http://www.lifo.gr/now/tech_science/192 ... -stin-ggetΣκληρή απάντηση του μέλους της Επιστημονικής Επιτροπής του CERN Ε. Γαζή στην ΓΓΕΤ
Ο καθηγητής του ΕΜΠ και μέλος της Επιστημονικής Επιτροπής του CERN, Ευάγγελος Γαζής, καταρρίπτει τα επιχειρήματα του αναπληρωτή Υπουργού Έρευνας και Καινοτομίας Κώστα Φωτάκη, σχετικά με τη Μονάδα Ακτινοβολίας Καρκινικών Όγκων.
Το LIFO.gr ήρθε σε επαφή με τον διακεκριμένο καθηγητή, που κατηγόρησε το πρωί τους αρμόδιους φορείς ότι «απορρίπτουν ανεξήγητα» μία σημαντική επένδυση 100 εκατομμυρίων ευρώ, με τεχνολογικά αλλά και θεραπευτικά οφέλη για τους πολίτες. Ο ίδιος έκανε μάλιστα λόγο για «πολιτική απόφαση».
Στην απάντηση που μας έστειλε ηλεκτρονικά ο κ. Γαζής, σημειώνει ότι ο υπουργός παραδέχεται την κίνηση της ΕΕ και του CERN, την οποία η χώρα παρακολουθεί «σαν παρατηρητής», χωρίς να υπεισέρχεται στην ουσία της διεκδίκησης της υποδομής, ως θα όφειλε.
Επιπλέον υπογραμμίζει ότι η εξήγηση του υπουργού περί «υψηλού κόστους επένδυσης σε συνδυασμό με το πειραματικό ακόμη στάδιο της αποτελεσματικότητας» δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
«Η συγκεκριμένη μέθοδος έχει αρχίσει να αναπτύσσεται από το 1944 και να θεραπεύει ασθενείς από το 1960» απαντά στον κ. Φωτάκη που έκανε λόγο για «εγχείρημα ανώριμο στην παρούσα φάση».
Σε ανακοίνωσή της που εξέδωσε το απόγευμα, η Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας (ΓΓΕΤ) έκανε λόγο για «ανυπόστατους ισχυρισμούς».
«Η Ελλάδα δεν έχει απορρίψει πρόταση του CERN (...) επώνυμοι επιστήμονες ομιλούν δημοσίως από ό,τι φαίνεται αποκλειστικά για προσωπικές τους στρατηγικές», υποστήριζε η ΓΓΕΤ.
«Απάντησα με επιστημονικά επιχειρήματα και όχι με αγοραία συνθήματα και είμαι πρόθυμος να καταθέσω περισσότερα στοιχεία, εάν και εφόσον μου ζητηθούν. Είμαι πειραματικός σωματιδιακός φυσικός, ερευνητής στο CERN και πανεπιστημιακός δάσκαλος επί 38 χρόνια στο ΕΜΠ, με ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός του χώρου της δημόσιας υγείας με την μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από το CERN και δεν υπάρχει απολύτως κανένα ίδιον όφελος, φιλοδοξία ή κίνητρο», σημειώνει ο κ. Γαζής.
Ολόκληρη η απάντηση του καθηγητή:
1. Η αδρονική θεραπεία (HADRON THERAPY) του καρκίνου είναι η σύγχρονη απάντηση της τεχνολογίας και καινοτομίας από τον χώρο της πειραματικής σωματιδιακής φυσικής στη μεγάλη μάστιγα της ανθρωπότητας τον καρκίνο.
Η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται στα πιο προηγμένα κράτη του κόσμου (ΗΠΑ, ΡΩΣΙΑ, ΚΑΝΑΔΑΣ, ΙΑΠΩΝΙΑ, Ν.ΚΟΡΕΑ, ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ, ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ, ΕΛΒΕΤΙΑ, ΙΤΑΛΙΑ, ΑΥΣΤΡΙΑ, ΓΕΡΜΑΝΙΑ, ΓΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΩΝΙΑ), θεραπεύει σε μεγάλο ποσοστό ασθενείς με πρωτοπαθή κακοήθη όγκο, ΑΝΑΙΜΑΚΤΑ και με υψηλά ποσοστά επιτυχίας σε αντίθεση με τα μέχρι σήμερα ποσοστά επιτυχίας της ακτινοθεραπείας η οποία επιφέρει πολλές παρενέργειες και πολύ συχνά μετάσταση στους ασθενείς.
2. Η μελέτη, σχεδίαση, κατασκευή και εγκατάσταση του συνολικού βασικού εξοπλισμού μπορεί να γίνει με την βοήθεια, εκπαίδευση του Ελληνικού επιστημονικού και τεχνολογικού προσωπικού με την ανάλογη μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό για την Έρευνα στη Σωματιδιακή Φυσική (CERN), όπως ήδη έχουν εξελιχθεί αντίστοιχα προγράμματα στο παρελθόν, στην ΙΤΑΛΙΑ, ΑΥΣΤΡΙΑ, κλπ.
