Στράτευση γυναικών

[foscilis]

Την έχω δει να το κάνει.

Και μάλιστα ο #2 της είναι επίσης πρώην μπάτσος και 1.80/40ρης. Η δικιά του λαβή δεν είναι ούτε για πλάκα το ίδιο καλή.

Η πραγματικότητα δεν είναι ούτε τα κωλοχώρια σας you see.

[enaon]

εντάξει
ας δούμε και τη πραγματικότητα

Πιθανόν να σοκαριστείς από την αποκάλυψη

Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;

αν έχετε δίκιο δεν θα σας διορθώσει καμία, για να δούμε.

[paul25]

Οι γυναίκες είναι όντως οι μεγαλύτερες απούσες του νήματος, τι έγιναν αυτές; Γι'αυτές μιλάμε και αυτές λείπουν.

[shrike]

εντάξει
ας δούμε και τη πραγματικότητα

Πιθανόν να σοκαριστείς από την αποκάλυψη

Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;

αν έχετε δίκιο δεν θα σας διορθώσει καμία, για να δούμε.

Κάπου μπερδεύεσαι. Άλλο πράμα αυτό που λες (και που δεν είπα ποτέ), κι άλλο αυτό που... εχμ... είδε με τα μάτια του ο Φόσιλις και που σχολιάζω.

[enaon]

Οι γυναίκες είναι όντως οι μεγαλύτερες απούσες του νήματος, τι έγιναν αυτές; Γι'αυτές μιλάμε και αυτές λείπουν.

δεν θέλουν να μπλέκουν στα πόδια μας μάλλον, απο σεβασμό.

[paul25]

Οι γυναίκες είναι όντως οι μεγαλύτερες απούσες του νήματος, τι έγιναν αυτές; Γι'αυτές μιλάμε και αυτές λείπουν.

δεν θέλουν να μπλέκουν στα πόδια μας μάλλον, απο σεβασμό.

Δεν νοιώθουν βιολογικά ίσες γι'αυτή την κουβέντα;

[zoltan]

Αυτό δεν ισχύει για τις στρατιωτικούς καριέρας; Το σώμα τους έχει άλλες προδιαγραφές;

Βρε Σπύρο αφού πριν έγραψα οτι τις βάζαν σε διοικητικές θέσεις, μόλις πριν τρία χρόνια το κατάργησαν.

Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.

[enaon]

Δεν νοιώθουν βιολογικά ίσες γι'αυτή την κουβέντα;

σε αυτό το νήμα φοβάμαι οτι μπορούμε να πούμε ό,τι θέλουμε. Το διαβάζουν και παγώνουν τα δάκτυλα, δεν μπορούν να απαντήσουν.

[stavmanr]

Άρα αποδεδειγμένα από την πραγματικότητα οι γυναίκες μπορούν να φέρουν όπλα.-
Επομένως η απόφαση που στηρίζεται σε "βιολογικές διάφορες" είναι αστήρικτη και αυθαίρετη εντελώς.

Οι βιολογικές διαφορές, Σπύρο, δεν αφορούν τους μύες των μπράτσων και των ώμων.
Και φυσικά, σαφώς και υπάρχουν βιολογικές διαφορές αφού μιλάμε για άνδρες και γυναίκες, δηλαδή διαφορετικά ταξινομημένα φύλα.

Εκτός αυτού υπάρχουν και άντρες οι οποίοι είτε αρνούνται είτε δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Ωστόσο στρατεύονται κανονικότατα στις κατηγορίες Ι2, Ι3 οι οποίοι δεν έχουν όπλα αλλά κάνουν άλλες δουλειές στα στρατόπεδα. Αυτό μπορείς να πεις ότι είναι παραβίαση του Συντάγματος καθώς λέει ρητά ότι υπόχρεοι είναι μόνο όσοι μπορούν να φέρουν όπλα.

