Αρνητες των δημοσκοπησεων τα exit polls θα τα πιστεψετε;

[Apergos8]

Τα exit polls πλέον έχουν καταστεί αναξιόπιστα για τον εξής λόγο: οι αριστεροί και ακροδεξιοί "αντισυστημικοι" ψηφοφόροι θέλουν να γελοιοποιήσουν αυτό που θεωρούν ότι είναι το σύστημα και να αποδείξουν πως είναι αναξιόπιστο. Ετσι θεωρώντας τα exit polls ως μέρος του συστήματος θέλουν να αποδείξουν πως δεν είναι αξία εμπιστοσύνης συνεπώς βγαίνοντας από την κάλπη ψηφίζουν στα exit poll εντελώς διαφορετικά από ότι ψήφισαν στα αλήθεια. Υοαρχουνυ φυσικά και κάποιοι λίγοι που το κάνουν για χαβαλε αλλά δεν είναι οι περισσότερο έτσι. Εχω γνωρίσει συριζαιους και Χρυσαυγιτες (καθώς αρέσει ή όχι αυτά τα δύο κόμματα έχουν πια το μεγαλύτερο μέρος ψηφοφόρων που αυτοπροσδιορίζονται ως αντοσυστημικοι) που ψηφίζουν εντελώς διαφορετικά στα exut poll για τον λόγο που εξήγησα.

[Arisvilla]

Ισως παλι οι στοιχηματικες θελουν να παρουν πονταρισματα απο ανθρωπους με το δικο σου σκεπτικο
Με τετοια σιγουρια που γραφεις σιγουρα εχεις παιξει σπιτια

Μπα δεν παιζω στοιχημα. Παντως πληροφοριακα χθες το βραδυ η διαφορα νδ συριζα κατω απο πεντε εδινε αποδοση 2,25 και σημερα 1,90. Λες να εγινε αυτο για πονταρισαν μονο συριζαιοι? Εγω λεω μηπως πονταρε ο Κουλης πριν απο 2 εβδομαδες οταν μιλουσαν ολοι για δεκα μοναδες για αυτο αρχισε το κρεσεντο των δηλωσεων για τα επταημερα, τους ψυκτικους κτλ. Α και κατι αλλο στις εκλογες του 1996 που ισχυε η απαγορευση των δημοσκοπησεων οι εταιριες εδειχναν μπροστα τη νδουλα και πισω το πασοκ εστω και οριακα 15 μερες πριν τις εκλογες. Τελικα εχασε με τεσσερις μοναδες η νδ. Αυτο ανελυσε και ο καμερον, αυτο θα συμβει και τωρα σε μικροτερο βαθμο οταν για τους περισσοτερους αριστερους η κεντροαριστερους ισχυει (κακως τις περισσοτερες φορες αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση) η λογικη του λιγοτερου κακου.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν παιζεις στοιχημα αλλα οταν σου εξηγω τον κυριο λογο πτωσεως των στοιχηματικων αποδοσεων πουλας ειρωνια

[Arisvilla]

Και οπως τα ελεγα εκ νεου διορθωση. 1.70 για διαφορα κατω των πεντε μοναδων και 6 η νικη του συριζα. Ολο και θα μειωνεται η διαφορα. Παμε για ντερμπι η την πληρη ανατροπη? Εξαρταται απο αυτους που θα πανε να ψηφισουν. Αν ψηφισουν πολλοι νεοι και αρκετοι απογοητευμενοι του συριζα ολα πιθανα. Πιο πιθανο σεναριο το 30 27 υπερ της νδ ακομα βεβαια.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πονταρες;

[kameron]

Α και κατι αλλο στις εκλογες του 1996 που ισχυε η απαγορευση των δημοσκοπησεων οι εταιριες εδειχναν μπροστα τη νδουλα και πισω το πασοκ εστω και οριακα 15 μερες πριν τις εκλογες. Τελικα εχασε με τεσσερις μοναδες η νδ. Αυτο ανελυσε και ο καμερον, αυτο θα συμβει και τωρα σε μικροτερο βαθμο οταν για τους περισσοτερους αριστερους η κεντροαριστερους ισχυει (κακως τις περισσοτερες φορες αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση) η λογικη του λιγοτερου κακου.