3. Το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ), το ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος», σε συνεργασία με την Ιατρική Σχολή του Παν/μίου Θεσσαλίας έχουν εκπονήσει, από το 2014, τεχνική μελέτη σε μια εθνική προσπάθεια υλοποίησης ενός τέτοιου εθνικού προγράμματος με την συνεργασία και την ανάλογη υποστήριξη του Υπουργείου.
4. Η διάρκεια υλοποίησης του έργου είναι περίπου 5-6 έτη από την έγκριση του προγράμματος και το συνολικό κόστος μελέτης, σχεδίασης, αγοράς, κατασκευής, εγκατάστασης και λειτουργίας του εξοπλισμού ανέρχεται περί τα 80.000.000,00 – 100.000.000,00 ΕΥΡΩ.
5. Ο εξοπλισμός της θεραπείας αδρονίων του καρκίνου θα παρέχει δέσμες φορτισμένων πρωτονίων ή άλλων σωματιδίων για την θεραπεία καρκίνου, με ταυτόχρονη θεραπεία 3-4 ασθενών και παράλληλα θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατασκευή ραδιοϊσοτόπων για την διαγνωστική μέθοδο PET (τομογραφία εκπομπής ποζιτρονίων) αλλά και για ερευνητική, αναπτυξιακή καθώς και εκπαιδευτική διαδικασία.
6. Η εγκατάσταση και λειτουργία μίας υποδομής θεραπείας καρκίνου με δέσμη πρωτονίων και άλλων φορτισμένων σωματιδίων, αλλάζει οριστικά το ιατρικό επίπεδο της χώρας και γίνεται προσιτή σε ευρύτερα στρώματα του πληθυσμού, η οποία σε συνδυασμό με την έγκαιρη διάγνωση μέσω της τομογραφίας PET, αποβαίνει εξαιρετικά αποτελεσματική η θεραπεία του καρκίνου με τα πρωτόνια.
7. Σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα ο εξοπλισμός της θεραπείας αδρονίων του καρκίνου αντιστοιχεί για την επάρκεια θεραπείας ενός πληθυσμού της τάξης περίπου των 10.000.000 κατοίκων, αλλά ταυτόχρονα πέραν της συναλλαγματικής οικονομίας μπορεί να επιφέρει και σημαντικά οφέλη «ιατρικού τουρισμού» από τη θεραπεία ασθενών από τις γειτονικές βαλκανικές και μεσογειακές χώρες καθώς και αυτές της εγγύς ανατολής.
8. Έγκυροι υπολογισμοί με συντηρητικές τιμές κόστους θεραπείας (10.000 ΕΥΡΩ/ασθενή για πολλές συνεδρίες, π.χ. 15-20) και με 3000 ασθενείς τον χρόνο, αναδεικνύουν ότι η σχετική οικονομική απόσβεση του διατειθέμενου κεφαλαίου αναμένεται σε ένα χρονικό περιθώριο των επόμενων 3-4 ετών, από την έναρξη λειτουργίας ανάλογα με την συχνότητα χρήσης τους και την στελέχωση του αντίστοιχου ιατρικού κέντρου. 9. Η τεχνολογική εξέλιξη των επιταχυντών σε πολλά εργαστήρια και ειδικά στο CERN, έχει βελτιώσει κατά πολύ τις υποδομές των ιατρικών επιταχυντών θεραπείας καρκίνου με δέσμες σωματιδίων (πρωτόνια, ιόντα άνθρκα,κλπ), σε διαστάσεις και κόστος.
ΣΧΟΛΙΑ στην ΑΠΑΝΤΗΣΗ του κ, Κ. ΦΩΤΑΚΗ, Αναπληρωτή Υπουργού Ερευνας & Καινοτομίας
1. Ο Αναπλ. Υπουργός κ. Κ. Φωτάκης, παραδέχεται την κίνηση της ΕΕ και του CERN, για εξασφάλιση υποδομής θεραπείας του καρκίνου στο ΜΑΥΡΟΒΟΥΝΙΟ ή στα Βαλκάνια εν γένει, την οποία παρακολουθεί η χώρα σαν παρατηρητής, χωρίς να υπεισέρχεται στην ουσία της διακδίκησης της υποδομής, ως θα ώφειλε, ως αρμόδια αρχή.
2. Αναφέρεται, στην ανακοίνωση-απάντηση του κ. Αναπλ. Υπουργού, πολύ σωστά η υπάρχουσα παγκόσμια κατάσταση στην ανάπτυξη και χρήση της υποδομής αυτής, όπου πάνω από 30'000 ασθενείς έχουν θεραπευθεί στα προηγμένα κράτη, αλλά δεν προβλέπει το σημείωμα του κ. Υπουργού, αν ο πληθυσμός της Ελλάδας μαζί με αυτούς των γειτονικών κρατών είναι στατιστικά ικανοποιητικός, σύμφωνα με έγκυρες διεθνείς πηγές, διεθνώς αποδεδειγμένα επιστημονικά δεδομένα και μελέτες των Ελληνικών ΑΕΙ, για την εύρρυθμη και βιώσιμη λειτουργία της υποδομής αυτής στη χώρα μας.
