Ποιό είναι το μέλλον του Σύριζα ;

[wooded glade]

Οι ζαίοι ας σου πουν ό,τι θέλουν. Σε εμένα μπορείς να απαντήσεις;

Ναι, το έδωσε το ΚΕΑ ο καλός Αλεξούλης από την τσέπη του.
Και ο καλός Σύριζα βρήκε τους πονηρούς άνεργους με τις Lamborghini και τους είπε ααααπ εσείς δεν παίρνετε.
Αυτή είναι σωστή απάντηση τώρα ;

Κάπου έπρεπε να μπει ένα όριο ώστε να υπάρχει πραγματικό όφελος για πραγματικούς βιοπαλαιστές.
Εσύ θα έδινες ΚΕΑ σε άνεργο που μένει σε σπίτι 400-800.000 ευρώ;

13000 + 1 ευρώ = 800,000 ευρώ.
Απλή αριθμητική λαίμαι.

[τεν τεν]

Αν δεν κάνει καμία χοντραδα η νδ στις επόμενες θα πάει στο 15 και στις μεθεπομενες θα σβήσει. Θα ορθοποδήσει το γνήσιο ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο.

[stavmanr]

Ναι, το έδωσε το ΚΕΑ ο καλός Αλεξούλης από την τσέπη του.
Και ο καλός Σύριζα βρήκε τους πονηρούς άνεργους με τις Lamborghini και τους είπε ααααπ εσείς δεν παίρνετε.
Αυτή είναι σωστή απάντηση τώρα ;

Κάπου έπρεπε να μπει ένα όριο ώστε να υπάρχει πραγματικό όφελος για πραγματικούς βιοπαλαιστές.
Εσύ θα έδινες ΚΕΑ σε άνεργο που μένει σε σπίτι 400-800.000 ευρώ;

13000 + 1 ευρώ = 800,000 ευρώ.
Απλή αριθμητική λαίμαι.

Καταρχήν το ΚΕΑ δίνονταν σε νοικοκυριά συγκεντρωτικά κι όχι σε πρόσωπα.

Το 13.000 (δεν ξέρω που το βρήκες για το 2018) αφορά συγκεντρωτικό εισόδημα του νοικοκυριού. Το 90.000 αφορά συνολική προσωπική περιουσία σε ακίνητα που προσαυξάνεται κατά 15.οοο ευρώ για κάθε άλλο μέλος του νοικοκυριού.
Γιατί τα μπλέκεις;

Ξαναδιάβασε

Spoiler

Κριτήρια ένταξης στο πρόγραμμα

Τα νοικοκυριά εντάσσονται στο πρόγραμμα, εφόσον πληρούν αθροιστικά τα ακόλουθα εισοδηματικά, περιουσιακά και κριτήρια διαμονής:

1. Εισοδηματικά κριτήρια

Το δηλούμενο εισόδημα του νοικοκυριού, όπως υπολογίζεται για τους σκοπούς της ένταξης στο πρόγραμμα, τους έξι (6) τελευταίους μήνες πριν την υποβολή της αίτησης, δεν μπορεί να υπερβαίνει το εξαπλάσιο του εγγυημένου ποσού για κάθε τύπο νοικοκυριού.
Παρατίθενται, ενδεικτικά, οι ακόλουθες περιπτώσεις:
Σύνθεση Νοικοκυριού Εξαμηνιαίο Εισόδημα
Μονοπρόσωπο νοικοκυριό 1.200€
Νοικοκυριό αποτελούμενο από δύο ενήλικα μέλη ή μονογονεϊκή οικογένεια με ένα ανήλικο μέλος 1.800€
Νοικοκυριό αποτελούμενο από δύο ενήλικα και ένα ανήλικο μέλος ή μονογονεϊκή οικογένεια με δύο ανήλικα μέλη 2.100€
Νοικοκυριό αποτελούμενο από τρία ενήλικα μέλη ή δύο ενήλικα και δύο ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκή οικογένεια με τρία ανήλικα μέλη 2.400€
Νοικοκυριό αποτελούμενο από τρία ενήλικα και ένα ανήλικο μέλος ή δύο ενήλικα και τρία ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκή οικογένεια με τέσσερα ανήλικα μέλη 2.700€
Νοικοκυριό αποτελούμενο από τέσσερα ενήλικα μέλη ή δύο ενήλικα και τέσσερα ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκή οικογένεια με πέντε ανήλικα μέλη 3.000€

Για κάθε επιπλέον μέλος προστίθεται το εξαπλάσιο του αντίστοιχου εγγυημένου ποσού, όπως ορίζεται στο άρθρο 2 της παρούσης. Το δηλούμενο εισόδημα δεν μπορεί να υπερβαίνει το ποσό των 5.400 ευρώ, ανεξαρτήτως του αριθμού των μελών του νοικοκυριού.