Δεν ισχύει αυτό που λες για τις εκλογές του 1996, στις οποίες οι δημοσκοπήσεις είχαν πέσει μέσα, το προβάδισμα του ΠαΣόΚ ήταν σαφές από τα τέλη Αυγούστου. Την εποχή εκείνη, η δουλειά του δημοσκόπου στην Ελλάδα ήταν η πιο εύκολη γιατί 9/10 σου έλεγαν κατευθείαν την κομματική τους επιλογή οι ερωτώμενοι, κάτι που συνεχίσθηκε σε γενικές γραμμές για ακόμα μια δεκαετία.

Τώρα, είναι πιθανό η διαφορά να πάει κοντά στις 3-4 μονάδες, περίπου το ίδιο θα είναι όμως και στις εθνικές με μικρή απόκλιση και αμοιβαία ενίσχυση του δικομματισμού κατά 4-5 μονάδες. Υπάρχει αυτό που λες για τους αριστερούς/κεντροαριστερούς, αλλά υπάρχει και αντίστοιχο ρεύμα στη δεξιά/ακροδεξιά/κεντροδεξιά + ότι υπάρχουν και αρκετοί που απεχθάνονται σφόδρα τον Τσίπρα. Οι μεν έχουν την τάση να υποτιμούν τους δε γιατί όπως έχω ξαναπεί πρόκειται για δυο πολύ διαφορετικά πλέον κοινά που ελάχιστα τέμνονται, δυο διαφορετικοί κόσμοι σε πολλά διαφορετικά επίπεδα.

[under]

Το σαββιδοκαναλο δινει μειωση ψαλιδας 0,3% σε σχεση με αυτη που εδινε πριν 10 ημερες.
5,8% στην καθαρη προθεση ψηφου και 6,3% επι των εγκυρων.
Και οταν το σαββιδοκαναλο δινει τετοιες διαφορες μαλλον παμε για πανω απο 7%.

[Arisvilla]

Α και κατι αλλο στις εκλογες του 1996 που ισχυε η απαγορευση των δημοσκοπησεων οι εταιριες εδειχναν μπροστα τη νδουλα και πισω το πασοκ εστω και οριακα 15 μερες πριν τις εκλογες. Τελικα εχασε με τεσσερις μοναδες η νδ. Αυτο ανελυσε και ο καμερον, αυτο θα συμβει και τωρα σε μικροτερο βαθμο οταν για τους περισσοτερους αριστερους η κεντροαριστερους ισχυει (κακως τις περισσοτερες φορες αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση) η λογικη του λιγοτερου κακου.

Δεν ισχύει αυτό που λες για τις εκλογές του 1996, στις οποίες οι δημοσκοπήσεις είχαν πέσει μέσα, το προβάδισμα του ΠαΣόΚ ήταν σαφές από τα τέλη Αυγούστου. Την εποχή εκείνη, η δουλειά του δημοσκόπου στην Ελλάδα ήταν η πιο εύκολη γιατί 9/10 σου έλεγαν κατευθείαν την κομματική τους επιλογή οι ερωτώμενοι, κάτι που συνεχίσθηκε σε γενικές γραμμές για ακόμα μια δεκαετία.

Τώρα, είναι πιθανό η διαφορά να πάει κοντά στις 3-4 μονάδες, περίπου το ίδιο θα είναι όμως και στις εθνικές με μικρή απόκλιση και αμοιβαία ενίσχυση του δικομματισμού κατά 4-5 μονάδες. Υπάρχει αυτό που λες για τους αριστερούς/κεντροαριστερούς, αλλά υπάρχει και αντίστοιχο ρεύμα στη δεξιά/ακροδεξιά/κεντροδεξιά + ότι υπάρχουν και αρκετοί που απεχθάνονται σφόδρα τον Τσίπρα. Οι μεν έχουν την τάση να υποτιμούν τους δε γιατί όπως έχω ξαναπεί πρόκειται για δυο πολύ διαφορετικά πλέον κοινά που ελάχιστα τέμνονται, δυο διαφορετικοί κόσμοι σε πολλά διαφορετικά επίπεδα.

