Αυτό ακριβώς κάνανε, γιατί νομίζεις ότι το ρίχνω στην πλάκα, ή πλάκα ή χριστοπαναγίες, προτίμησα την πλάκα.
Γιατί νομίζεις τους λέω σκατόψυχους;
Για πλάκα;
Α ναι είχανε και από αυτά τα κοφτάκια για τους φράχτες το ξέχασα...
ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 01:15
Αφήστε την πλάκα. Σοβαρά ρωτάω. Είναι άλλο πράγμα να επιτίθενται με πέτρες και να ρίχνεις με όπλα και άλλο να επιτίθενται με όπλα έχοντας αναμεταξύ τους και τα παιδιά τους.
εγώ στ δεν κάνω πολύ πλάκα πάντως
Αν τελικά είχαν όπλα και τα παιδιά τους, που καταλήγουμε, ειναι υπάνθρωποι, κατσαρίδες, προς αφανισμό για να βοηθήσουμε το είδος, αλληλεγγύη στους Εβραίους που ήταν άτυχοι κλπ;
Τζήμερος έγραψε:
Υ.Γ. 1 Είναι αυτονόητο το δικαίωμα του Ισραήλ να έχει πρωτεύουσά του την Ιερουσαλήμ όσο αυτονόητο είναι το δικαίωμα της Ελλάδας να έχει πρωτεύουσα την Αθήνα. Κι είναι αυτονόητο ότι κανένας δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται γι’ αυτό.
μετάφραση: θέλω το Ισραήλ να έχει πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω οπότε λέω πως είναι αυτονόητο και κοτσάρω και έναν παραλληλισμό(ο οποίο είναι extra ηλίθιος αν σκεφτεί κανείς ;ότι η Αθήνα είναι η 3η κατα σειρά πρωτεύουσα της Ελλάδας μετά την Αίγινα και το Ναύπλιο) για να καθαρίσω
Από την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ η Ιερουσαλήμ ήταν μοιρασμένη μεταξύ Ισραήλ και Ιορδανίας, επομένως όσο ήταν πόλη του Ισραήλ η Χάιφα ή το Τέλ Αβίβ ήταν και η Ιερουσαλήμ.
Γιατί δεν μπορεί ή δεν είναι σωστό ή δεν έχει το δικαίωμα να την επιλέξει για πρωτεύουσα;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 01:15
Αφήστε την πλάκα. Σοβαρά ρωτάω. Είναι άλλο πράγμα να επιτίθενται με πέτρες και να ρίχνεις με όπλα και άλλο να επιτίθενται με όπλα έχοντας αναμεταξύ τους και τα παιδιά τους.
εγώ στ δεν κάνω πολύ πλάκα πάντως
Αν τελικά είχαν όπλα και τα παιδιά τους, που καταλήγουμε, ειναι υπάνθρωποι, κατσαρίδες, προς αφανισμό για να βοηθήσουμε το είδος, αλληλεγγύη στους Εβραίους που ήταν άτυχοι κλπ;
Τα πράγματα είναι απλά. Όταν επιτίθεσαι με όπλα εναντίον στρατιωτών δεν έχεις δουλειά να πάρεις τα παιδιά σου μαζί για ασπίδα ή οποιοδήποτε άλλο λόγο. Αν πας με όπλο εναντίον άλλου οπλισμένου που φυλάει ένα φράκτη (καλώς ή κακώς δεν εξετάζουμε τώρα αυτό) ρισκάρεις την ζωή σου.
Αν στα πλαίσια μιας διαδήλωσης αόπλων ανοίξει πυρ ο στρατός είναι μια τελείως άλλη ιστορία.
Είπα και στο πρώτο μου ποστ ότι δεν μπορώ να ταυτιστώ με καμία πλευρά. Προσπαθώ να καταλάβω τι έχει γίνει.
Τζήμερος έγραψε:
Υ.Γ. 1 Είναι αυτονόητο το δικαίωμα του Ισραήλ να έχει πρωτεύουσά του την Ιερουσαλήμ όσο αυτονόητο είναι το δικαίωμα της Ελλάδας να έχει πρωτεύουσα την Αθήνα. Κι είναι αυτονόητο ότι κανένας δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται γι’ αυτό.