Το "μόνο" είναι δική σου προσθήκη;

Το Σύνταγμά μας αναφέρει ότι όσοι μπορούν να φέρουν οπλισμό, είναι υποχρεωμένοι να συνεισφέρουν στην άμυνα της πατρίδας, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν λέει τί συμβαίνει σε εκείνους που δεν μπορούν να φέρουν οπλισμό.
Η ισχύουσα νομοθεσία, που βασίζεται όχι μόνο στο συγκεκριμένο άρθρο, αλλά και σε άλλα άρθρα, όπως πχ. προστασία της μητρότητας (ανισοβαρείς υποχρεώσεις της γυναίκας σε σχέση με τους άνδρες στη μητρότητα), κρίνει με συγκριτικό τρόπο ότι οι γυναίκες δεν είναι υπόχρεες στράτευσης.

Η μέση Ελληνίδα κάνει παιδί στα 33.8 δηλαδή 33 χρονών και 10 μηνών.

Αν πάρεις όλες τις αναβολές που προβλέπονται (σπουδές, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, 1 χρόνο γιατί έτσι κλπ) η μέγιστη ηλικία που καλείσαι για στράτευση είναι τα 32. Που σημαίνει ότι προλαβαίνεις να καταταγείς, να υπηρετήσεις και μετά να έχεις τρεις μήνες ελεύθερους πριν μείνεις έγκυος.

Τι προστασία της μητρότητας και μαλακίες λοιπόν;

Και επίσης αν όντως ήταν έτσι θα μπορούσαν απλά να απαλλάσσονται από τη στράτευση οι μητέρες.

Προστασία της μητρότητας δεν είναι προστασία της μάνας μόνο. Είναι το θεσμικό πλαίσιο που προστατεύει την διαδικασία του να γίνει μία γυναίκα μάνα και στη συνέχεια να αναθρέψει το παιδί της.
Επειδή, λοιπόν, η γυναίκα έχει εκ των πραγμάτων την ευθύνη και το βάρος -αλλά και την προσφορά- της μητρότητας, θεωρείται προστατευόμενο μέλος από το ίδιο το Σύνταγμα.

Η πραγματικότητα, που την έφερε ο paul25 στο νήμα νωρίτερα και το λέει ρητά εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, είναι η ακόλουθη: ο νόμος για τη στράτευση (και γενικά το θεσμικό πλαίσιο για τη στράτευση) γράφει εντελώς στα παπάρια του κάθε έννοια δικαιοσύνης, δικαιώματος κλπ. Διότι η εθνική άμυνα εξαιρείται από την "ομπρέλα" των ατομικών δικαιωμάτων και των νόμων, είτε αυτοί είναι αμιγώς εθνικοί όπως η διάταξη του Συντάγματος για την ισότητα είτε διεθνείς όπως η ΕΣΔΑ ή το Κοινοτικό Δίκαιο. Απαλλαγμένη λοιπόν από την υποχρέωση να φερθεί σαν πολιτισμένη κοινωνία, η ελληνική συμμορία φέρεται σαν αυτό που είναι: ένα μάτσο πρωτόγονοι τραμπούκοι που από καθαρή σύμπτωση (και σίγουρα όχι χάρη στις δικές τους προσπάθειες) έχει Σύνταγμα και Πρωθυπουργό αντί για Κώδικα Τιμής της Φυλής και Μεγάλο Χαγάνο.

Ευτυχώς έχουμε στο φόρουμ πολλά επίτιμα μέλη ελέγχου του ΣτΕ για να μας αναλύουν τα λάθη του ΣτΕ.

[shrike]

Αυτό δεν ισχύει για τις στρατιωτικούς καριέρας; Το σώμα τους έχει άλλες προδιαγραφές;

Βρε Σπύρο αφού πριν έγραψα οτι τις βάζαν σε διοικητικές θέσεις, μόλις πριν τρία χρόνια το κατάργησαν.

Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.

Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.

Αφού όντως ο στρατός τις θεωρεί ισάξιες με τους άντρες, γιατί να μην πιάνει κι αυτές η νομοθεσία περί υποχρεωτικής στράτευσης;

[enaon]

συμφωνούμε οτι την πρώτη που θα έχει το θάρρος να γράψει θα την λέμε στρατηγέ μου για ένα μήνα;

να δώσουμε κίνητρα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εντάξει
ας δούμε και τη πραγματικότητα

Πιθανόν να σοκαριστείς από την αποκάλυψη

Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;

αν έχετε δίκιο δεν θα σας διορθώσει καμία, για να δούμε.