3. Ακόμη, ο κ. Αναπλ. Υπουργός αναφέρεται με την έκφραση: "...το υψηλό κόστος της επένδυσης σε συνδυασμό με το πειραματικό ακόμη στάδιο της αποτελεσματικότητας και της περιορισμένης ευρύτητας εφαρμογών της συγκεκριμένης μεθόδου αποτελεί εγχείρημα ανώριμο στην παρούσα φάση.."
Αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αν ληφθεί υπόψη ότι η συγκεκριμένη μέθοδος έχει αρχίσει να αναπτύσσεται από το 1944 και να θεραπεύει ασθενείς από το 1960, σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα της επίσημης ιστοσελίδας Particle Therapy Co-Operative Group, https://www.ptcog.ch/ που εδρεύει στην Ελβετία (ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ), όπου εμφανίζονται τα κέντρα και οι αντίστοιχες χώρες που α) ήδη λειτουργούν τέτοιες υποδομές, β) βρίσκονται σε υλοποίηση κατασκευής και γ) σε σχεδιασμό υλοποίησης. Με λίγα λόγια, γίνεται μια κοσμογονία στην εγκατάσταση τέτοιων υποδομών σε όλη την υφήλιο, βλέπε σχήμα δ) στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ του παρόντος, και η υπεύθυνση ηγεσία στέκεται νηφάλια εμπρός σε αυτή την καινοτομία και αναφέρει τη βελτίωση των μεθόδων ακτινοθεραπείας στη χώρα, που είναι πραγματικότητα, αλλά η συγκριτική υπεροχή της προτεινόμενη θεραπείας πρωτονίων έναντι της ακτινοθεραπείας φαίνεται εμφανώς στον πίνακα ε), χωρίς να παραγνωρίζεται η τεράστια συμβολή της ακτινοθεραπείας, των ογκολόγων γιατρών και των ακτινοθεραπευτών της χώρας.
4. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, παρά να αναφέρω ότι το υψηλό επιστημονικό και τεχνολογικό δυναμικό της χώρας είναι σε θέση να εγκαταστήσει, λειτουργήσει και αναπτύξει περαιτέρω μια τέτοια υποδομή.
5. Ο κ Αναπλ. Υπουργός δεν μπόρεσε να αποφύγει το ολίσθημα των συνήθων εκφράσεων του πολιτικού κόσμου: «...Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω ότι τέτοιου είδους πιέσεις για τη διαμόρφωση επιστημονικών επιλογών, μέσω της δημιουργίας θορύβου στον Τύπο, είναι όχι μόνο αντιδεοντολογικές και αντιεπιστημονικές, αλλά συχνά υποκρύπτουν τακτικισμούς εξυπηρέτησης προσωπικών φιλοδοξιών που υποκινούνται από ιδιοτελή κίνητρα", που δεν θα έπρεπε να αναφερθούν από τον κ. Φωτάκη, ως Πανεπιστημιακού Δασκάλου και Συναδέλφου.
Απάντησα με επιστημονικά επιχειρήματα και όχι με αγοραία συνθήματα και είμαι πρόθυμος να καταθέσω περισσότερα στοιχεία, εάν και εφόσον μου ζητηθούν. Είμαι πειραματικός σωματιδιακός φυσικός, ερευνητής στο CERN και πανεπιστημιακός δάσκαλος επί 38 χρόνια στο ΕΜΠ, με ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός του χώρου της δημόσιας υγείας με την μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από το CERN και δεν υπάρχει απολύτως κανένα ίδιον όφελος, φιλοδοξία ή κίνητρο.
Παρέθεσα συγκεκριμένα γεγονότα που αφορούν τη χώρα μας.
Με εκτίμηση
Ευάγγελος Γαζής Καθηγητής ΕΜΠ
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
- Φινγκόλφιν
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1347
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 23:05
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Α, μάλιστα. Μαθηματική σαλάτα. Στον προϋπολογισμό που είχε υπογράψει ο Χαρδούβελης, το 2014, έλεγε ότι ο κανόνας των προσλήψεων αλλάζει σε 1 πρόσληψη για κάθε 1 αποχώρηση και δικαιολογούσε έτσι την αύξηση μισθολογικής δαπάνης κατά 160 εκατομμύρια από το 2013 στο 2014. Η δε πρόβλεψη για το 2015 ήταν ακόμα μεγαλύτερη (άλλα 210 εκατομμύρια, δηλαδή στο σύνολο 370 εκατομμύρια από το 2013).Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Μάιος 2018, 00:23hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2018, 16:08 Μπορείς να μου δείξεις σε ποια επίσημα στοιχεία φαίνεται αυτό; Γιατί δεν βλέπω τέτοιο πράγμα στην εκτέλεση των προϋπολογισμών.
https://www.viadiplomacy.gr/chiliades-p ... 3-ek-evro/
Δεν θυμόμουν σωστά. €443.000.000 είναι η αύξηση της μισθολογικής δαπάνης.
