Αρνητες των δημοσκοπησεων τα exit polls θα τα πιστεψετε;

[ΓΑΛΗ]

Λογικά, τις περισσότερες πιθανότητες για ευρωβουλή, τις έχει ο Βαρουφάκης.

[μίστερ μαξ]

Λογικά, τις περισσότερες πιθανότητες για ευρωβουλή, τις έχει ο Βαρουφάκης.

Απο την Γερμανία εννοείς υποθέτω.

[ΓΑΛΗ]

Ξεχνάμε κάτι, όλοι κοιτάμε τις διαφορές αλλά δεν είναι μόνο οι διαφορές το βασικό είναι και τα ποσοστά. Και αυτό το λέω ειδικά για τη ΝΔ που θέλει να ξανακυβερνήσει αλλά και για τον Σύριζα. Θα πάρω 2 ακραία σενάρια. Αν το αποτέλεσμα της Κυριακής είναι 28% ΝΔ και 17% Σύριζα 11 μονάδες διαφορά. Θα θεωρηθεί μεγάλη νίκη για την ΝΔ; την μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη που δεν θα μπορεί να πιάσει ούτε το 30; κόμμα στα πρόθυρα εξουσίας (θυμίζω 33% το 2009 και θεωρήθηκε ξεφτιλιστικό ποσοστό με κραδασμούς). Αυτό θα σημαίνει ότι αυτοδυναμία θα είναι όνειρο απατηλό τον Οκτώβριο με ότι αυτό θα συνεπάγεται.
Αν είναι τώρα 36% ΝΔ και 32% ή 33% Σύριζα το άλλο σενάριο ακραίο θα θεωρηθεί μεγάλη νίκη; Τι από τα 2 θα προτιμούσε ένα ΝΔάτης; Με το 2ο χτυπάει αυτοδυναμία τον Οκτώβρη. Το λέω αυτό γιατί κάποιος θα πρέπει να κυβερνήσει την επόμενη μέρα (στις εθνικές) μην ξεχνάμε υπάρχει και μια απλή αναλογική στις μεθεπόμενες υπάρχει και μια εκλογή Προέδρου εκ νέου κτλ και τα τόσα προβλήματα της χώρας..

Η νδ χρειάζεται πολύ λιγότερο από 36% για να χτυπήσει αυτοδυναμία τον Οκτώβριο. Οπότε ναι, μια διψήφια διαφορά με τον σύριζα ακόμη κι αν η ίδια πιάσει λιγότερο από 30% θα είναι μεγάλη νίκη. Και σ' αυτήν την περίπτωση, ο αναλογικός επιμερισμός των άλλων ψήφων, νομίζω ότι τη συμφέρει. Θεωρώ όμως απίθανα και τα δύο σενάρια.

[ΓΑΛΗ]

Λογικά, τις περισσότερες πιθανότητες για ευρωβουλή, τις έχει ο Βαρουφάκης.

Απο την Γερμανία εννοείς υποθέτω.

Από τους οχιτζήδες της Ελλάδας, εννοώ. Κάποιους, τους πείθει ακόμα ο Βαρουφάκης.

[kameron]

Η τελευταία εβδομάδα δεν πήγε καλά για τα δυο μεγάλα κόμματα, η παρατεταμένη σκληρή πόλωση έχει κουράσει και πιθανόν πολλοί να καταφύγουν στα πολύ μικρά κόμματα καθώς τόσο το ΠαΣόΚ όσο και το ΚΚΕ και η Χ.Α. στερούνται δυναμικής.

Υπό αυτό το πρίσμα, ίσως Βελόπουλος, Ποτάμι, Βαρουφάκης και Λεβέντης να βρεθούν κοντά στο 3% ή και πάνω από το όριο.