Το 1996 θυμαμαι γκαλοπ της mrb που εδειχνε μπροστα τη νδ. Εδειχνε Συνασπισμο και Δηκκι ανεβασμενους. Μετα συσπειρωθηκαν οι πασοκοι. Σε αυτο που λες για το δικομματισμο ισχυει αλλα με μια επιφυλαξη. Οι χρυσαυγιτες εχουν (δυστυχως) ενα ποσοστο 7% περιπου μπετον αρμε. Και δεν νομιζω οτι αντιπαθουν τον Τσιπρα πολυ περισσοτερο απο τον Μητσοτακη.Τα αλλα δεξια και ακροδεξια κομματα μπορει να πιεστουν αλλα μην ξεχνας οτι η ακροδεξια ειναι ανεβασμενη παντου. Δεν ειναι ευκολο να λεηλατηθει. Οσον αφορα την αριστερα θα σου πω ενα πραγμα. Φιλος μου υποψηφιος με Λαε μου ελεγε οτι στις εκλογες τωρα η τον ενα ψηφιζεις η τον αλλο. Θα πιεστουν πολυ και αυτοι και ο Βαρουφακης και ο Ανταρσυα γιατι μπορει να μην γουσταρουν τον Τσιπρα αλλα φοβουνται την ελευση της δεξιας.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Από όσα βλέπω με τον κόσμο που μιλάω ο ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει.Ωστόσο το ερώτημα είναι: με πόση διαφορά θα χάσει; Μικρή; Μεσαία; Μεγάλη; Θα δείξει.

Σε ποια περιοχή βλέπεις τον κόσμο αν επιτρέπεται;Εμένα χτες 2 μαγαζιά που ψώνισα μου λέγανε συριζα θα βγει ειδικά μετά το χρήμα που έπεσε με τις συντάξεις.

[kameron]

Σε αυτο που λες για το δικομματισμο ισχυει αλλα με μια επιφυλαξη. Οι χρυσαυγιτες εχουν (δυστυχως) ενα ποσοστο 7% περιπου μπετον αρμε. Και δεν νομιζω οτι αντιπαθουν τον Τσιπρα πολυ περισσοτερο απο τον Μητσοτακη.Τα αλλα δεξια και ακροδεξια κομματα μπορει να πιεστουν αλλα μην ξεχνας οτι η ακροδεξια ειναι ανεβασμενη παντου. Δεν ειναι ευκολο να λεηλατηθει. Οσον αφορα την αριστερα θα σου πω ενα πραγμα. Φιλος μου υποψηφιος με Λαε μου ελεγε οτι στις εκλογες τωρα η τον ενα ψηφιζεις η τον αλλο. Θα πιεστουν πολυ και αυτοι και ο Βαρουφακης και ο Ανταρσυα γιατι μπορει να μην γουσταρουν τον Τσιπρα αλλα φοβουνται την ελευση της δεξιας.

H X.A. θα πάει όμως πάνω από το 8% τώρα και ο Βελόπουλος κοντά στο 3%. Συν Καρατζαφέρης/Φαήλος κλπ, από όλα αυτά η Ν.Δ. θα έχει εισροές στις εθνικές. Όπως θα έχει από το Ποτάμι (γύρω στο 2% τώρα, ίσως να πάει και λίγο πιο πάνω), όπως και από το ΠαΣόΚ που θα πάρει τώρα 2% πιο πολύ σε σχέση με τις Εθνικές. Συν εισροές από Τζήμερο και Λοιπά. Το να πάρει ένα +4% στις εθνικές, είναι πολύ πιθανό. Εννοείται ότι ο σύριζα θα λεηλατήσει την αριστερά στις εθνικές, θεωρώ μάλιστα ότι θα έχει και καθαρές εισροές από τη ΛΑΕ του 2015 + τα λοιπά. Δεν έχει όμως πολλά να εισπράξει από τα δεξιά του, ένα +5% είναι επίσης ρεαλιστικό.

[Uppercut]

Σε αυτο που λες για το δικομματισμο ισχυει αλλα με μια επιφυλαξη. Οι χρυσαυγιτες εχουν (δυστυχως) ενα ποσοστο 7% περιπου μπετον αρμε. Και δεν νομιζω οτι αντιπαθουν τον Τσιπρα πολυ περισσοτερο απο τον Μητσοτακη.Τα αλλα δεξια και ακροδεξια κομματα μπορει να πιεστουν αλλα μην ξεχνας οτι η ακροδεξια ειναι ανεβασμενη παντου. Δεν ειναι ευκολο να λεηλατηθει. Οσον αφορα την αριστερα θα σου πω ενα πραγμα. Φιλος μου υποψηφιος με Λαε μου ελεγε οτι στις εκλογες τωρα η τον ενα ψηφιζεις η τον αλλο. Θα πιεστουν πολυ και αυτοι και ο Βαρουφακης και ο Ανταρσυα γιατι μπορει να μην γουσταρουν τον Τσιπρα αλλα φοβουνται την ελευση της δεξιας.