Ίσως ο αρθρογράφος αυτού που παραθέτεις να ήταν καλό να διάβαζε τον σχετικό προϋπολογισμό της ΝΔ, πριν γράψει ό,τι τού κατέβει, γιατί αυτά τα έξτρα εκατομμύρια τα βγάζει με βάση ότι θα έπρεπε να είναι 1 πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Ελβετός Τραπεζίτης
- Δημοσιεύσεις: 4557
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
- Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Καλό μου παιδί, μην παραληρείς πάλι νυχτιάτικα και επικαιροποίησε το ξεπερασμενο κασέ μνημης -όσης ακόμη σου είναι διαθέσιμη στο ρετιρε.hellegennes έγραψε: 15 Μάιος 2018, 00:52Α, μάλιστα. Μαθηματική σαλάτα. Στον προϋπολογισμό που είχε υπογράψει ο Χαρδούβελης, το 2014, έλεγε ότι ο κανόνας των προσλήψεων αλλάζει σε 1 πρόσληψη για κάθε 1 αποχώρηση και δικαιολογούσε έτσι την αύξηση μισθολογικής δαπάνης κατά 160 εκατομμύρια από το 2013 στο 2014. Η δε πρόβλεψη για το 2015 ήταν ακόμα μεγαλύτερη (άλλα 210 εκατομμύρια, δηλαδή στο σύνολο 370 εκατομμύρια από το 2013).Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Μάιος 2018, 00:23hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2018, 16:08 Μπορείς να μου δείξεις σε ποια επίσημα στοιχεία φαίνεται αυτό; Γιατί δεν βλέπω τέτοιο πράγμα στην εκτέλεση των προϋπολογισμών.
https://www.viadiplomacy.gr/chiliades-p ... 3-ek-evro/
Δεν θυμόμουν σωστά. €443.000.000 είναι η αύξηση της μισθολογικής δαπάνης.
Ίσως ο αρθρογράφος αυτού που παραθέτεις να ήταν καλό να διάβαζε τον σχετικό προϋπολογισμό της ΝΔ, πριν γράψει ό,τι τού κατέβει, γιατί αυτά τα έξτρα εκατομμύρια τα βγάζει με βάση ότι θα έπρεπε να είναι 1 πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις.
Ο κύριος Χαρδουβελης είναι παρελθόν. Οι κύριοι βαρουφακης και τσεκελετος που τον διαδεχθησαν άλλαξαν πολλά προς το χειρότερο.
Έλα στο σημερα.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Το κράτος έχει συνέχεια. Σε ρωτάω από πού προέκυψαν αυτά τα έξτρα 500 εκατομμύρια μισθολογικής δαπάνης και μου δίνεις για πηγή ένα άρθρο που λέει ότι είναι +440 εκατομμύρια γιατί θα έπρεπε να προσλαμβάνονται 1 στους 5, όχι 1 στους 1, που ίσχυε ήδη από το 2014.
Δηλαδή πρώτον δεν είναι +440 εκατομμύρια, είναι +0 εκατομμύρια αλλά ο αρθρογράφος θεωρεί ότι θα έπρεπε να είναι -440 εκατομμύρια και αυτό το ονομάζει +440 εκατομμύρια. Είναι σαν εκείνους που λένε «έχασα 3.000 στο ΚΙΝΟ» και εννοούν ότι δεν κέρδισαν 3.000 γιατί δεν τους βγήκε ένα ματς.
Δεύτερον, ο λόγος που θεωρεί ότι θα έπρεπε να είναι -440 εκατομμύρια, είναι ότι κατά την γνώμη του θα έπρεπε να προσλαμβάνεται 1 υπάλληλος για κάθε 5 που αποχωρούν, πράγμα που δεν ισχύει ήδη από την εποχή της ΝΔ. Δηλαδή δεν υπάρχουν έξτρα προσλήψεις στο δημόσιο, προσλαμβάνεται αριθμός ίσος με αυτών που αποχωρούν και ο συνολικός αριθμός διατηρείται ίδιος.
Όχι σε μένα γενικότητες τύπου «άλλαξαν πολλά προς το χειρότερο». Συζητάμε για ένα συγκεκριμένο πράγμα και μου φέρνεις μια πληροφορία η οποία είναι ανακριβής και τελικά ψευδής. Δεν υπάρχει καμμιά αύξηση μισθολογικής δαπάνης και το αυτό προκύπτει από τον ίδιο τον προϋπολογισμό που επικαλείται το άρθρο. Τράβα διάβασέ τον και μόνος σου, είναι δημόσια διαθέσιμος.
Δηλαδή πρώτον δεν είναι +440 εκατομμύρια, είναι +0 εκατομμύρια αλλά ο αρθρογράφος θεωρεί ότι θα έπρεπε να είναι -440 εκατομμύρια και αυτό το ονομάζει +440 εκατομμύρια. Είναι σαν εκείνους που λένε «έχασα 3.000 στο ΚΙΝΟ» και εννοούν ότι δεν κέρδισαν 3.000 γιατί δεν τους βγήκε ένα ματς.