εγω νομιζω οτι ενας απο ολους αυτους θα πιασει το 3% (ισως και 2 αν τα καταφερει ο λεβεντης)

Ο Βαρουφάκης δείχνει να έχει ρεύμα, τον θυμήθηκε ο κόσμος και εξακολουθεί να έχει υπολογίσιμο φαν κλάμπ. Είναι πιθανό να πιάσει και το όριο εάν κορυφωθεί το τελευταίο τριήμερο το μομέντουμ που φάνηκε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Ο Βελόπουλος, εάν απορροφήσει τις ψήφους του καμμένου στη Β. Ελλάδα και κόψει και μια μονάδα από τη Χ.Α. έχει επίσης πολλές πιθανότητες. Εγώ νομίζω ότι και το Ποτάμι έχει κάποια άνοδο, αλλά ίσως τούτο αφορά μόνο την Αττική οπότε εάν πατώσει στην υπόλοιπη Ελλάδα θα έχει ταβάνι το 2%+. Ο Λεβέντης νομίζω έχει ταβάνι το 2,5% αυτή τη φορά.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον με τον Βαρουφάκη είναι τι συνέπειες θα προκύψουν από τυχόν επιτυχία του σε συνδυασμό με αποτυχία Λαφαζάνηδων και Κωνσταντοπούλου. Θα συρθούν να κατέβουν μαζί του, υπό τη δική του ηγεσία, στις Εθνικές; Πόσες πιθανότητες έχει ένα τέτοιο σχήμα να μπει στη Βουλή, κόβοντας βέβαια ψήφους από το σύριζα, αλλά και καθιστώντας πολύ πιο δύσκολη την αυτοδυναμία της Ν.Δ. εάν αυτή είναι πρώτο κόμμα;

[μίστερ μαξ]

Λογικά, τις περισσότερες πιθανότητες για ευρωβουλή, τις έχει ο Βαρουφάκης.

Απο την Γερμανία εννοείς υποθέτω.

Από τους οχιτζήδες της Ελλάδας, εννοώ. Κάποιους, τους πείθει ακόμα ο Βαρουφάκης.

Ισως επειδη νομίζουν οτι ειμαστε ακομα ΧΡΕΟ-ΑΠΟΙΚΕΙΑ! Τι να πεις; Γελοίοι!

[ΓΑΛΗ]

Η τελευταία εβδομάδα δεν πήγε καλά για τα δυο μεγάλα κόμματα, η παρατεταμένη σκληρή πόλωση έχει κουράσει και πιθανόν πολλοί να καταφύγουν στα πολύ μικρά κόμματα καθώς τόσο το ΠαΣόΚ όσο και το ΚΚΕ και η Χ.Α. στερούνται δυναμικής.

Υπό αυτό το πρίσμα, ίσως Βελόπουλος, Ποτάμι, Βαρουφάκης και Λεβέντης να βρεθούν κοντά στο 3% ή και πάνω από το όριο.

εγω νομιζω οτι ενας απο ολους αυτους θα πιασει το 3% (ισως και 2 αν τα καταφερει ο λεβεντης)

Ο Βαρουφάκης δείχνει να έχει ρεύμα, τον θυμήθηκε ο κόσμος και εξακολουθεί να έχει υπολογίσιμο φαν κλάμπ. Είναι πιθανό να πιάσει και το όριο εάν κορυφωθεί το τελευταίο τριήμερο το μομέντουμ που φάνηκε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Ο Βελόπουλος, εάν απορροφήσει τις ψήφους του καμμένου στη Β. Ελλάδα και κόψει και μια μονάδα από τη Χ.Α. έχει επίσης πολλές πιθανότητες. Εγώ νομίζω ότι και το Ποτάμι έχει κάποια άνοδο, αλλά ίσως τούτο αφορά μόνο την Αττική οπότε εάν πατώσει στην υπόλοιπη Ελλάδα θα έχει ταβάνι το 2%+. Ο Λεβέντης νομίζω έχει ταβάνι το 2,5% αυτή τη φορά.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον με τον Βαρουφάκη είναι τι συνέπειες θα προκύψουν από τυχόν επιτυχία του σε συνδυασμό με αποτυχία Λαφαζάνηδων και Κωνσταντοπούλου. Θα συρθούν να κατέβουν μαζί του, υπό τη δική του ηγεσία, στις Εθνικές; Πόσες πιθανότητες έχει ένα τέτοιο σχήμα να μπει στη Βουλή, κόβοντας βέβαια ψήφους από το σύριζα, αλλά και καθιστώντας πολύ πιο δύσκολη την αυτοδυναμία της Ν.Δ. εάν αυτή είναι πρώτο κόμμα;

Με ποιο στόχο ακριβώς; Την επίτευξη σχηματισμού της ίδιας κυβέρνησης των αρχών του 2015 με τη συνεργασία 2 ξεχωριστών κομμάτων;

[ΓΑΛΗ]

Απο την Γερμανία εννοείς υποθέτω.