μετάφραση: θέλω το Ισραήλ να έχει πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω οπότε λέω πως είναι αυτονόητο και κοτσάρω και έναν παραλληλισμό(ο οποίο είναι extra ηλίθιος αν σκεφτεί κανείς ;ότι η Αθήνα είναι η 3η κατα σειρά πρωτεύουσα της Ελλάδας μετά την Αίγινα και το Ναύπλιο) για να καθαρίσω
Από την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ η Ιερουσαλήμ ήταν μοιρασμένη μεταξύ Ισραήλ και Ιορδανίας, επομένως όσο ήταν πόλη του Ισραήλ η Χάιφα ή το Τέλ Αβίβ ήταν και η Ιερουσαλήμ.
Γιατί δεν μπορεί ή δεν είναι σωστό ή δεν έχει το δικαίωμα να την επιλέξει για πρωτεύουσα;
Υποθέτω χωρίς να ξέρω ότι όντας η Ιερουσαλήμ μια πόλη σύμβολο και για τους Παλαιστινίους μια τέτοια κίνηση εκλαμβάνεται ως επίδειξη δύναμης, εχθρική ενέργεια ή και προάγγελος περαιτέρω επεκτατικών κινήσεων. Ρίχνεις λάδι στην φωτιά με αυτό τον τρόπο. Δεν μου μοιάζει σαν μια κίνηση κάποιου που επιδιώκει έστω και μεσομακροπρόθεσμα την ειρήνη.
Aν ριξεις μια ματια στον χαρτη θα δεις οτι αν το Ισραηλ παρει τον πληρη ελεγχο της Ιερουσαλημ, η Δυτικη οχθη κοβεται στα δυο. Μετα εχεις την ανω ραχουλα και την κατω ραχουλα
ST48410 έγραψε: 16 Μάιος 2018, 01:15
Αφήστε την πλάκα. Σοβαρά ρωτάω. Είναι άλλο πράγμα να επιτίθενται με πέτρες και να ρίχνεις με όπλα και άλλο να επιτίθενται με όπλα έχοντας αναμεταξύ τους και τα παιδιά τους.
εγώ στ δεν κάνω πολύ πλάκα πάντως
Αν τελικά είχαν όπλα και τα παιδιά τους, που καταλήγουμε, ειναι υπάνθρωποι, κατσαρίδες, προς αφανισμό για να βοηθήσουμε το είδος, αλληλεγγύη στους Εβραίους που ήταν άτυχοι κλπ;
Τα πράγματα είναι απλά. Όταν επιτίθεσαι με όπλα εναντίον στρατιωτών δεν έχεις δουλειά να πάρεις τα παιδιά σου μαζί για ασπίδα ή οποιοδήποτε άλλο λόγο. Αν πας με όπλο εναντίον άλλου οπλισμένου που φυλάει ένα φράκτη (καλώς ή κακώς δεν εξετάζουμε τώρα αυτό) ρισκάρεις την ζωή σου.
Αν στα πλαίσια μιας διαδήλωσης αόπλων ανοίξει πυρ ο στρατός είναι μια τελείως άλλη ιστορία.
Είπα και στο πρώτο μου ποστ ότι δεν μπορώ να ταυτιστώ με καμία πλευρά. Προσπαθώ να καταλάβω τι έχει γίνει.
Διαδήλωση ήτανε χωρίς όπλα όπλα από την μία πλευρά, τώρα; κατάλαβες;
μετάφραση: θέλω το Ισραήλ να έχει πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω οπότε λέω πως είναι αυτονόητο και κοτσάρω και έναν παραλληλισμό(ο οποίο είναι extra ηλίθιος αν σκεφτεί κανείς ;ότι η Αθήνα είναι η 3η κατα σειρά πρωτεύουσα της Ελλάδας μετά την Αίγινα και το Ναύπλιο) για να καθαρίσω
Από την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ η Ιερουσαλήμ ήταν μοιρασμένη μεταξύ Ισραήλ και Ιορδανίας, επομένως όσο ήταν πόλη του Ισραήλ η Χάιφα ή το Τέλ Αβίβ ήταν και η Ιερουσαλήμ.
