Το Facebook κατάργησε εκατοντάδες σελίδες με αντιΝΑΤΟικό περιεχόμενο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες

Η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ότι δε μπορεί το κράτος να σε κλείσει φυλακή (ή να σου βάλει πρόστιμο) για κάτι που λες.

Δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι όλοι να σου δίνουν πλατφόρμα για να εκφραστείς. Ιδιαίτερα όταν δεν είναι ΚΑΝ αυτή η δουλειά τους.

Αν εγώ επιτρέπω στα παιδιά της γειτονιάς να κάνουν παιδικές ζωγραφιές στη μάντρα μου δεν προκύπτει από κάπου ότι έχεις εσύ δικαίωμα να έρθεις και να γράψεις με σπρέι ΨΗΦΙΖΩ ΔΟΥΡΟΥ επειδή... ελευθερία έκφρασης.

Δηλαδή εάν μια ιδιωτική εταιρία απολύσει η δεν επιτρέπει σε πελάτες της να έχουν συγκεκριμένες πολιτικές η θρησκευτικές απόψεις πχ ένας μαγαζατορας δεν δέχεται στο μαγαζί του ομοφυλόφιλους , χριστιανούς ορθόδοξους η γυναίκες που ντύνονται άσεμνα , αυτό δεν είναι περιορισμος ελευθερίας έκφρασης ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες

Η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ότι δε μπορεί το κράτος να σε κλείσει φυλακή (ή να σου βάλει πρόστιμο) για κάτι που λες.

Δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι όλοι να σου δίνουν πλατφόρμα για να εκφραστείς. Ιδιαίτερα όταν δεν είναι ΚΑΝ αυτή η δουλειά τους.

Αν εγώ επιτρέπω στα παιδιά της γειτονιάς να κάνουν παιδικές ζωγραφιές στη μάντρα μου δεν προκύπτει από κάπου ότι έχεις εσύ δικαίωμα να έρθεις και να γράψεις με σπρέι ΨΗΦΙΖΩ ΔΟΥΡΟΥ επειδή... ελευθερία έκφρασης.

Αν το facebook στερούσε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων η των μουσουλμάνων η των Εβραίων να εκφράζονται μεσω αυτού ;
Θα είχε τέτοιο δικαίωμα ;

[ΓΑΛΗ]

Η μόνη μου αντίρρηση είναι ότι το συγκεκριμένο μέσο (θα έπρεπε να) επιδέχεται μεγαλύτερης κριτικής για κάποιες ενέργειες σαν αυτή που περιγράφει το νήμα, κυρίως λόγω της (ύπουλης και μυστικής, μέχρι πρότινος) σχέσης του με τις αρχές. Όχι για αυτά που γράφεις.

Μεγαλύτερης κριτικής από ποιους;

Από εμάς όλους. Ή καλύτερα, από αυτούς (εσάς;) όλους που το χρησιμοποιείτε, εγώ το απεχθάνομαι όπως και όλα τα ΚΔ.
Θέλω να πω, ότι θα μου καθόταν πιο "νορμάλ" να μην υπήρχε αντίδραση από άτομα σαν κι εσένα (με την καλή έννοια αυτό, λόγω του τρόπου σκέψης σου το λέω), όταν τους γίνεται κριτική.

Mα ούτε κι εγώ έχω facebook. Όχι λόγω αντίδρασης στο σύστημα αλλά επειδή δεν με εξυπηρετεί σε κάτι ως επικοινωνιακό εργαλείο. Αν με εξυπηρετούσε, θα το χρησιμοποιούσα. Απλώς με έχει κουράσει αυτό το ταρατατζούμ για την ελευθερία της έκφρασης/των ιδεών και όλα αυτά τα προπολεμικά γιατί είτε είναι λέφτερη είτε είναι σκλαβωμένη η σκέψη πολλών ανόητων παράγει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα.

[ΓΑΛΗ]

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες

Η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ότι δε μπορεί το κράτος να σε κλείσει φυλακή (ή να σου βάλει πρόστιμο) για κάτι που λες.

Δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι όλοι να σου δίνουν πλατφόρμα για να εκφραστείς. Ιδιαίτερα όταν δεν είναι ΚΑΝ αυτή η δουλειά τους.

Αν εγώ επιτρέπω στα παιδιά της γειτονιάς να κάνουν παιδικές ζωγραφιές στη μάντρα μου δεν προκύπτει από κάπου ότι έχεις εσύ δικαίωμα να έρθεις και να γράψεις με σπρέι ΨΗΦΙΖΩ ΔΟΥΡΟΥ επειδή... ελευθερία έκφρασης.

Αν το facebook στερούσε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων η των μουσουλμάνων η των Εβραίων να εκφράζονται μεσω αυτού ;
Θα είχε τέτοιο δικαίωμα ;

Αν ήθελε να το κάνει, σαφώς και θα είχε το δικαίωμα. Θα έβαζε κάπου μια παράγραφο για τους όρους συμμετοχής ή έναν υπότιτλο τύπου "χριστιανική αδελφότητα" και θα τελείωνε το θέμα. Ό,τι δεν γούσταραν, θα το μπλόκαραν.

Όπως ακριβώς κάνουν στις δικές τους διαδικτυακές σελίδες όλοι οι ...καταπιεσμένοι.

[foscilis]

Η Ελευθερία της έκφρασης και ιδεών είναι ένα αγαθό που καταχτηθηκε με αγώνες

Η ελευθερία της έκφρασης σημαίνει ότι δε μπορεί το κράτος να σε κλείσει φυλακή (ή να σου βάλει πρόστιμο) για κάτι που λες.

Δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένοι όλοι να σου δίνουν πλατφόρμα για να εκφραστείς. Ιδιαίτερα όταν δεν είναι ΚΑΝ αυτή η δουλειά τους.

Αν εγώ επιτρέπω στα παιδιά της γειτονιάς να κάνουν παιδικές ζωγραφιές στη μάντρα μου δεν προκύπτει από κάπου ότι έχεις εσύ δικαίωμα να έρθεις και να γράψεις με σπρέι ΨΗΦΙΖΩ ΔΟΥΡΟΥ επειδή... ελευθερία έκφρασης.

Αν το facebook στερούσε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων η των μουσουλμάνων η των Εβραίων να εκφράζονται μεσω αυτού ;
Θα είχε τέτοιο δικαίωμα ;

Το στερεί σε κάποιο βαθμό. Δε μπορείς να ποστάρεις gay porn ας πούμε.

Υπάρχει κάτι που δεν κατάλαβες στον ορισμό του δικαιώματος στην ελευθερία έκφρασης;

[foscilis]

Δηλαδή εάν μια ιδιωτική εταιρία απολύσει η δεν επιτρέπει σε πελάτες της να έχουν συγκεκριμένες πολιτικές η θρησκευτικές απόψεις πχ ένας μαγαζατορας δεν δέχεται στο μαγαζί του ομοφυλόφιλους , χριστιανούς ορθόδοξους η γυναίκες που ντύνονται άσεμνα , αυτό δεν είναι περιορισμος ελευθερίας έκφρασης ;

όχι δεν είναι περιορισμός ελευθερίας έκφρασης.

ΜΠΟΡΕΙ να είναι διάκριση με βάση το φύλο ή τη θρησκεία, για παράδειγμα ένας φούρνος δεν έχει το δικαίωμα να πει "δε σερβίρω σε γυναίκες".

Αλλά δεν είναι περιορισμός στην ελευθερία έκφρασης αυτός.

Περιορισμός στην ελευθερία έκφρασης είναι να σου πει "δεν έχεις δικαίωμα μέσα στο φούρνο μου να αρχίσεις να φωνάζεις "Ο ΑΛΛΑΧ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ" ή οτιδήποτε άλλο συνιστά έκφραση (το να είσαι απλά μουσουλμάνος, γυναίκα ή κάτι τέτοιο δεν είναι έκφραση, είναι αυτό που είσαι). Και φυσικά μπορεί να το κάνει αυτό. Δεν είναι δημόσιος χώρος έκφρασης ο φούρνος.

[nik_killthemall]

Δηλ. αν καταλαβα καλά η μια μεριά λέει πως αν ένας ιδιωτικός χώρος στο ιντερνετ επιλεγεί ελεύθερα από τον εθισμό της πλειοψηφείας για χρήση, αυτόματα αυτός ο χώρος αποκτά όλα τα χαρακτηριστικά του δημόσιου αγαθού/δημόσιας κατάκτησης ?

Να ρωτήσω κάτι, αν από αύριο η συγκεκριμένη ιδιωτική πλατφόρμα αποφασίσει πως κάθε χρήστης πρέπει να πληρώνει 10 ευρώ το μήνα για να την χρησιμοποιεί, ο κόσμος θα κάνει εξέγερση διαμαρτυρίας ενάντια στις εγκαταστάσεις του ζουκερ ή απλά όσοι δεν γουστάρουν θα εξαφανιστούν απο το fb κι όσοι γουστάρουν θα πληρώσουν ?

Αν γίνει το δεύτερο, κάθε άποψη κοντινή στου νηματοθέτη είναι εκτός από τυπικα και πρακτικα άκυρη.

[foscilis]

Βασικά αν αποφάσιζε να χρεώνει θα ήταν πολύ ισχυρότερα τα επιχειρήματα περί οφειλόμενης αμεροληψίας. Θα ήταν σαν το μαγαζί που δε μπορεί να κάνει διάκριση ανάμεσα στους πελάτες του εκτός ίσως στα πλαίσια των νόμων.

Ενώ τώρα όλοι αυτοί δεν είναι πελάτες. Είναι το προϊόν. Όσοι νομίζουν ότι το Facebook είναι το εργαλείο τους (και δεν το πληρώνουν) είναι ηλίθιοι. Μόνο όσοι όντως αγοράζουν διαφημιστικές υπηρεσίες από το Facebook είναι πελάτες και μόνο όσοι τις παρέχουν επαγγελματικά μπορούν να το θεωρούν εργαλείο. Επίσης κανείς δεν το θεωρεί πλατφόρμα ελεύθερης έκφρασης εκτός από τους βλάκες-προϊόντα.

[nik_killthemall]

Σωστό πως όλοι αυτοί στη πραγματικότητα ΕΙΝΑΙ το προϊον (εκτός από αυτούς που χρησιμοποιούν εμπορικά το φουμπου και πληρώνουν ήδη γι'αυτό), αλλά δεν θα ήταν ισχυρότερη με αυτό η άλλη άποψη, γιατί θα φαινόταν ξεκάθαρα πως το φουμπου θα ήταν ένα μαγαζί όπως είναι ένα εστιατόριο στο οποίο δεν θα διαμαρτυρηθείς για την υποκειμενικότητα του μενού του επειδή δεν σερβίρει γίδα βραστή σε λαϊκή κατάκτηση, αλλά απλά θα δεν θα κάτσεις σ'αυτό και θα πας σε άλλο ...

[Σαμψών]

είχαν ξοδέψει περίπου 135.000 δολάρια σε διαφημίσεις στην πλατφόρμα από τον Οκτώβρη του 2013 έως αυτόν το μήνα

Δηλαδή κοντά 2 χιλιάρικα το μήνα για διαφημίσεις για 6 χρόνια. Νταξ μωρέ χομπίστες ήταν οι άνθρωποι.