Από τους οχιτζήδες της Ελλάδας, εννοώ. Κάποιους, τους πείθει ακόμα ο Βαρουφάκης.

Ισως επειδη νομίζουν οτι ειμαστε ακομα ΧΡΕΟ-ΑΠΟΙΚΕΙΑ! Τι να πεις; Γελοίοι!

Γελοίοι δεν είναι, αφελείς είναι.

[alekhine]

Η τελευταία εβδομάδα δεν πήγε καλά για τα δυο μεγάλα κόμματα, η παρατεταμένη σκληρή πόλωση έχει κουράσει και πιθανόν πολλοί να καταφύγουν στα πολύ μικρά κόμματα καθώς τόσο το ΠαΣόΚ όσο και το ΚΚΕ και η Χ.Α. στερούνται δυναμικής.

Υπό αυτό το πρίσμα, ίσως Βελόπουλος, Ποτάμι, Βαρουφάκης και Λεβέντης να βρεθούν κοντά στο 3% ή και πάνω από το όριο.

εγω νομιζω οτι ενας απο ολους αυτους θα πιασει το 3% (ισως και 2 αν τα καταφερει ο λεβεντης)

Ο Βαρουφάκης δείχνει να έχει ρεύμα, τον θυμήθηκε ο κόσμος και εξακολουθεί να έχει υπολογίσιμο φαν κλάμπ. Είναι πιθανό να πιάσει και το όριο εάν κορυφωθεί το τελευταίο τριήμερο το μομέντουμ που φάνηκε στις τελευταίες δημοσκοπήσεις. Ο Βελόπουλος, εάν απορροφήσει τις ψήφους του καμμένου στη Β. Ελλάδα και κόψει και μια μονάδα από τη Χ.Α. έχει επίσης πολλές πιθανότητες. Εγώ νομίζω ότι και το Ποτάμι έχει κάποια άνοδο, αλλά ίσως τούτο αφορά μόνο την Αττική οπότε εάν πατώσει στην υπόλοιπη Ελλάδα θα έχει ταβάνι το 2%+. Ο Λεβέντης νομίζω έχει ταβάνι το 2,5% αυτή τη φορά.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον με τον Βαρουφάκη είναι τι συνέπειες θα προκύψουν από τυχόν επιτυχία του σε συνδυασμό με αποτυχία Λαφαζάνηδων και Κωνσταντοπούλου. Θα συρθούν να κατέβουν μαζί του, υπό τη δική του ηγεσία, στις Εθνικές; Πόσες πιθανότητες έχει ένα τέτοιο σχήμα να μπει στη Βουλή, κόβοντας βέβαια ψήφους από το σύριζα, αλλά και καθιστώντας πολύ πιο δύσκολη την αυτοδυναμία της Ν.Δ. εάν αυτή είναι πρώτο κόμμα;

ο βαρουφακης οντως δειχνει να εχει ρευμα
και επιπλεον εχει εξυπνα στοχευσει την ρητορικη του στην ευρωπη σε αντιθεση με ολους τους υπολοιπους που αντιμετωπιζουν τις ευρωεκλογες σαν ζεσταμα για τις εθνικες

για μενα θα κανει λαθος ο βαρουφακης αν προσπαθησει να κατεβει μαζι με τους λαφαζανηδες και την ζωαρα στις εθνικες για δυο λογους
α) η καλπη εχει δειξει επανειλλημενα οτι μπακαλικα μαθηματικα τυπου "εχω 3 εγω, 1,5 ο λαφαζανης και 1 η ζωη=ολοι μαζι μπαινουμε βουλη" δεν ισχυουν
β) ο βαρουφακης ειναι υπερ του ευρω γενικα και αρα απευθυνεται σε διαφορετικο κοινο απο τους αλλους δυο που τεινουν περισσοτερο προς δραχμη
αρα μια συμπραξη μπορει να φοβισει τους ψηφοφορους και των δυο


οσο για τους βελοπουλους, πιστευω οτι μια εισοδος στηνν ευρωβουλη ισως ειναι καλο χαρτι για να ενσωματωθουν στην ΝΔ στις εθνικες
μονοι τους στις εθνικες θα τους καταπιει η πολωση (και η επιθυμια πολλων δεξιων να διωξουν τον τσιπρα, ειδικα αν η διαφορα αυριο ειναι "διαχειρισιμη"

απο τους αλλους, το ποταμι ειναι δυσκολο να παει κοντα στο οριο με τα περισσοτερα στελεχια (και ψηφοφορους απο αποψη προφιλ) να εχουν σκορπισει προς ΝΔ η συριζα

οσο για τον λεβεντη, αν ειχε κανει πραξη αυτο που ελεγε πριν τις εθνικες για rotation των βουλευτων θα ειχε κρατησει τον κοσμο του
τωρα νομιζω οτι εχει ξενερωσει αρκετους και δεν τον βλεπω να πηγαινει καλα

[μίστερ μαξ]

Από τους οχιτζήδες της Ελλάδας, εννοώ. Κάποιους, τους πείθει ακόμα ο Βαρουφάκης.

Ισως επειδη νομίζουν οτι ειμαστε ακομα ΧΡΕΟ-ΑΠΟΙΚΕΙΑ! Τι να πεις; Γελοίοι!

Γελοίοι δεν είναι, αφελείς είναι.

Ε, δεν ειναι πολιτικά τέρατα όπως τα ξυπνιοπουλια που ψηφίζαν ΑΝΕΛ ή τους μακεδονομάχους που ψηφίζουν Κούλη. Εχεις δικαιο.

[kameron]

Με ποιο στόχο ακριβώς; Την επίτευξη σχηματισμού της ίδιας κυβέρνησης των αρχών του 2015 με τη συνεργασία 2 ξεχωριστών κομμάτων;

Εάν εννοείς τη συγκυβέρνηση Σαμαρά/Βενιζέλου, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το ΠαΣόΚ θα μπει ξανά σε ένα τέτοιο σχήμα. Αντιθέτως, θεωρώ πιθανό να προκαλέσει νέες εκλογές με α.α. ώστε να αναγκασθεί ο σύριζα να μπει στο χορό και να μην του αφήσει την πολυτέλεια να μονοπωλήσει την αντιπολίτευση και τον αντιν.δ. χώρο.

[ΓΑΛΗ]

Ισως επειδη νομίζουν οτι ειμαστε ακομα ΧΡΕΟ-ΑΠΟΙΚΕΙΑ! Τι να πεις; Γελοίοι!

Γελοίοι δεν είναι, αφελείς είναι.

Ε, δεν ειναι πολιτικά τέρατα όπως τα ξυπνιοπουλια που ψηφίζαν ΑΝΕΛ ή τους μακεδονομάχους που ψηφίζουν Κούλη. Εχεις δικαιο.

Κατηγορείς τους ανελίτες, καλό μου;

Κακώς. Κάκιστα.

Είναι η πιο απτή απόδειξη για το ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα όταν αναφέρονται σε αριστερά και δεξιά εννοούν την τσέπη τους και τίποτα παραπάνω.

[Εμπεδοκλής]

Εδώ να πούμε ότι αν οι Βελόπουλος και Βαρουφάκης εκλέξουν ευρωβουλευτές θα τους κόψουν από την ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ...

[μίστερ μαξ]

Γελοίοι δεν είναι, αφελείς είναι.

Ε, δεν ειναι πολιτικά τέρατα όπως τα ξυπνιοπουλια που ψηφίζαν ΑΝΕΛ ή τους μακεδονομάχους που ψηφίζουν Κούλη. Εχεις δικαιο.

Κατηγορείς τους ανελίτες, καλό μου;

Κακώς. Κάκιστα.