Δεύτερον, ο λόγος που θεωρεί ότι θα έπρεπε να είναι -440 εκατομμύρια, είναι ότι κατά την γνώμη του θα έπρεπε να προσλαμβάνεται 1 υπάλληλος για κάθε 5 που αποχωρούν, πράγμα που δεν ισχύει ήδη από την εποχή της ΝΔ. Δηλαδή δεν υπάρχουν έξτρα προσλήψεις στο δημόσιο, προσλαμβάνεται αριθμός ίσος με αυτών που αποχωρούν και ο συνολικός αριθμός διατηρείται ίδιος.
Όχι σε μένα γενικότητες τύπου «άλλαξαν πολλά προς το χειρότερο». Συζητάμε για ένα συγκεκριμένο πράγμα και μου φέρνεις μια πληροφορία η οποία είναι ανακριβής και τελικά ψευδής. Δεν υπάρχει καμμιά αύξηση μισθολογικής δαπάνης και το αυτό προκύπτει από τον ίδιο τον προϋπολογισμό που επικαλείται το άρθρο. Τράβα διάβασέ τον και μόνος σου, είναι δημόσια διαθέσιμος.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Ελβετός Τραπεζίτης
- Δημοσιεύσεις: 4557
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
- Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Η πληροφορια ουτε ανακριβής ηταν ουτε ψευδής ηταν. Η δικη σου ερμηνεία ηταν για τα μπάζα. Μην μπερδευεις την πληροφορια με την δικη σου ερμηνεία.
Διαβασε καλο μου παιδι, δημιούργησαν ένα καινούργιο Δημόσιο, επιπλέον από αυτό που προυπηρχε

να υποθέσουμε ότι οι επιπλέον οργανισμοί και οι επιπλεον δεκάδες χιλιάδες ΔΥ δεν πληρωνονται;
Διαβασε καλο μου παιδι, δημιούργησαν ένα καινούργιο Δημόσιο, επιπλέον από αυτό που προυπηρχε
να υποθέσουμε ότι οι επιπλέον οργανισμοί και οι επιπλεον δεκάδες χιλιάδες ΔΥ δεν πληρωνονται;
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.
-
stergiosbik
- Δημοσιεύσεις: 18863
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
- Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Που ειναι τα ζαβά τ' αριστερα ν' αντικρουσουν τον συγκεκριμενο καθηγητη αλλα και ολους τους αλλους που βρισκονται πισω απο αυτον;Φινγκόλφιν έγραψε: 15 Μάιος 2018, 00:31http://www.lifo.gr/now/tech_science/192 ... -stin-ggetΣκληρή απάντηση του μέλους της Επιστημονικής Επιτροπής του CERN Ε. Γαζή στην ΓΓΕΤ
Ο καθηγητής του ΕΜΠ και μέλος της Επιστημονικής Επιτροπής του CERN, Ευάγγελος Γαζής, καταρρίπτει τα επιχειρήματα του αναπληρωτή Υπουργού Έρευνας και Καινοτομίας Κώστα Φωτάκη, σχετικά με τη Μονάδα Ακτινοβολίας Καρκινικών Όγκων.
Το LIFO.gr ήρθε σε επαφή με τον διακεκριμένο καθηγητή, που κατηγόρησε το πρωί τους αρμόδιους φορείς ότι «απορρίπτουν ανεξήγητα» μία σημαντική επένδυση 100 εκατομμυρίων ευρώ, με τεχνολογικά αλλά και θεραπευτικά οφέλη για τους πολίτες. Ο ίδιος έκανε μάλιστα λόγο για «πολιτική απόφαση».
Στην απάντηση που μας έστειλε ηλεκτρονικά ο κ. Γαζής, σημειώνει ότι ο υπουργός παραδέχεται την κίνηση της ΕΕ και του CERN, την οποία η χώρα παρακολουθεί «σαν παρατηρητής», χωρίς να υπεισέρχεται στην ουσία της διεκδίκησης της υποδομής, ως θα όφειλε.
Επιπλέον υπογραμμίζει ότι η εξήγηση του υπουργού περί «υψηλού κόστους επένδυσης σε συνδυασμό με το πειραματικό ακόμη στάδιο της αποτελεσματικότητας» δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
«Η συγκεκριμένη μέθοδος έχει αρχίσει να αναπτύσσεται από το 1944 και να θεραπεύει ασθενείς από το 1960» απαντά στον κ. Φωτάκη που έκανε λόγο για «εγχείρημα ανώριμο στην παρούσα φάση».
Σε ανακοίνωσή της που εξέδωσε το απόγευμα, η Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας (ΓΓΕΤ) έκανε λόγο για «ανυπόστατους ισχυρισμούς».
«Η Ελλάδα δεν έχει απορρίψει πρόταση του CERN (...) επώνυμοι επιστήμονες ομιλούν δημοσίως από ό,τι φαίνεται αποκλειστικά για προσωπικές τους στρατηγικές», υποστήριζε η ΓΓΕΤ.