Γιατί δεν μπορεί ή δεν είναι σωστό ή δεν έχει το δικαίωμα να την επιλέξει για πρωτεύουσα;
Υποθέτω χωρίς να ξέρω ότι όντας η Ιερουσαλήμ μια πόλη σύμβολο και για τους Παλαιστινίους μια τέτοια κίνηση εκλαμβάνεται ως επίδειξη δύναμης, εχθρική ενέργεια ή και προάγγελος περαιτέρω επεκτατικών κινήσεων. Ρίχνεις λάδι στην φωτιά με αυτό τον τρόπο. Δεν μου μοιάζει σαν μια κίνηση κάποιου που επιδιώκει έστω και μεσομακροπρόθεσμα την ειρήνη.
Υπάρχουν και τα παρακάτω δεδομένα:
- Η κυβέρνηση και τα υπουργεία του Ισραήλ είναι στην Δυτική Ιερουσαλήμ κάτι δεκαετίες τώρα. Άρα ουσιαστικά είναι η πρωτεύουσα της χώρας.
- Οι Παλαιστίνιοι έχουν διακηρύξει σαν πρωτεύουσα τους την Ανατολική Ιερουσαλήμ αλλά έδρα της κυβέρνησης τους είναι η Ραμάλα.
- Οι πρεσβείες των περισσοτέρων κρατών έχουν παραμείνει στο Τελ Αβίβ δηλώνοντας έτσι έμμεσα αυτά τα κράτη αντίθεση στο να γίνει η Ιερουσαλήμ πρωτεύουσα του Ισραήλ. Γι' αυτό δόθηκε τόση έμφαση στο ότι οι ΗΠΑ μετέφεραν την πρεσβεία τους τώρα εκεί.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 16 Μάιος 2018, 02:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Από την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ η Ιερουσαλήμ ήταν μοιρασμένη μεταξύ Ισραήλ και Ιορδανίας, επομένως όσο ήταν πόλη του Ισραήλ η Χάιφα ή το Τέλ Αβίβ ήταν και η Ιερουσαλήμ.
Γιατί δεν μπορεί ή δεν είναι σωστό ή δεν έχει το δικαίωμα να την επιλέξει για πρωτεύουσα;
Υποθέτω χωρίς να ξέρω ότι όντας η Ιερουσαλήμ μια πόλη σύμβολο και για τους Παλαιστινίους μια τέτοια κίνηση εκλαμβάνεται ως επίδειξη δύναμης, εχθρική ενέργεια ή και προάγγελος περαιτέρω επεκτατικών κινήσεων. Ρίχνεις λάδι στην φωτιά με αυτό τον τρόπο. Δεν μου μοιάζει σαν μια κίνηση κάποιου που επιδιώκει έστω και μεσομακροπρόθεσμα την ειρήνη.
Υπάρχουν και τα παρακάτω δεδομένα:
- Η κυβέρνηση και τα υπουργία του Ισραήλ είναι στην Δυτική Ιερουσαλήμ κάτι δεκαετίες τώρα. Άρα ουσιαστικά είναι η πρωτεύουσα της χώρας.
- Οι Παλαιστίνιοι έχουν διακηρύξει σαν πρωτεύουσα τους την Ανατολική Ιερουσαλήμ αλλά έδρα της κυβέρνησης τους είναι η Ραμάλα.
- Οι πρεσβείες των περισσοτέρων κρατών έχουν παραμείνει στο Τελ Αβίβ δηλώνοντας έτσι έμμεσα αυτά τα κράτη αντίθεση στο να γίνει η Ιερουσαλήμ πρωτεύουσα του Ισραήλ. Γι' αυτό δόθηκε τόση έμφαση στο ότι οι ΗΠΑ μετέφεραν την πρεσβεία τους τώρα εκεί.
Ευχαριστώ. Απλά λοιπόν με αυτή την κίνηση οι Αμερικανοί χάνουν την δυνατότητα να θεωρούνται στο εξής αμερόληπτοι διαμεσολαβητές. Διαβάζω επίσης και για αντιδράσεις Μακρόν και γενικά πλην ΗΠΑ φαίνεται ότι οι υπόλοιποι συμφωνούν ότι υπήρξε υπερβολική χρήση βίας από μέρους των Ισραηλινών εναντίων διαδηλωτών που μπορεί μεν να πετούσαν πέτρες ή να επιτέθηκαν στον φράχτη όχι όμως με όπλα.
Τι κερδίζουν οι ΗΠΑ από αυτό; Δεν κάνει κανένα κακό στο Ισραήλ η χρήση ωμής βίας με τέτοιο τρόπο;
Δεν φαίνονται ακριβή τα πράγματα όπως τα περιγράφει ο Τζήμερος