2. Περιουσιακά κριτήρια

α. Ακίνητη περιουσία:
Η συνολική φορολογητέα αξ,ία της ακίνητης περιουσίας του νοικοκυριού, δεν μπορεί να υπερβαίνει στο σύνολο της το ποσό των 90.000 ευρώ για το μονοπρόσωπο νοικοκυριό, προσαυξανόμενη κατά 15.000 ευρώ για κάθε πρόσθετο μέλος και έως 150.000 ευρώ.

β. Κινητή περιουσία:
1. Η αντικειμενική δαπάνη των επιβατικών αυτοκινήτων Ιδιωτικής Χρήσης (Ι.Χ.), Μικτής Χρήσης (Μ.Χ.) ή και των δικύκλων του νοικοκυριού, δεν μπορεί να υπερβαίνει στο σύνολο της, το ποσό των 6.000 ευρώ.
2. Το συνολικό ύψος των καταθέσεων του νοικοκυριού ή/και η τρέχουσα αξία μετοχών, ομολόγων κ.τ.λ., όπως προκύπτουν από τις ηλεκτρονικές διασταυρώσεις, δεν μπορεί να υπερβαίνει τα όρια του κατωτέρω πίνακα για κάθε τύπο νοικοκυριού, μέχρι και το ποσό των 14.400 ευρώ.
Συγκεκριμένα:
Σύνθεση Νοικοκυριού Ορια καταθέσεων/ μετοχών. ομολόγων κ.τ.λ.
Μονοπρόσωπο νοικοκυριό 4.800
Νοικοκυριό που αποτελείται από δύο ενήλικες ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με ένα ανήλικο μέλος 7.200
Νοικοκυριό που αποτελείται από δύο ενήλικες και ένα ανήλικο μέλος ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με δύο ανήλικα μέλη 8.400
Νοικοκυριό που αποτελείται από τρεις ενήλικες ή δύο ενήλικες και δύο ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με τρία ανήλικα μέλη 9.600
Νοικοκυριό που αποτελείται από τρεις ενήλικες και ένα ανήλικο μέλος ή δύο ενήλικες και τρία ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με τέσσερα ανήλικα μέλη 10.800
Νοικοκυριό που αποτελείται από τέσσερις ενήλικες ή δύο ενήλικες και τέσσερα ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με πέντε ανήλικα μέλη 12.000
Νοικοκυριό που αποτελείται από τέσσερις ενήλικες και 1 ανήλικο μέλος ή δύο ενήλικες και πέντε ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με έξι ανήλικα μέλη 13.200
Νοικοκυριό που αποτελείται από πέντε ενήλικες ή δύο ενήλικες και έξι ανήλικα μέλη ή μονογονεϊκό νοικοκυριό με εφτά ανήλικα μέλη 14.400

γ. Περιουσιακό τεκμήριο:

Το συνολικό ποσό από τόκους καταθέσεων των μελών του νοικοκυριού σε όλα τα πιστωτικά ιδρύματα της χώρας ή του εξωτερικού, όπως έχουν δηλωθεί στην τελευταία εκκαθαρισμένη δήλωση φορολογίας εισοδήματος (Ε1), δεν μπορεί να υπερβαίνει ετησίως το ποσό που προκύπτει από τον κατωτέρω μαθηματικό τύπο: Ετήσιος τόκος = όριο καταθέσεων για κάθε τύπο νοικοκυριού * μέσο ετήσιο καταθετικό επιτόκιο /100

Ως έτος υπολογισμού του μέσου καταθετικού επιτοκίου ορίζεται εκείνο στο οποίο αντιστοιχεί η τελευταία εκκαθαρισμένη δήλωση φορολογίας εισοδήματος.

Δεν γίνονται δεκτές αιτήσεις νοικοκυριών, τα μέλη των οποίων, βάσει της τελευταίας εκκαθαρισμένης δήλωσης φορολογίας εισοδήματος:
-Εμπίπτουν στις διατάξεις του φόρου πολυτελείας
-δηλώνουν δαπάνες για αμοιβές πληρωμάτων σκαφών αναψυχής.
-δηλώνουν δαπάνες για δίδακτρα σε ιδιωτικά σχολεία.
-δηλώνουν δαπάνες για οικιακούς βοηθούς, οδηγούς αυτ/των, δασκάλους και λοιπό προσωπικό, όπως αυτές προσδιορίζονται στους αντίστοιχους κωδικούς του εντύπου Ε1.