«Απάντησα με επιστημονικά επιχειρήματα και όχι με αγοραία συνθήματα και είμαι πρόθυμος να καταθέσω περισσότερα στοιχεία, εάν και εφόσον μου ζητηθούν. Είμαι πειραματικός σωματιδιακός φυσικός, ερευνητής στο CERN και πανεπιστημιακός δάσκαλος επί 38 χρόνια στο ΕΜΠ, με ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός του χώρου της δημόσιας υγείας με την μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από το CERN και δεν υπάρχει απολύτως κανένα ίδιον όφελος, φιλοδοξία ή κίνητρο», σημειώνει ο κ. Γαζής.
Ολόκληρη η απάντηση του καθηγητή:
1. Η αδρονική θεραπεία (HADRON THERAPY) του καρκίνου είναι η σύγχρονη απάντηση της τεχνολογίας και καινοτομίας από τον χώρο της πειραματικής σωματιδιακής φυσικής στη μεγάλη μάστιγα της ανθρωπότητας τον καρκίνο.
Η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται στα πιο προηγμένα κράτη του κόσμου (ΗΠΑ, ΡΩΣΙΑ, ΚΑΝΑΔΑΣ, ΙΑΠΩΝΙΑ, Ν.ΚΟΡΕΑ, ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ, ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ, ΕΛΒΕΤΙΑ, ΙΤΑΛΙΑ, ΑΥΣΤΡΙΑ, ΓΕΡΜΑΝΙΑ, ΓΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΩΝΙΑ), θεραπεύει σε μεγάλο ποσοστό ασθενείς με πρωτοπαθή κακοήθη όγκο, ΑΝΑΙΜΑΚΤΑ και με υψηλά ποσοστά επιτυχίας σε αντίθεση με τα μέχρι σήμερα ποσοστά επιτυχίας της ακτινοθεραπείας η οποία επιφέρει πολλές παρενέργειες και πολύ συχνά μετάσταση στους ασθενείς.
2. Η μελέτη, σχεδίαση, κατασκευή και εγκατάσταση του συνολικού βασικού εξοπλισμού μπορεί να γίνει με την βοήθεια, εκπαίδευση του Ελληνικού επιστημονικού και τεχνολογικού προσωπικού με την ανάλογη μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό για την Έρευνα στη Σωματιδιακή Φυσική (CERN), όπως ήδη έχουν εξελιχθεί αντίστοιχα προγράμματα στο παρελθόν, στην ΙΤΑΛΙΑ, ΑΥΣΤΡΙΑ, κλπ.
3. Το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ), το ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος», σε συνεργασία με την Ιατρική Σχολή του Παν/μίου Θεσσαλίας έχουν εκπονήσει, από το 2014, τεχνική μελέτη σε μια εθνική προσπάθεια υλοποίησης ενός τέτοιου εθνικού προγράμματος με την συνεργασία και την ανάλογη υποστήριξη του Υπουργείου.
4. Η διάρκεια υλοποίησης του έργου είναι περίπου 5-6 έτη από την έγκριση του προγράμματος και το συνολικό κόστος μελέτης, σχεδίασης, αγοράς, κατασκευής, εγκατάστασης και λειτουργίας του εξοπλισμού ανέρχεται περί τα 80.000.000,00 – 100.000.000,00 ΕΥΡΩ.
5. Ο εξοπλισμός της θεραπείας αδρονίων του καρκίνου θα παρέχει δέσμες φορτισμένων πρωτονίων ή άλλων σωματιδίων για την θεραπεία καρκίνου, με ταυτόχρονη θεραπεία 3-4 ασθενών και παράλληλα θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατασκευή ραδιοϊσοτόπων για την διαγνωστική μέθοδο PET (τομογραφία εκπομπής ποζιτρονίων) αλλά και για ερευνητική, αναπτυξιακή καθώς και εκπαιδευτική διαδικασία.
6. Η εγκατάσταση και λειτουργία μίας υποδομής θεραπείας καρκίνου με δέσμη πρωτονίων και άλλων φορτισμένων σωματιδίων, αλλάζει οριστικά το ιατρικό επίπεδο της χώρας και γίνεται προσιτή σε ευρύτερα στρώματα του πληθυσμού, η οποία σε συνδυασμό με την έγκαιρη διάγνωση μέσω της τομογραφίας PET, αποβαίνει εξαιρετικά αποτελεσματική η θεραπεία του καρκίνου με τα πρωτόνια.
7. Σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα ο εξοπλισμός της θεραπείας αδρονίων του καρκίνου αντιστοιχεί για την επάρκεια θεραπείας ενός πληθυσμού της τάξης περίπου των 10.000.000 κατοίκων, αλλά ταυτόχρονα πέραν της συναλλαγματικής οικονομίας μπορεί να επιφέρει και σημαντικά οφέλη «ιατρικού τουρισμού» από τη θεραπεία ασθενών από τις γειτονικές βαλκανικές και μεσογειακές χώρες καθώς και αυτές της εγγύς ανατολής.