αυτό που λέω εγώ είναι πως άλλο τα ίσα δικαιώματα και η ισότητα και άλλα η ισοπέδωση κάθε διαφορετικότητας

[paul25]

Βρε Σπύρο αφού πριν έγραψα οτι τις βάζαν σε διοικητικές θέσεις, μόλις πριν τρία χρόνια το κατάργησαν.

Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.

Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.

Αφού όντως ο στρατός τις θεωρεί ισάξιες με τους άντρες, γιατί να μην πιάνει κι αυτές η νομοθεσία περί υποχρεωτικής στράτευσης;

Το ανέλυσα πριν, απαλλάσσει το κράτος από το να στείλει προσκλητήριο σε όλες τις γυναίκες όταν αυτές θα φέρουν την υποχρέωση κάνοντας το να έρθει κόντρα σε αυτά που πιστεύει. Ο επαγγελματικός στρατός θεωρείτε πρωτίστως επάγγελμα και υπάγεται σε άλλο κανονιστικό περιεχόμενο.

[paul25]

Προστασία της μητρότητας δεν είναι προστασία της μάνας μόνο. Είναι το θεσμικό πλαίσιο που προστατεύει την διαδικασία του να γίνει μία γυναίκα μάνα και στη συνέχεια να αναθρέψει το παιδί της.
Επειδή, λοιπόν, η γυναίκα έχει εκ των πραγμάτων την ευθύνη και το βάρος -αλλά και την προσφορά- της μητρότητας, θεωρείται προστατευόμενο μέλος από το ίδιο το Σύνταγμα.

Πολύ σωστά και να προσθέσω ότι προστασία της μητρότητας μπορεί να συμπεριλαμβάνει και το δικαίωμα στη μητρότητα, δηλαδή την ελεύθερη και ανεμπόδιστη επιλογή της γυναίκας να γίνει όποτε θέλει αυτή μάνα στην παραγωγική της περίοδο.

Η πραγματικότητα, που την έφερε ο paul25 στο νήμα νωρίτερα και το λέει ρητά εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, είναι η ακόλουθη: ο νόμος για τη στράτευση (και γενικά το θεσμικό πλαίσιο για τη στράτευση) γράφει εντελώς στα παπάρια του κάθε έννοια δικαιοσύνης, δικαιώματος κλπ. Διότι η εθνική άμυνα εξαιρείται από την "ομπρέλα" των ατομικών δικαιωμάτων και των νόμων, είτε αυτοί είναι αμιγώς εθνικοί όπως η διάταξη του Συντάγματος για την ισότητα είτε διεθνείς όπως η ΕΣΔΑ ή το Κοινοτικό Δίκαιο. Απαλλαγμένη λοιπόν από την υποχρέωση να φερθεί σαν πολιτισμένη κοινωνία, η ελληνική συμμορία φέρεται σαν αυτό που είναι: ένα μάτσο πρωτόγονοι τραμπούκοι που από καθαρή σύμπτωση (και σίγουρα όχι χάρη στις δικές τους προσπάθειες) έχει Σύνταγμα και Πρωθυπουργό αντί για Κώδικα Τιμής της Φυλής και Μεγάλο Χαγάνο.

Ευτυχώς έχουμε στο φόρουμ πολλά επίτιμα μέλη ελέγχου του ΣτΕ για να μας αναλύουν τα λάθη του ΣτΕ.

Δικαιώματα υπάρχουν και μέσα στο στρατό.(Απαντώ στα πλάγια τα οποία δεν ξέρω ποιος έγραψε)

[paul25]

Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.

Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.

Αφού όντως ο στρατός τις θεωρεί ισάξιες με τους άντρες, γιατί να μην πιάνει κι αυτές η νομοθεσία περί υποχρεωτικής στράτευσης;

Το ανέλυσα πριν, απαλλάσσει το κράτος από το να στείλει προσκλητήριο σε όλες τις γυναίκες όταν αυτές θα φέρουν την υποχρέωση κάνοντας το να έρθει κόντρα σε αυτά που πιστεύει. Ο επαγγελματικός στρατός θεωρείτε πρωτίστως επάγγελμα και υπάγεται σε άλλο κανονιστικό περιεχόμενο, το "τσιμπάει" και το Κοινοτικό Δίκαιο, αλλιώς είναι πιθανόν να μην τις βλέπαμε και ποτέ.