H X.A. θα πάει όμως πάνω από το 8% τώρα και ο Βελόπουλος κοντά στο 3%. Συν Καρατζαφέρης/Φαήλος κλπ, από όλα αυτά η Ν.Δ. θα έχει εισροές στις εθνικές. Όπως θα έχει από το Ποτάμι (γύρω στο 2% τώρα, ίσως να πάει και λίγο πιο πάνω), όπως και από το ΠαΣόΚ που θα πάρει τώρα 2% πιο πολύ σε σχέση με τις Εθνικές. Συν εισροές από Τζήμερο και Λοιπά. Το να πάρει ένα +4% στις εθνικές, είναι πολύ πιθανό. Εννοείται ότι ο σύριζα θα λεηλατήσει την αριστερά στις εθνικές, θεωρώ μάλιστα ότι θα έχει και καθαρές εισροές από τη ΛΑΕ του 2015 + τα λοιπά. Δεν έχει όμως πολλά να εισπράξει από τα δεξιά του, ένα +5% είναι επίσης ρεαλιστικό.

Κάμερον, νομίζω το έχουμε ξανασυζητήσει ως έναν βαθμό, αλλά τι πιστεύεις για το πολιτικό σκηνικό της επόμενης πια μέρας; Μιλώ για μετά τις εθνικές. Κερδίζει ο Κυριάκος. Αν δεν έχει αυτοδυναμία, τι γίνεται; Θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ; Ή θα κάνει παιχνίδια που μπορεί να ρισκάρουν τις εκλογές με απλή αναλογική; Τον Τσίπρα πού τον βλέπεις;

[kameron]

Κάμερον, νομίζω το έχουμε ξανασυζητήσει ως έναν βαθμό, αλλά τι πιστεύεις για το πολιτικό σκηνικό της επόμενης πια μέρας; Μιλώ για μετά τις εθνικές. Κερδίζει ο Κυριάκος. Αν δεν έχει αυτοδυναμία, τι γίνεται; Θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ; Ή θα κάνει παιχνίδια που μπορεί να ρισκάρουν τις εκλογές με απλή αναλογική; Τον Τσίπρα πού τον βλέπεις;

Ένα βήμα κάθε φορά. Δεν θεωρώ δεδομένο ότι θα στηρίξει το ΠαΣόΚ, ειδικά εάν το ποσοστό του είναι χαμηλό, δηλαδή στο 6+% ή και κάτω από αυτό (όπερ πιθανότερο για εμένα). Έχει και συμφέρον να πάνε σε δεύτερες εκλογές με α.α για να αναγκασθεί ο νταουλιέρης να μπει στο χορό της συγκυβέρνησης, κοινώς να πέσει στην παγίδα που ετοίμασε για τους άλλους. Εάν μπει μόνο του σε συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. σημαίνει ότι αποφάσισαν να το κλείσουν το μαγαζί και να απορροφηθούν οι περισσότεροι από τη Ν.Δ., περίπου όπως οι Ανέλ από το σύριζα.
Ο Τσίπρας θα παραμείνει στη θέση του και θα περιμένει να του κάνει δώρο ο Μητσοτάκης την αλλαγή του εκλογικού νόμου ώστε σε 4 χρόνια να διεκδικήσει ξανά την εξουσία παίζοντας εντελώς μόνος του στο χώρο της αντιΝ.Δ. παράταξης. Θα δούμε εάν θα του κάνουν αυτό το χατήρι.

[πατησιωτης]

Ο Τσίπρας θα παραμείνει στη θέση του και θα περιμένει να του κάνει δώρο ο Μητσοτάκης την αλλαγή του εκλογικού νόμου ώστε σε 4 χρόνια να διεκδικήσει ξανά την εξουσία παίζοντας εντελώς μόνος του στο χώρο της αντιΝ.Δ. παράταξης. Θα δούμε εάν θα του κάνουν αυτό το χατήρι.