[stavmanr]

Αν δεν κάνει καμία χοντραδα η νδ στις επόμενες θα πάει στο 15 και στις μεθεπομενες θα σβήσει. Θα ορθοποδήσει το γνήσιο ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο.

Αυτός είσαι!
Το ΠΑΣΟΚ είναι στις καρδιές μας.

[wooded glade]

Καταρχήν το ΚΕΑ δίνονταν σε νοικοκυριά συγκεντρωτικά κι όχι σε πρόσωπα.

Το 13.000 (δεν ξέρω που το βρήκες για το 2018) αφορά συγκεντρωτικό εισόδημα του νοικοκυριού. Το 90.000 αφορά συνολική προσωπική περιουσία σε ακίνητα που προσαυξάνεται κατά 15.οοο ευρώ για κάθε άλλο μέλος του νοικοκυριού.
Γιατί τα μπλέκεις;

Ξαναδιάβασε

13000 + 1 ευρώ = Μπέβερλυ Χιλς LA, μεσοτοιχία με τη Σκάρλετ Γιόχανσον.

[stavmanr]

Καταρχήν το ΚΕΑ δίνονταν σε νοικοκυριά συγκεντρωτικά κι όχι σε πρόσωπα.

Το 13.000 (δεν ξέρω που το βρήκες για το 2018) αφορά συγκεντρωτικό εισόδημα του νοικοκυριού. Το 90.000 αφορά συνολική προσωπική περιουσία σε ακίνητα που προσαυξάνεται κατά 15.οοο ευρώ για κάθε άλλο μέλος του νοικοκυριού.
Γιατί τα μπλέκεις;

Ξαναδιάβασε

13000 + 1 ευρώ = Μπέβερλυ Χιλς LA, μεσοτοιχία με τη Σκάρλετ Γιόχανσον.

13.000 + 1 ευρώ > 13.000 ευρώ που είναι το θεωρητικό όριο της υπόθεσής σου.
Αν ρωτούσαν εσένα πού να βάλουν το όριο, ακόμα θα έπαιζαν την κολοκυθιά προφανώς και θα περιμέναμε από το 2018 ως το 2022 για το ΚΕΑ, όπως περιμέναμε από το 2014 να καταφέρουν να λύσουν το γόρδιο δεσμό.

[wooded glade]

[Αν ρωτούσαν εσένα πού να βάλουν το όριο, ακόμα θα έπαιζαν την κολοκυθιά προφανώς.

Όλα όρια είναι.
Το θέμα είναι ότι είναι ψεύτες:

α) δώσαμε το ΚΕΑ - δεν το έδωσαν αυτοί
β) βοηθήσαμε τους ανέργους - δεν τους βοήθησαν

[stavmanr]

[Αν ρωτούσαν εσένα πού να βάλουν το όριο, ακόμα θα έπαιζαν την κολοκυθιά προφανώς.

Όλα όρια είναι.

Αυτό λέμε από την αρχή...

Το θέμα είναι ότι είναι ψεύτες:

α) δώσαμε το ΚΕΑ - δεν το έδωσαν αυτοί
β) βοηθήσαμε τους ανέργους - δεν τους βοήθησαν

Εσείς ποιοι είστε;

[aspergillus]

Σύντομα θα επιστρέψει στα παλιά του ποσοστά.
Μελλοντικά, σίγουρα θα ξαναγυρίσουμε στο δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

[wooded glade]

Σύντομα θα επιστρέψει στα παλιά του ποσοστά.
Μελλοντικά, σίγουρα θα ξαναγυρίσουμε στο δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

Καλά τα πασόκια δεν πήγαιναν πίσω.
Έχω υποδείξει ότι όποιος ερτατζής βρει τις κασέτες της (αρχιπασόκας) Σπεράντζας Βρανά του 1982 και τις βάλει στο youtube, έκανε την τύχη του (ποιά Αυλωνίτου ;).
Οι σημερινοί ζαίοι άλλωστε ήταν ο λαός της Λεωφόρου Αλεξάνδρας του dirty 89 - δεν είναι άλλοι.

[ΓΑΛΗ]

Ο Χριστός και οι Απόστολοι!
Τέτοια διαβάζω και δεν μπορώ να κοιμηθώ τα βράδια.


