Α : Πόσσους χωράει ο Πλανήτης ;.

[πήζον bot]

γιατι η φυσικη ζωη κατευθειαν συνεπαγεται ανεχεια ειναι αποριας αξιο.
συνεπαγεται το ακριβως αντιθετο: ποσοτητα και ποικιλια.
ποικιλια οχι συσκευασιων (καπιταλισμος), ειδων και γευσεων.

Δεν είναι ανέχεια, αλλά δεν είναι και εξέλιξη. Εσυ πχ, γιατί δεν κλείνεις τον υπολογιστή σου και να ζεις χωρίς το δίκτυο; Και αν το έκανες αυτό, θα ήσουν το ίδιο ανεπτυγμένος πνευματικά όπως ένας που το χρησιμοποιεί αυτό το μέσον;

οπως ειμαστε στα κινητα μας αφοσθωμενοι μεταφερομαστε τσουπ στη φυση.
δεν ψωνιζουμε, παραγουμε. το κρατος μας παρεχει μονο γραφενιο για τις μπαταριες μας.
εδω θα βριζομαστε παλι, αλλα μαντρωμνοι στα διαδοχικα μας στρεματα, οπως στην αυστραλια. αλλα αντι για κηπους με γκαζον, φυτευουμε φαί.
10 ειδη ριζοτου χειροποιητου βιολογικου θα τρωω οταν μιλαει ο αλεξης, οχι ενα πιατο ρυζι οπως το λες υποτιμητικα..

[Νατάσα]

Ποια ανέχεια; Η καλύτερη ζωή είναι αν σε αφήνουν ήσυχο. Τα ορεινά χωριά πάντοτε απέφευγαν τους εισβολείς γιατί δεν πήγαιναν εκεί. Θυμάμαι ότι σαν παιδιά τρώγαμε φρούτα από τα δέντρα, αγκάθια που τρώγονταν, βατόμουρα, μαζεύαμε χόρτα, σπαράγγια, τρώγαμε καρπούζια και καλαμπόκια που ψήναμε στο χωράφι (χωρίς να κάψουμε τίποτα). Θέλαμε βέβαια και τα άλλα, αλλά αυτή η ζωή μας έμαθε το μέτρο και ότι η αφθονία των σούπερ μάρκετ δεν συνεπάγεται ποιότητα.

Ναι, αλλά γιατί δεν κάνεις εκείνη την ζωή και τώρα; Κλείσει τον υπολογιστή όπως είπα και πιο πανω και μάλιστα κλείσε και το ρευμα στο σπιτι σου διότι σπαταλάς ενέργεια. Μπορείς;

[Νατάσα]

γιατι η φυσικη ζωη κατευθειαν συνεπαγεται ανεχεια ειναι αποριας αξιο.
συνεπαγεται το ακριβως αντιθετο: ποσοτητα και ποικιλια.
ποικιλια οχι συσκευασιων (καπιταλισμος), ειδων και γευσεων.

Δεν είναι ανέχεια, αλλά δεν είναι και εξέλιξη. Εσυ πχ, γιατί δεν κλείνεις τον υπολογιστή σου και να ζεις χωρίς το δίκτυο; Και αν το έκανες αυτό, θα ήσουν το ίδιο ανεπτυγμένος πνευματικά όπως ένας που το χρησιμοποιεί αυτό το μέσον;

οπως ειμαστε στα κινητα μας αφοσθωμενοι μεταφερομαστε τσουπ στη φυση.
δεν ψωνιζουμε, παραγουμε. το κρατος μας παρεχει μονο γραφενιο για τις μπαταριες μας.
εδω θα βριζομαστε παλι, αλλα μαντρωμνοι στα διαδοχικα μας στρεματα, οπως στην αυστραλια. αλλα αντι για κηπους με γκαζον, φυτευουμε φαί.
10 ειδη ριζοτου χειροποιητου βιολογικου θα τρωω οταν μιλαει ο αλεξης, οχι ενα πιατο ρυζι οπως το λες υποτιμητικα..

Μην λες χαζά, όλη αυτή η εξέλιξη μόνο με μια κατάρρευση του πολιτισμου θα σταματήσει ώστε να γυρίσουμε στην φυση. Αλλιώς, θα συνεχίζουμε να ξοδευουμε ενέργεια.

[stargazer]

Δεν είναι ανέχεια, αλλά δεν είναι και εξέλιξη. Εσυ πχ, γιατί δεν κλείνεις τον υπολογιστή σου και να ζεις χωρίς το δίκτυο; Και αν το έκανες αυτό, θα ήσουν το ίδιο ανεπτυγμένος πνευματικά όπως ένας που το χρησιμοποιεί αυτό το μέσον;

Μου θύμισες τον γιο μου (13χρ) που του λέω "Να σου πάρω ένα βιβλίο τα Χριστούγεννα;" και γεμάτος απορία μου λέει; "βιβλίο; τι να το κάνω;"

Από πνευματικότητα, πράγματι δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις...

[πήζον bot]

Δεν είναι ανέχεια, αλλά δεν είναι και εξέλιξη. Εσυ πχ, γιατί δεν κλείνεις τον υπολογιστή σου και να ζεις χωρίς το δίκτυο; Και αν το έκανες αυτό, θα ήσουν το ίδιο ανεπτυγμένος πνευματικά όπως ένας που το χρησιμοποιεί αυτό το μέσον;

οπως ειμαστε στα κινητα μας αφοσθωμενοι μεταφερομαστε τσουπ στη φυση.
δεν ψωνιζουμε, παραγουμε. το κρατος μας παρεχει μονο γραφενιο για τις μπαταριες μας.
εδω θα βριζομαστε παλι, αλλα μαντρωμνοι στα διαδοχικα μας στρεματα, οπως στην αυστραλια. αλλα αντι για κηπους με γκαζον, φυτευουμε φαί.
10 ειδη ριζοτου χειροποιητου βιολογικου θα τρωω οταν μιλαει ο αλεξης, οχι ενα πιατο ρυζι οπως το λες υποτιμητικα..

Μην λες χαζά, όλη αυτή η εξέλιξη μόνο με μια κατάρρευση του πολιτισμου θα σταματήσει ώστε να γυρίσουμε στην φυση. Αλλιώς, θα συνεχίζουμε να ξοδευουμε ενέργεια.

στο αμερικα ηδη υπαρχει μοδα, την κανει ο κοσμος.. και πολυ σοφα μαλιστα..
αντι να καταχρεωθει για σπιτι το νεο ζευγαρι, βουταει το τροχοσπιτο και τα λεμε παιδια..
off grid το λενε ή καπως ετσι περιγραφεται. πολυς κοσμος. ολοι εκει θα παμε. δε μιλαμε για ροβινσωνες αναχωρητες, ολα τα φρουτα: χιπστεραδες, φυσιολογικοι, ηλικιωμενοι, πολλοι

[Νατάσα]

Δεν είναι ανέχεια, αλλά δεν είναι και εξέλιξη. Εσυ πχ, γιατί δεν κλείνεις τον υπολογιστή σου και να ζεις χωρίς το δίκτυο; Και αν το έκανες αυτό, θα ήσουν το ίδιο ανεπτυγμένος πνευματικά όπως ένας που το χρησιμοποιεί αυτό το μέσον;

Μου θύμισες τον γιο μου (13χρ) που του λέω "Να σου πάρω ένα βιβλίο τα Χριστούγεννα;" και γεμάτος απορία μου λέει; "βιβλίο; τι να το κάνω;"

Από πνευματικότητα, πράγματι δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις...

Εντάξει, ας το πουμε διανοητικά τότε, είμαστε πιο έξυπνοι απο τους παππουδες μας, δεν είμαστε το ίδιο!

[Νατάσα]

οπως ειμαστε στα κινητα μας αφοσθωμενοι μεταφερομαστε τσουπ στη φυση.
δεν ψωνιζουμε, παραγουμε. το κρατος μας παρεχει μονο γραφενιο για τις μπαταριες μας.
εδω θα βριζομαστε παλι, αλλα μαντρωμνοι στα διαδοχικα μας στρεματα, οπως στην αυστραλια. αλλα αντι για κηπους με γκαζον, φυτευουμε φαί.
10 ειδη ριζοτου χειροποιητου βιολογικου θα τρωω οταν μιλαει ο αλεξης, οχι ενα πιατο ρυζι οπως το λες υποτιμητικα..

Μην λες χαζά, όλη αυτή η εξέλιξη μόνο με μια κατάρρευση του πολιτισμου θα σταματήσει ώστε να γυρίσουμε στην φυση. Αλλιώς, θα συνεχίζουμε να ξοδευουμε ενέργεια.

στο αμερικα ηδη υπαρχει μοδα, την κανει ο κοσμος.. και πολυ σοφα μαλιστα..
αντι να καταχρεωθει για σπιτι το νεο ζευγαρι, βουταει το τροχοσπιτο και τα λεμε παιδια..
off grid το λενε ή καπως ετσι περιγραφεται. πολυς κοσμος. ολοι εκει θα παμε. δε μιλαμε για ροβινσωνες αναχωρητες, ολα τα φρουτα: χιπστεραδες, φυσιολογικοι, ηλικιωμενοι, πολλοι

Τώρα που λες για την μόδα αυτή, αναρωτιέμαι, μήπως κάποιοι κατάλαβαν ότι δεν γίνεται όλος ο πληθυσμός να αποκτήσει όλα αυτά τα αγαθά και θέλουν έτσι να μας κόψουν την φόρα; Και καλά, δείτε μια νέα μόδα με λιγότερη σπατάλη ενέργειας, αλλιώς δεν "βγαίνετε";

[mao mao]

το μόνο σίγουρο είναι οτι τα 7 δισεκατομμύρια δεν μπορούμε να ζήσουμε σαν μεσοαστοί Αμερικάνοι. Οπότε για να έχουμε ένα αξιοπρεπές επιπεδο διαβίωσης όλοι, πρέπει να είμαστε αριθημτικά όσοι τώρα, ή και λιγότεροι.

[πήζον bot]

Μην λες χαζά, όλη αυτή η εξέλιξη μόνο με μια κατάρρευση του πολιτισμου θα σταματήσει ώστε να γυρίσουμε στην φυση. Αλλιώς, θα συνεχίζουμε να ξοδευουμε ενέργεια.

στο αμερικα ηδη υπαρχει μοδα, την κανει ο κοσμος.. και πολυ σοφα μαλιστα..
αντι να καταχρεωθει για σπιτι το νεο ζευγαρι, βουταει το τροχοσπιτο και τα λεμε παιδια..
off grid το λενε ή καπως ετσι περιγραφεται. πολυς κοσμος. ολοι εκει θα παμε. δε μιλαμε για ροβινσωνες αναχωρητες, ολα τα φρουτα: χιπστεραδες, φυσιολογικοι, ηλικιωμενοι, πολλοι

Τώρα που λες για την μόδα αυτή, αναρωτιέμαι, μήπως κάποιοι κατάλαβαν ότι δεν γίνεται όλος ο πληθυσμός να αποκτήσει όλα αυτά τα αγαθά και θέλουν έτσι να μας κόψουν την φόρα; Και καλά, δείτε μια νέα μόδα με λιγότερη σπατάλη ενέργειας, αλλιώς δεν "βγαίνετε";

ρε θα εχεις τα παντα λεμε αλλα θα εισαι και αγροτισα, αντι να τρεχεις στο σ.μαρκετ η ντοματα θα ειναι πιο κοντα.. απ την αλλη αν δεν εχεις δουλεια (εργασια) δεν θα πεθαινεις σαν το σκυλι. θα τρως τα μαρουλια σου και θα ελπιζεις σε καλυτερες μερες.
θελει εκλογικευση η φαση, καπου διαβαζα εναν πινακα ισως και εδω μεσα, που εδειχνε οτι καταναλωνει ο μεσος ευρωπαιος 70 φορες αυτο που χρειαζεται (δεν θυμαμαι αν ηταν φαι ή ενεργεια ή νερο δεν θυμαμαι..)

[Antares]

Ναι, αλλά γιατί δεν κάνεις εκείνη την ζωή και τώρα; Κλείσει τον υπολογιστή όπως είπα και πιο πανω και μάλιστα κλείσε και το ρευμα στο σπιτι σου διότι σπαταλάς ενέργεια. Μπορείς;

Αυτή ήταν η παιδική ζωή. Λίγο πολύ την ζουν και τα παιδιά σήμερα άλλα σε χωριά και άλλα σε πόλεις όπως τότε, όχι ακριβώς την ίδια, αλλά και σε αυτά φαίνεται ακόμη ωραία γιατί είναι παιδιά.
Για μένα το βασικό είναι να υπάρχει μέτρο και ελευθερία (όχι ασυδοσία). Δεν θα κλείσω το ρεύμα, αλλά θα κάνω οικονομία (όχι μόνο για την τσέπη μου). Στον υπολογιστή θα διαβάσω βιβλία ή θα αφήσω το κινητό στο σπίτι, γιατί έχω ζήσει χωρίς κινητό. Η τηλεόραση μπορεί να μείνει κλειστή για μέρες. Έχω όμως ελευθερία; Όχι. Θα την είχα πάνω σε ένα βουνό; Σίγουρα θα ένιωθα αλλιώς, αλλά και εκεί μπορούν να σε εντοπίσουν και να σε σκοτώσουν κιόλας. Κανείς δεν αρνείται την πρόοδο, την πρόοδο που εκμεταλλεύονται εγκληματικά χέρια αρνούμαι.

[stargazer]

Εντάξει, ας το πουμε διανοητικά τότε, είμαστε πιο έξυπνοι απο τους παππουδες μας, δεν είμαστε το ίδιο!

Και από διανόηση έχουμε γεμίσει, φτάνει πια...

Ουσιαστικά το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι λαμβάνουμε περισσότερες πληροφορίες και η πληροφορία ως γνωστόν δεν είναι γνώση. Χειρότερα είναι κατά την γνώμη μου, γιατί πλέον ο καθένας λέει την μ@λ@κια του αφου διάβασε ένα άρθρο στο ιντερνετ, ενώ παλιά είχε έστω κάποια αμφιβολία και το βούλωνε

[independent_44]

Τα ρομπότ θα λογίζονται ή θα μετράνε π.χ για 1/2 άνθρωπο;

[πήζον bot]

το μόνο σίγουρο είναι οτι τα 7 δισεκατομμύρια δεν μπορούμε να ζήσουμε σαν μεσοαστοί Αμερικάνοι. Οπότε για να έχουμε ένα αξιοπρεπές επιπεδο διαβίωσης όλοι, πρέπει να είμαστε αριθημτικά όσοι τώρα, ή και λιγότεροι.

οχι μπορουμε, και πολλοι περισσοτεροι. εκλογικευεται και απ την τεχνολογια η φαση. τα πισι παλια ειχαν 400βατ τροφοδοτικο τωρα το ταμπλετ ειναι ποσο? 20? το 2 τονων αμαξι στο παρελθον ηθελε τη βενζινη της αρκουδας, τωρα το μονοκυκλο χρειαζεται 5ωρες φορτιση και εφυγες (υποθετω).. στην ευρωπη ενα σωρο δημοσιες συγκοινωνιες μετατρεπονται σιγα σιγα σ ηλκτρικες.
στο ισραηλ βασικα αλλα και αλλου, γινονται πειραματα με ρομποτικες φαρμες, στο φερνουν σπιτι το κολοκυθακι τα ρομποτ, εσυ δεν τσακιζεις φρύδι λεμε. στην αφρικη εχει φαρμες υδροπονικες απο αφαλατωμενο νερο παραγωγικοτατες.
μια χαρα ειμαστε ρε παντα παμε μπροστα

[πήζον bot]

Εντάξει, ας το πουμε διανοητικά τότε, είμαστε πιο έξυπνοι απο τους παππουδες μας, δεν είμαστε το ίδιο!

Και από διανόηση έχουμε γεμίσει, φτάνει πια...

Ουσιαστικά το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι λαμβάνουμε περισσότερες πληροφορίες και η πληροφορία ως γνωστόν δεν είναι γνώση. Χειρότερα είναι κατά την γνώμη μου, γιατί πλέον ο καθένας λέει την μ@λ@κια του αφου διάβασε ένα άρθρο στο ιντερνετ, ενώ παλιά είχε έστω κάποια αμφιβολία και το βούλωνε

υπαρχει ομως μια γιγαντιαια εγκυκλοπαιδεια που λεγεται ιντερνετ.
το φεισμπουκ δε θα σου προσφερει γνωση. αλλα υπαρχουν καμμια τρισεκατομμυριαδα βιντεο "χάου του ντου δισ".
εκει μεσα εχει πολλη γνωση. απειρη γνωση στο ιντερνετ, αρκει να την δεις μαθητης, να μην διαβασεις τα συμπερασματα, να τα εξαγεις μονος σου κατοπιν μελετης. καποια πραγματα που μπορω να κανω σημερα πριν μερικα χρονια μου φαινονταν αδιανοητα. μπορεις να γινεις οτι θελεις τη σημερον ημερα ή να μαθεις οτι θελεις καλύτερα..

[πήζον bot]

Τα ρομπότ θα λογίζονται ή θα μετράνε π.χ για 1/2 άνθρωπο;

στο μελλον θα τσακωνομαστε για τα δικαιωματα των ρομποτ