Χατήρι μπορεί να είναι αλλά γιατί ο Μητσοτάκης και η ΝΔ γενικότερα να ενδιαφερθούν για να συνεχίσει να υπάρχει το ΠΑΣΟΚ;Το ΠΑΣΟΚ λόγω μακράς κυβερνητικής πείρας έχει έμπειρα στελέχη που μπορεί να τα ενσωματώσει εάν διαλυθεί.Η θέση πάντως της ΝΔ είναι διαχρονικά υπέρ της ενισχυμένης αναλογικής ανεξαρτήτως αντιπάλου,ανεξαρτήτως ποσοστού και πάντα.
Να θυμίσω ότι ο Μητσοτάκης Α΄άλλαξε τον εκλογικό νόμο απλής αναλογικής του 1989 και χάρισε στο ΠΑΣΟΚ το 1993 πλειοψηφία με την οποία κυβέρνησε 11 χρόνια.Πολλοί τότε είπαν ότι ήταν γκάφα.Αλλά δεν το είπε κανείς νεοδημοκράτης. Η ενισχυμένη είναι άρθρο πίστεως.Και κάτι άλλο : ο ίδιος ο σημερινός Μητσοτάκης το 2014 όταν συζητείτο απλή αναλογική για να μην έχει ο ΣΥΡΙΖΑ πλειοψηφία δήλωσε ότι αυτό θα ήταν αδικία.
Νομίζω ότι η γενικότερη στρατηγική της ΝΔ είναι να αφήνει τον κεντροαριστερό αντίπαλο να κυβερνάει μόνος του για να έρχεται αναγκαστικά στις θέσεις της.Έγινε με τον Ανδρέα που θα έφευγε από το ΝΑΤΟ,έγινε και με τον νταουλιέρη που θα έσκιζε το μνημόνιο.

[kameron]

Χατήρι μπορεί να είναι αλλά γιατί ο Μητσοτάκης και η ΝΔ γενικότερα να ενδιαφερθούν για να συνεχίσει να υπάρχει το ΠΑΣΟΚ;Το ΠΑΣΟΚ λόγω μακράς κυβερνητικής πείρας έχει έμπειρα στελέχη που μπορεί να τα ενσωματώσει εάν διαλυθεί.Η θέση πάντως της ΝΔ είναι διαχρονικά υπέρ της ενισχυμένης αναλογικής ανεξαρτήτως αντιπάλου,ανεξαρτήτως ποσοστού και πάντα.
Να θυμίσω ότι ο Μητσοτάκης Α΄άλλαξε τον εκλογικό νόμο απλής αναλογικής του 1989 και χάρισε στο ΠΑΣΟΚ το 1993 πλειοψηφία με την οποία κυβέρνησε 11 χρόνια.Πολλοί τότε είπαν ότι ήταν γκάφα.Αλλά δεν το είπε κανείς νεοδημοκράτης. Η ενισχυμένη είναι άρθρο πίστεως.Και κάτι άλλο : ο ίδιος ο σημερινός Μητσοτάκης το 2014 όταν συζητείτο απλή αναλογική για να μην έχει ο ΣΥΡΙΖΑ πλειοψηφία δήλωσε ότι αυτό θα ήταν αδικία.
Νομίζω ότι η γενικότερη στρατηγική της ΝΔ είναι να αφήνει τον κεντροαριστερό αντίπαλο να κυβερνάει μόνος του για να έρχεται αναγκαστικά στις θέσεις της.Έγινε με τον Ανδρέα που θα έφευγε από το ΝΑΤΟ,έγινε και με τον νταουλιέρη που θα έσκιζε το μνημόνιο.

Στρατηγικά μιλώντας, η γραμμή αυτή της Ν.Δ. για την ενισχυμένη και τις ισχυρές κυβερνήσεις δεν δικαιώθηκε, ούτε βέβαια η σπουδή Μητσοτάκη το 1990. Από αυτούς εξαρτάται εάν το συνεχίσουν παίζοντας το παιχνίδι του σύριζα και του Τσίπρα ή θα κοιτάξουν να αντιπαρατάξουν στον αντίπαλο τα δικά του όπλα και μέσα.

Πιθανόν βέβαια τη λύση να τη δώσει ...το ΠαΣόΚ εάν απαιτούνται οι δικές του ψήφοι για να αλλάξει ο εκλογικός νόμος.

[under]

Η rass δινει τη ΝΔ στο 31,7% και τη διαφορα στις 8,5 μοναδες στην προθεση ψηφου.