8. Έγκυροι υπολογισμοί με συντηρητικές τιμές κόστους θεραπείας (10.000 ΕΥΡΩ/ασθενή για πολλές συνεδρίες, π.χ. 15-20) και με 3000 ασθενείς τον χρόνο, αναδεικνύουν ότι η σχετική οικονομική απόσβεση του διατειθέμενου κεφαλαίου αναμένεται σε ένα χρονικό περιθώριο των επόμενων 3-4 ετών, από την έναρξη λειτουργίας ανάλογα με την συχνότητα χρήσης τους και την στελέχωση του αντίστοιχου ιατρικού κέντρου. 9. Η τεχνολογική εξέλιξη των επιταχυντών σε πολλά εργαστήρια και ειδικά στο CERN, έχει βελτιώσει κατά πολύ τις υποδομές των ιατρικών επιταχυντών θεραπείας καρκίνου με δέσμες σωματιδίων (πρωτόνια, ιόντα άνθρκα,κλπ), σε διαστάσεις και κόστος.
ΣΧΟΛΙΑ στην ΑΠΑΝΤΗΣΗ του κ, Κ. ΦΩΤΑΚΗ, Αναπληρωτή Υπουργού Ερευνας & Καινοτομίας
1. Ο Αναπλ. Υπουργός κ. Κ. Φωτάκης, παραδέχεται την κίνηση της ΕΕ και του CERN, για εξασφάλιση υποδομής θεραπείας του καρκίνου στο ΜΑΥΡΟΒΟΥΝΙΟ ή στα Βαλκάνια εν γένει, την οποία παρακολουθεί η χώρα σαν παρατηρητής, χωρίς να υπεισέρχεται στην ουσία της διακδίκησης της υποδομής, ως θα ώφειλε, ως αρμόδια αρχή.
2. Αναφέρεται, στην ανακοίνωση-απάντηση του κ. Αναπλ. Υπουργού, πολύ σωστά η υπάρχουσα παγκόσμια κατάσταση στην ανάπτυξη και χρήση της υποδομής αυτής, όπου πάνω από 30'000 ασθενείς έχουν θεραπευθεί στα προηγμένα κράτη, αλλά δεν προβλέπει το σημείωμα του κ. Υπουργού, αν ο πληθυσμός της Ελλάδας μαζί με αυτούς των γειτονικών κρατών είναι στατιστικά ικανοποιητικός, σύμφωνα με έγκυρες διεθνείς πηγές, διεθνώς αποδεδειγμένα επιστημονικά δεδομένα και μελέτες των Ελληνικών ΑΕΙ, για την εύρρυθμη και βιώσιμη λειτουργία της υποδομής αυτής στη χώρα μας.
3. Ακόμη, ο κ. Αναπλ. Υπουργός αναφέρεται με την έκφραση: "...το υψηλό κόστος της επένδυσης σε συνδυασμό με το πειραματικό ακόμη στάδιο της αποτελεσματικότητας και της περιορισμένης ευρύτητας εφαρμογών της συγκεκριμένης μεθόδου αποτελεί εγχείρημα ανώριμο στην παρούσα φάση.."
Αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αν ληφθεί υπόψη ότι η συγκεκριμένη μέθοδος έχει αρχίσει να αναπτύσσεται από το 1944 και να θεραπεύει ασθενείς από το 1960, σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα της επίσημης ιστοσελίδας Particle Therapy Co-Operative Group, https://www.ptcog.ch/ που εδρεύει στην Ελβετία (ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ), όπου εμφανίζονται τα κέντρα και οι αντίστοιχες χώρες που α) ήδη λειτουργούν τέτοιες υποδομές, β) βρίσκονται σε υλοποίηση κατασκευής και γ) σε σχεδιασμό υλοποίησης. Με λίγα λόγια, γίνεται μια κοσμογονία στην εγκατάσταση τέτοιων υποδομών σε όλη την υφήλιο, βλέπε σχήμα δ) στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ του παρόντος, και η υπεύθυνση ηγεσία στέκεται νηφάλια εμπρός σε αυτή την καινοτομία και αναφέρει τη βελτίωση των μεθόδων ακτινοθεραπείας στη χώρα, που είναι πραγματικότητα, αλλά η συγκριτική υπεροχή της προτεινόμενη θεραπείας πρωτονίων έναντι της ακτινοθεραπείας φαίνεται εμφανώς στον πίνακα ε), χωρίς να παραγνωρίζεται η τεράστια συμβολή της ακτινοθεραπείας, των ογκολόγων γιατρών και των ακτινοθεραπευτών της χώρας.
4. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, παρά να αναφέρω ότι το υψηλό επιστημονικό και τεχνολογικό δυναμικό της χώρας είναι σε θέση να εγκαταστήσει, λειτουργήσει και αναπτύξει περαιτέρω μια τέτοια υποδομή.