Είναι η πιο απτή απόδειξη για το ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα όταν αναφέρονται σε αριστερά και δεξιά εννοούν την τσέπη τους και τίποτα παραπάνω.

Δεν κατηγορώ κανενα αν ειναι αφελης. Δεν φταίει. ΑΝΕΛ (και ΛΑΟΣ) ειναι κομματα των οποίων η ηγεσια ειναι παμπόνηροι πολιτικάντιδες. Αφελής είναι όσοι τους ψηφιζαν.

[kameron]

ο βαρουφακης οντως δειχνει να εχει ρευμα
και επιπλεον εχει εξυπνα στοχευσει την ρητορικη του στην ευρωπη σε αντιθεση με ολους τους υπολοιπους που αντιμετωπιζουν τις ευρωεκλογες σαν ζεσταμα για τις εθνικες

για μενα θα κανει λαθος ο βαρουφακης αν προσπαθησει να κατεβει μαζι με τους λαφαζανηδες και την ζωαρα στις εθνικες για δυο λογους
α) η καλπη εχει δειξει επανειλλημενα οτι μπακαλικα μαθηματικα τυπου "εχω 3 εγω, 1,5 ο λαφαζανης και 1 η ζωη=ολοι μαζι μπαινουμε βουλη" δεν ισχυουν
β) ο βαρουφακης ειναι υπερ του ευρω γενικα και αρα απευθυνεται σε διαφορετικο κοινο απο τους αλλους δυο που τεινουν περισσοτερο προς δραχμη
αρα μια συμπραξη μπορει να φοβισει τους ψηφοφορους και των δυο


οσο για τους βελοπουλους, πιστευω οτι μια εισοδος στηνν ευρωβουλη ισως ειναι καλο χαρτι για να ενσωματωθουν στην ΝΔ στις εθνικες
μονοι τους στις εθνικες θα τους καταπιει η πολωση (και η επιθυμια πολλων δεξιων να διωξουν τον τσιπρα, ειδικα αν η διαφορα αυριο ειναι "διαχειρισιμη"

απο τους αλλους, το ποταμι ειναι δυσκολο να παει κοντα στο οριο με τα περισσοτερα στελεχια (και ψηφοφορους απο αποψη προφιλ) να εχουν σκορπισει προς ΝΔ η συριζα

Σωστά είναι αυτά για τον Βαρουφάκη (αν και η Κωνσταντοπούλου δεν είναι αξιωματικά εναντίον του ευρώ), πλην όμως χρειάζεται έξτρα ψήφους για να πιάσει το όριο του 3% στις εθνικές ακόμα και αν αύριο πάρει έξτρα ώθηση από ένα καλό αποτέλεσμα αφού σίγουρα θα έχει μετά διαρροές προς το σύριζα. Άρα, ακόμα και ένα +1% να του προκύψει από τους άλλους, ίσως κάνει τη διαφορά.Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι εάν το Σεπτέμβριο του 2015 είχε κατέβει ο Βαρουφάκης με τη ΛΑΕ, θα είχαν πιάσει το όριο.

Ο Βελόπουλος θα πάει καλά αύριο, αλλά όντως στις εθνικές θα πιεστεί από τη Ν.Δ.. Βέβαια, οι περισσότεροι ψηφοφόροι του το 2015 δεν είχαν ψηφίσει Ν.Δ., κυρίως από καμμένο παίρνει και λίγο από Χ.Α.. Επειδή όμως εισπράττει κυρίως σε Β. Ελλάδα, είναι πιθανό στις εθνικές να υπερισχύσει και στους δικούς του δυνάμει ψηφοφόρους η τιμωρητική προς τον Τσίπρα λογική.

Το Ποτάμι έχει target group και ας του έφυγαν διάφοροι. Κεντρώοι που συμφωνούν με τις Πρέσπες, απεχθάνονται για διάφορους λόγους το σύριζα και τον Τσίπρα και επίσης δεν πείθονται από τη Ν.Δ. Υπάρχει πολύς τέτοιος κόσμος, αλλά νομίζω κυρίως στην Αττική και Θεσσαλονίκη, στην υπόλοιπη χώρα θα είναι πολύ πιο κάτω.