Ποιος κόπηκε που θα έπρεπε να το πάρει;

Αφού αυτή ήταν η ιστορία του ΚΕΑ τι να κάνω εγώ τώρα ;
Οι άνεργοι που μένουν σε δικό τους σπίτι ή στο πατρικό τους κόπηκαν - δεν παίρνουν μία.

Εννοείς αυτό:
"2. Περιουσιακά κριτήρια

α. Ακίνητη περιουσία:
Η συνολική φορολογητέα αξία της ακίνητης περιουσίας του νοικοκυριού, δεν μπορεί να υπερβαίνει στο σύνολο της το ποσό των 90.000 ευρώ για το μονοπρόσωπο νοικοκυριό, προσαυξανόμενη κατά 15.000 ευρώ για κάθε πρόσθετο μέλος και έως 150.000 ευρώ."

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, αν δήλωνες άνεργος σε βίλλα 800.000 ευρώ θα έπρεπε να παίρνεις ΚΕΑ;

Μ' αρέσει η μετάβαση από τα 90.500 ευρώ στα 800.000.

Λες και δεν υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε σπίτια που έχουν κληρονομήσει. Ή δεν υπάρχουν άνεργοι που πιθανόν να έχουν έσοδα από ακίνητα που νοικιάζουν οι δικοί τους. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, πρέπει να υπολογίζεται το γενικό οικογενειακό εισόδημα και όχι πάντα αυτό που τους συμφέρει για να κόψουν ή να δώσουν.

Γιατί οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι με τις συντάξεις ζουν και τα παιδιά ή τα εγγόνια.

[stavmanr]

Αφού αυτή ήταν η ιστορία του ΚΕΑ τι να κάνω εγώ τώρα ;
Οι άνεργοι που μένουν σε δικό τους σπίτι ή στο πατρικό τους κόπηκαν - δεν παίρνουν μία.

Εννοείς αυτό:
"2. Περιουσιακά κριτήρια

α. Ακίνητη περιουσία:
Η συνολική φορολογητέα αξία της ακίνητης περιουσίας του νοικοκυριού, δεν μπορεί να υπερβαίνει στο σύνολο της το ποσό των 90.000 ευρώ για το μονοπρόσωπο νοικοκυριό, προσαυξανόμενη κατά 15.000 ευρώ για κάθε πρόσθετο μέλος και έως 150.000 ευρώ."

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, αν δήλωνες άνεργος σε βίλλα 800.000 ευρώ θα έπρεπε να παίρνεις ΚΕΑ;

Μ' αρέσει η μετάβαση από τα 90.500 ευρώ στα 800.000.

Η μετάβαση από τα 95.000 στα 800.000 γίνεται για πλάκα με τη λογική της κολοκυθιάς που εφαρμόζεται στη συζήτηση.
Γιατί 95.000 κι όχι 120.000; Γιατί 120.000 κι όχι 250.000; Κ.ο.κ.
Απλά να έχουμε να γκρινιάζουμε για κάτι.

Λες και δεν υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε σπίτια που έχουν κληρονομήσει. Ή δεν υπάρχουν άνεργοι που πιθανόν να έχουν έσοδα από ακίνητα που νοικιάζουν οι δικοί τους. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, πρέπει να υπολογίζεται το γενικό οικογενειακό εισόδημα και όχι πάντα αυτό που τους συμφέρει για να κόψουν ή να δώσουν.

Γιατί οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι με τις συντάξεις ζουν και τα παιδιά ή τα εγγόνια.

Φυσικά και υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε δικά τους σπίτια και είναι σε πλεονεκτικότερη θέση από εκείνους που πληρώνουν ενοίκια 3500 - 5000 το χρόνο.
Φυσικά και υπάρχουν εισοδηματίες που απολαμβάνουν έσοδα από ενοίκια, τόκους από καταθέσεις ή οτιδήποτε άλλο.
Το μέτρο, όπως όλα τα μέτρα, δεν είναι τέλειο. Προσπαθεί να διευκολύνει τους μη έχοντες και να βάλει ένα όριο διαχωρισμού από τους έχοντες, ακόμη κι αν σε μερικές περιπτώσεις τα πράγματα περιπλέκονται, σε μία χώρα που έχει ως πάγιο σύστημά της το αφορολόγητο εισόδημα, τη μαύρη συναλλαγή και όλες τις αντίξοες συνθήκες για να παραμετροποιήσεις ένα τέτοιο σύστημα.
Όμως, ο γενικευτικός αφορισμός για το ΚΕΑ που έδωσε ανάσα σε εκατομμύρια συμπολίτες μας είναι περίεργος.

[talaipwros]

Συριζα be like

[wooded glade]

Ψεύτες ζαίοι ακόμα και από το νεκροταφείο !

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς αυτό:
"2. Περιουσιακά κριτήρια

α. Ακίνητη περιουσία:
Η συνολική φορολογητέα αξία της ακίνητης περιουσίας του νοικοκυριού, δεν μπορεί να υπερβαίνει στο σύνολο της το ποσό των 90.000 ευρώ για το μονοπρόσωπο νοικοκυριό, προσαυξανόμενη κατά 15.000 ευρώ για κάθε πρόσθετο μέλος και έως 150.000 ευρώ."

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, αν δήλωνες άνεργος σε βίλλα 800.000 ευρώ θα έπρεπε να παίρνεις ΚΕΑ;

Μ' αρέσει η μετάβαση από τα 90.500 ευρώ στα 800.000.

Η μετάβαση από τα 95.000 στα 800.000 γίνεται για πλάκα με τη λογική της κολοκυθιάς που εφαρμόζεται στη συζήτηση.
Γιατί 95.000 κι όχι 120.000; Γιατί 120.000 κι όχι 250.000; Κ.ο.κ.
Απλά να έχουμε να γκρινιάζουμε για κάτι.

Λες και δεν υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε σπίτια που έχουν κληρονομήσει. Ή δεν υπάρχουν άνεργοι που πιθανόν να έχουν έσοδα από ακίνητα που νοικιάζουν οι δικοί τους. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, πρέπει να υπολογίζεται το γενικό οικογενειακό εισόδημα και όχι πάντα αυτό που τους συμφέρει για να κόψουν ή να δώσουν.

Γιατί οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι με τις συντάξεις ζουν και τα παιδιά ή τα εγγόνια.

Φυσικά και υπάρχουν άνεργοι που μένουν σε δικά τους σπίτια και είναι σε πλεονεκτικότερη θέση από εκείνους που πληρώνουν ενοίκια 3500 - 5000 το χρόνο.
Φυσικά και υπάρχουν εισοδηματίες που απολαμβάνουν έσοδα από ενοίκια, τόκους από καταθέσεις ή οτιδήποτε άλλο.
Το μέτρο, όπως όλα τα μέτρα, δεν είναι τέλειο. Προσπαθεί να διευκολύνει τους μη έχοντες και να βάλει ένα όριο διαχωρισμού από τους έχοντες, ακόμη κι αν σε μερικές περιπτώσεις τα πράγματα περιπλέκονται.
Όμως, ο γενικευτικός αφορισμός για το ΚΕΑ που έδωσε ανάσα σε εκατομμύρια συμπολίτες μας είναι περίεργος.

Όχι αγαπητέ μου, δεν είναι έτσι. Μπορεί ένας άνεργος που οι γονείς του έχουν εκτός από ακίνητη περιουσία και μεγάλα έσοδα/τραπεζικές καταθέσεις, να νοικιάζει ένα διαμέρισμα με τα λεφτά των γονιών του και να παίρνει επίδομα ανεργίας, θέρμανσης, ενοικίου, κεα, μεα και ό,τι άλλο υπάρχει. Και να υπάρχει κάποιος οικογενειάρχης, χωρίς έσοδα που επειδή ζει σε σπίτι που του άφησαν οι δικοί του, που να μην παίρνει τίποτα.

Δεν είναι θέμα περιπλοκής, είναι ξεκάθαρη επιλογή να χειρίζονται τις καταστάσεις όπως γουστάρουν. Και αυτό φυσικά δεν αφορά μόνον στον σύριζα αλλά σε όλο το κρατικίστικο περιβάλλον. Δεν μπορούν να βάζουν το ευρύτερο οικογενειακό περιβάλλον (γονέων-παπούδων κλπ) όποτε θέλουν στο παιχνίδι και όποτε δεν θέλουν να πιάνουν μόνον τα γραφειοκρατικά στοιχεία που απομονώνουν/διαγράφουν οποιονδήποτε άλλον παράγοντα.

Όσο για εκφράσεις "ανάσα εδώ, ανάσα εκεί κι ανάσα παραπέρα" άσ' το καλύτερα. Όπως και τους ευφημισμούς για τα εκατομμύρια των συμπολιτών μας...
Συμπολίτες χωρίς ίσες υποχρεώσεις και δικαιώματα, δεν υφίστανται ως έννοια.