5. Ο κ Αναπλ. Υπουργός δεν μπόρεσε να αποφύγει το ολίσθημα των συνήθων εκφράσεων του πολιτικού κόσμου: «...Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω ότι τέτοιου είδους πιέσεις για τη διαμόρφωση επιστημονικών επιλογών, μέσω της δημιουργίας θορύβου στον Τύπο, είναι όχι μόνο αντιδεοντολογικές και αντιεπιστημονικές, αλλά συχνά υποκρύπτουν τακτικισμούς εξυπηρέτησης προσωπικών φιλοδοξιών που υποκινούνται από ιδιοτελή κίνητρα", που δεν θα έπρεπε να αναφερθούν από τον κ. Φωτάκη, ως Πανεπιστημιακού Δασκάλου και Συναδέλφου.
Απάντησα με επιστημονικά επιχειρήματα και όχι με αγοραία συνθήματα και είμαι πρόθυμος να καταθέσω περισσότερα στοιχεία, εάν και εφόσον μου ζητηθούν. Είμαι πειραματικός σωματιδιακός φυσικός, ερευνητής στο CERN και πανεπιστημιακός δάσκαλος επί 38 χρόνια στο ΕΜΠ, με ενδιαφέρει ο εκσυγχρονισμός του χώρου της δημόσιας υγείας με την μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας από το CERN και δεν υπάρχει απολύτως κανένα ίδιον όφελος, φιλοδοξία ή κίνητρο.
Παρέθεσα συγκεκριμένα γεγονότα που αφορούν τη χώρα μας.
Με εκτίμηση
Ευάγγελος Γαζής Καθηγητής ΕΜΠ
Οι ζαιοι που εμπλεκονται στην ιστορια αυτη πρεπει να καταδικαστουν για ανθρωποκτονιες απο προθεση.
-
Συριζαίος
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Δε του ανανεώθηκε η σύμβαση του καθηγητακου και σκούζει τώρα
- Ελβετός Τραπεζίτης
- Δημοσιεύσεις: 4557
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
- Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Έκαναν το καλύτερο, Έκαναν νόμο για τις θεραπευτικές ιδιότητες της φούντας έναντι του καρκίνου.
Κακως που σε όλες τις άλλες χώρες δεν χρησιμοποιούν την μπαφοθεραπεια για να γιατρευτεί ο κοζμακις.
Κακως που σε όλες τις άλλες χώρες δεν χρησιμοποιούν την μπαφοθεραπεια για να γιατρευτεί ο κοζμακις.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.
- Μαυροβασίλης
- Δημοσιεύσεις: 7804
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
κάθε φορά που αναρωτιέστε πόσο ηλίθιοι είναι όσοι μασουλάν το σανό του κοντού, μπορείτε να ανατρέξετε στο καλό τούτο νήμα και στην επιχειρηματολογία ζαίων και συμπαθούντων/συνοδοιπόρων- παρακαλώ να γίνει στίκυ
υγ: ο Φωτάκης ήταν πολύ μεγάλη απογοήτευση (είπα το μεα κουλπα προ λίγων μηνών)
υγ: ο Φωτάκης ήταν πολύ μεγάλη απογοήτευση (είπα το μεα κουλπα προ λίγων μηνών)
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Διότι ως γνωστόν όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίων στην Ελλάδα είναι με τρίμηνες συμβάσεις .
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 15 Μάιος 2018, 09:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Έχεις ακουστά τις έννοιες τακτικός καθηγητής, αναπληρωτής, επίκουρος και λέκτορας;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Πες του για καταλήψεις που τα ξέρει.
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Είπα μήπως τώρα με την Περιστέρα και την ραγδαία ακαδημαϊκή της καριέρα ασχολήθηκε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Αντικαρκινική τεχνολογία από το CERN αρνήθηκε ο Συριζα!
Το μονο στοιχειο που αυξηθηκε ηταν το εκτακτο προσωπικο το οποιο δεν εξηγηται στο αρθρο(εσκεμενα) τι ειναι.Ακομα και να τους διωξεις αυτους το πολλη να εξοικονομησεις χρηματα για καμια βιδα απο το μηχανημα.Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Μάιος 2018, 09:18 Η πληροφορια ουτε ανακριβής ηταν ουτε ψευδής ηταν. Η δικη σου ερμηνεία ηταν για τα μπάζα. Μην μπερδευεις την πληροφορια με την δικη σου ερμηνεία.
Διαβασε καλο μου παιδι, δημιούργησαν ένα καινούργιο Δημόσιο, επιπλέον από αυτό που προυπηρχε
να υποθέσουμε ότι οι επιπλέον οργανισμοί και οι επιπλεον δεκάδες χιλιάδες ΔΥ δεν πληρωνονται;
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Και εγω υπάλληλος ειμαι
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 1 Απαντήσεις
- 311 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από seismic1
-
- 8 Απαντήσεις
- 426 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Machine ghost
-
- 4 Απαντήσεις
- 239 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antares
-
- 0 Απαντήσεις
- 246 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication