Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

[Leporello]

Οι Εβραίοι ήρθαν εδώ ειρηνικά, ως πρόσφυγες που βρήκαν καταφύγιο στη φιλόξενη αγκαλιά του Σουλτάνου που τους έσωσε από τα χριστιανικά, ρατσιστικά τέρατα της Ιβηρικής, ενσωματώθηκαν άμεσα και έγιναν αναπόσπαστο κομμάτι του παραγωγικού ιστού που σχημάτισε την μπουγατσούπολη. Για τους παππούδες σου πάλι, που αμφιβάλλω πολύ ότι μπορείς να αποδείξεις ή να ισχυριστείς με σχετική βεβαιότητα ότι ήταν εκεί πριν το 1492, δεν είμαστε σίγουροι πόσο ειρηνικά μπορεί να εγκαταστάθηκαν....

Οι πιό σίγουροι Ελληνες είναι οι Γιαβανίτες Εβραίοι (π.χ. οικογένεια Μάτσα). Βρίσκονται στην Ελλάδα από τον 1ο μ.Χ. αιώνα. Οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε αν οι πρόγονοί μας τόσο παλιά ήταν αυτόχθονες ή όχι και αν όχι, δεν ξέρουμε από που ήλθαν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε τι; Εγώ γιατί να κάτσω να βρω πηγές όταν εσύ γράφεις κάτι και τελείωσες;

Γιατί, εσύ έφερες πηγές ότι ο Κυκλαδικός πολιτισμός είναι με κάποιον τρόπο Ελληνικός;

Το έγραψα στην πρώτη σελίδα, πάνε δες το: ποιος άλλος λαός διεκδικεί τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιος είναι ο συνεχιστής των πολιτισμών αυτών. Είμαστε ό,τι κοντινότερο υπάρχει σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, αφομοιώθηκαν από τα υπόλοιπα φύλα της περιοχής και δημιούργησαν τους Έλληνες.
Ξέρεις κανέναν άλλον που διεκδικεί αυτούς τους πολιτισμούς;

Τον κυκλαδίτικο όπως και τον μυνωικο πολιτισμό τον διεκδικούν οι Τούρκοι γιατί ιδρύθηκαν από τα πρώτα προ μωαμεθανικα τουρανικα φύλα που από αρχαιοτάτων χρόνων είχαν εγκατασταθεί στο Αιγαίο και τώρα αυτόν τον τουρανικο πολιτισμό των εκπροσωπεί η Τουρκία (θεωρίες των γκρίζων λύκων)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο κυκλαδιτικος πολιτισμός όπως και ο αρχαιοελληνικός ΔΕΝ ήταν ελληνικοί γιατί δεν είχαν θρησκεία χριστιανική ορθόδοξη !!
Ως γνωστός Έλληνας είναι μόνο χριστιανός ορθόδοξος ,!!!

Μη ες τέτοια, γιατί η μπουγάτσα η Juno είναι και πιστή της πατρώα θρησκείας

Αφού δεν έχουμε την ίδια θρησκεία με τους αρχαίους Έλληνες , πως ισχυριζόμαστε ότι είμαστε το ίδιο έθνος ;

[the_black_planet]

Σύμφωνα με τους Ρατσιστές ο Κυκλαδικός πολιτισμός δεν μπορεί να είναι ελληνικός
Η γλώσσα ανήκει στο προ-Ελληνικό υπόστρωμα, η καταγωγή δεν είναι Ινδοευρωπαϊκή. Δεν είναι Έλληνες, σύμφωνα με τα ιδεώδη του αίματος, που λατρεύουν

Κι όμως, αν δεχτούμε ότι δεν εξαφανίστηκαν με την εμφάνιση των Ελλήνων, τότε είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού και γιατι ο δικός τους πολιτισμός ενσωματώθηκε στον νέο και γιατί αναμίχθηκαν με τους νέους κατοίκους.

Το παράδοξο είναι ότι αυτήν την πολύ απλή παραδοχή δεν μπορούν να την κάνουν για τους κατοίκους της απέναντι πλευράς του Αιγαίου :)

Σωστά. Γιατί οι απέναντι κράτησαν τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, την αρχιτεκτονική, την ενδυμασία, τι στο καλό κράτησαν οι απέναντι;
Η μόνη σχέση τους, είναι ένα μέρος του DNA από το παιδωμάζωμα (γενίτσαροι, χαρέμια) και από όσους δεν έσφαξαν.

Ούτε εμείς κρατήσαμε την γλώσσα των Κυκλαδιτών, αντιθέτως συνεχίζουμε να χρησιμοποιούμε (με εξαιρετική συνέπεια) την γλώσσα των κατακτητών τους.
Δεν ξέρουμε τα ήθη και τα έθιμά τους, αλλά έχουμε εσωματώσει (και αυτό με εξαιρετικό τρόπο) τα ήθη και έθιμα όλης της Α. Μεσογείου (Ελληνικά, Εβραϊκά, Ανατολικά), ντυνόμαστε φράγκικα και χτίζουμε άθλια

Επίσης, το είπα και στο άλλο νήμα, ποιος άλλος λαός διεκδικεί τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιος είναι ο συνεχιστής των πολιτισμών αυτών. :8)
Ενώ όσον αφορά τους Ίωνες, τι ακριβώς διεκδικούν οι απέναντι; Ότι γενοκτόνησαν τους πληθυσμούς τους Μικράς Ασίας και όσοι σώθηκαν, ήρθαν εδώ;

Είμαστε ό,τι κοντινότερο υπάρχει σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό ενώ οι απέναντι δεν είναι ό,τι κοντινότερο υπάρχει στους Ίωνες. Για την ακρίβεια έδιωξαν τους απογόνους των Ιώνων προς τα εδώ. Κλάψε.

Χωρίς να θέλω να σε ταράξω, οι Οθωμανοί δεν γενοκτονησαν (μέχρι το 1910) κανέναν ντόπιο πληθυσμό. Δεν τους επέβαλαν ούτε τη γλώσσα τους, ούτε τη θρησκεία τους.
Φαντάζεσαι, εάν οι κατακτητές ήτσν Φράγκοι ή Άραβες, αν θα είχε μείνει ένας Έλληνας που να μην είναι Καθολικός ή Μουσουλμάνος; Ούτε ένας

Χτίζουμε άθλια; Δηλαδή αμφισβητείς το ΕΜΠ Μπεριά;; :P Πάντως οι σταυροφοροι κατακτητές από όσο ξέρω από ένα σημείο και μετά είχαν αρκετά καλές σχέσεις με τους ντόπιους πληθυσμούς, θυμάμαι πχ και στις πολιορκιες της Ρόδου είχαν την στήριξη των ντόπιων ή πχ διάβαζα πρόσφατα για την Πελοπόννησο ότι με εξαίρεση κάποιους καθεδρικους στις έδρες των Φράγκων όπως στην Ανδραβίδα που ήταν 100% δυτικής τεχνοτροπιας, οι περισσότερες καθολικές εκκλησίες ήταν κυρίως βυζαντινής αρχιτεκτονικής με λίγα γοτθικά στοιχεία και γενικά προσπαθούσαν να μην έρχονται σε σύγκρουση με το ντόπιο αίσθημα. Αν κάνω λάθος διόρθωσε με. Βέβαια οι έμποροι αν δεν κάνω λάθος προτιμούσαν τους Οθωμανούς για κατακτητές. Όντως πάντως και οι Τούρκοι ήταν αρκετά ανεκτικοί σαν κατακτητές, ο Μωάμεθ ο Πορθητής άλλωστε υπέγραφε σαν αυτοκράτορας των Ρωμαίων και είχαν και οι Οθωμανοί το αίσθημα ότι είναι οι συνεχιστές της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που ήταν τεράστιο και διαχρονικό brand name. Στις χώρες της Μέσης Ανατολής που πέρασαν μεγάλο διάστημα κάτω από την κυριαρχία των Αράβων από τη μια διατηρήθηκε μέχρι σήμερα μεγάλος πληθυσμός Χριστιανών αλλά από την άλλη δεν ξέρω γενικά όσον αφορά τα ήθη και τα έθιμα αυτών των πληθυσμών σε ποια κλίμακα διατηρήθηκαν, αν γνωρίζει κάποιος ας μας πει, θέλω το καλοκαίρι εν τω μεταξύ να πετύχω ένα φιλαράκι Καλαμάτα που έχει σπουδάσει αραβικές σπουδές και έχει ζήσει χρόνια στη Συρία να συζητήσουμε σχετικά. Για τα γεγονότα της Μικρασιατικής καταστροφής Juno μην ξεχνάς ότι δεν αναφερόμαστε πλέον σε Οθωμανική Αυτοκρατορία αλλά σε Τουρκικό εθνικό κράτος, τεράστια η διαφορά και επίσης αυτές οι εξελίξεις ήταν σίγουρα απόφαση των Άγγλων που διέλυσαν την Οθωμανική αυτοκρατορία αλλά αναγκαστικά έπρεπε να αφήσουν ένα ζωτικό χώρο στο τουρκικό έθνος και την πλήρωσαν οι Ίωνες, όπως στην ελληνική Μακεδονία την πλήρωσαν οι περισσότεροι γηγενείς. Έτσι είναι τα γεωπολιτικά παιχνίδια των Μεγάλων Δυνάμεων...

Εν τέλει για τον Κυκλαδίτικο Πολιτισμό πιστεύω όντως με τα διαθέσιμα στοιχεία ό, τι και να πούμε θα είναι τεράστια ακροβασία, για τους Μινωίτες όμως που έχουμε αρκετά στοιχεία έχει απόλυτο δίκιο ο Φος ότι δεν μπορείς να τον θεωρήσεις ελληνικό πολιτισμό, βλέπετε εσείς πχ τίποτα ιδιαίτερες ομοιότητες με τους Μυκηναιους, εκτός από μεταγενεστερες πολιτισμικές ανταλλαγές, μετά δηλαδή την κατάκτηση από τους Μυκηναιους - που και πάλι αυτές ήταν πολύ περιορισμένες και επιφανειακες - δεν νομίζω ότι μπορεί να υποστηρίξει κανείς κάτι τέτοιο. Και η Θήρα που λες ST48410 πρέπει να ήταν μινωική αποικία, δεν νομίζω ότι είναι ενδεικτική του κυκλαδίτικου πολιτισμού...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Α και κάτι αλλο
Τα δωρικά φύλλα είναι τα πρώτα σλαβικά φύλλα που είχαν κατέβει στην Ελλάδα χίλια χρόνια πριν τους υπόλοιπους Σλάβους και για αυτό οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι !!
Πώς λέμε εμείς οι τι οι Αχαιοί που είχαν κατέβει το 2000 πχ με τους Δωριείς που κατέβηκαν το 1000 πχ είναι τα ίδια φύλλα άσχετα εάν έχουν χίλια χρόνια διαφορά ;

[Ζαποτέκος]

Με αφορμή το σχόλιο του Beria σε άλλο θέμα viewtopic.php?f=92&t=10959&start=105 καλούνται οι φίλοι γνώστες της εποχής εκείνης να επιχειρηματολογήσουν σχετικά με το αν ο Κυκλαδικός πολιτισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί ως Ελληνικός και τι σημαίνει αυτό.

Μεγάλο μέρος της υστεροκυκλαδικής περιόδου ( και της υστερομινωικής/τμήμα της νεοανακτορικής και της μετανακτορικής περιόδου ) ήταν σίγουρα ελληνικά.

Ο κυκλαδικός πολιτισμός ήταν ένας όμορφος πολιτισμός, με ωραία τέχνη, γυναίκες ξώβυζες στις παραλίες της μυκόνου, μεγάλα μπάρμπεκιου ψαριών κάτω από τη σελήνη στη σαντορίνη, μέχρι που κατέβηκαν τα λαθρο-ορκ οι αχαιοί, με τις βρωμιάρες τις γελάδες και τα αλόγατά τους, και εποίκισαν τον ελλαδικό χώρο.

Δεν σας χάλασε.

[ΓΑΛΗ]

Δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις αλλά αρχίζω και πιστεύω ότι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ σε καμμία περίοδο της ιστορίας από την παλαιολιθική εποχή μέχρι σήμερα. Άρα δεν μπορεί να υπήρξε και ελληνικός πολιτισμός. Αυτές είναι εθνικιστικές ανιστορικότητες που κάποια στιγμή εμείς οι ακατονόμαστοι πρέπει να αποδεχθούμε.

Το σίγουρο είναι ότι υπήρξαν όλες οι υπόλοιπες φυλές και εθνικές ταυτότητες (αυτοπροσδιοριζόμενες, ετεροπροσδιοριζόμενες, τρανσπροσδιοριζόμενες* κλπ) πλην Ελλήνων.



*Κατηγορία "δεν ξέρω-δεν απαντώ προς το παρόν, κάποια στιγμή θα αποφασίσω."

[Γαληνός]

και να σκεφτείς ότι πριν τον 19ο αιώνα κανείς δεν ήξερε ότι υπήρχε αυτό το πράγμα που ανομάζουμε μινωικός πολιτισμός, του οποίοι το όνμα φυσικά είναι δικός μας αναχρονισμός. Μπορεί να μην ξέραμε ότι υπάρχει αλλά είναι δικός μας κι αυτός

για πολλούς, δεν είναι δικός μας ο Αντετοκούμπο
αλλά όλοι όσοι γεννήθηκαν/μετανάστευσαν εδώ, 3000 χρόνια πριν, είναι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις αλλά αρχίζω και πιστεύω ότι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ σε καμμία περίοδο της ιστορίας από την παλαιολιθική εποχή μέχρι σήμερα. Άρα δεν μπορεί να υπήρξε και ελληνικός πολιτισμός. Αυτές είναι εθνικιστικές ανιστορικότητες που κάποια στιγμή εμείς οι ακατονόμαστοι πρέπει να αποδεχθούμε.

Το σίγουρο είναι ότι υπήρξαν όλες οι υπόλοιπες φυλές και εθνικές ταυτότητες (αυτοπροσδιοριζόμενες, ετεροπροσδιοριζόμενες, τρανσπροσδιοριζόμενες* κλπ) πλην Ελλήνων.



*Κατηγορία "δεν ξέρω-δεν απαντώ προς το παρόν, κάποια στιγμή θα αποφασίσω."

Λύσε μου μια σοβαρή (μη τρολ) απορία φίλη Γαλή
Ποιος καθορίζει το τι είναι εθνικως ορθόν ως γνήσιο ελληνικο και με τι κριτήρια;
Όσοι σημερινοί νεοέλληνες είναι χριστιανοί ορθόδοξοι δικαιούνται να θεωρούν δικούς τους τους δωδεκάθειστες αρχαίους Έλληνες και εάν κάποιοι ας πο εμάς σήμερα γίνουμε μουσουλμάνοι η βουδιστές χάνουμε αυτό το δικαιωμα ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

και να σκεφτείς ότι πριν τον 19ο αιώνα κανείς δεν ήξερε ότι υπήρχε αυτό το πράγμα που ανομάζουμε μινωικός πολιτισμός, του οποίοι το όνμα φυσικά είναι δικός μας αναχρονισμός. Μπορεί να μην ξέραμε ότι υπάρχει αλλά είναι δικός μας κι αυτός

για πολλούς, δεν είναι δικός μας ο Αντετοκούμπο
αλλά όλοι όσοι γεννήθηκαν/μετανάστευσαν εδώ, 3000 χρόνια πριν, είναι

Ο ..Γλυξμπουργκ με την βασιλική του δυναστεία στην Ελλάδα είναι Έλληνες ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά ποιος καθορίζει το τι είναι ελληνικό από εθνικής πλευράς και τι όχι ;
Πίσω από κάθε ισμο υπάρχει πάντοτε μια ισχυρή ομάδα εξουσίας η οποία κάνει κουμάντο για το τι είναι σωστό και τι όχι για αυτόν τον ισμο καθορίζοντας την μορφή του και το πλαίσιο του ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και το κύριο επιχείρημα εθνικιστών σαν την συμφορουμιτισσα Juno είναι ότι οι Τούρκοι επειδή έγιναν μουσουλμάνοι έπαψαν να έχουν δικαιώματα πάνω στους πολιτισμούς της Μικράς Ασίας άσχετα με το εάν οι σημερινοί Τούρκοι είναι φυλετικά απόγονοι των λαών της Μικράς Ασίας οι οποίοι είχαν εξελληνιστοι πριν γίνουν Ρωμαίοι πριν εκχριστιανιστουν και πριν γίνουν μουσουλμάνοι για να καταλήξουν τελικά ως εθνικότητα Τούρκοι
Λες και εμείς οι νεοέλληνες έχουμε τα ίδια ήθη και έθιμα η θρησκεία με τους κατοίκους του 6ου προ Χριστού αιώνα του ελλαδικού χώρου ..

[Ζαποτέκος]

Ο ..Γλυξμπουργκ με την βασιλική του δυναστεία στην Ελλάδα είναι Έλληνες ;

Ναί. Κατάγονται από τους Παλαιολόγους.

George I of GREECE
Christian IX of Denmark
Friedrich Wilhelm, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg
Friedrich Karl Ludwig, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Prince Karl Anton August of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Peter August, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Frederick Louis, Duke of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Beck
Countess Marie Sibylle of Nassau-Saarbrücken
Anna Amalia of Baden-Durlach
Georg Friedrich, Margrave of Baden-Durlach
Anna of Veldenz
Rupert, Count Palatine of Veldenz
Margarete of Hohenlohe-Neuenstein
Helene of Württemberg
Margaret of Savoy, Duchess of Anjou
Amadeus VIII of Savoy
Amadeus VII, Count of Savoy
Amadeus VI, Count of Savoy
Yolande Palaeologina of Montferrat
Theodore I, Marquess of Montferrat
Andronikos II Palaiologos
Michael VIII Palaiologos

[tanipteros]

Είναι η Αθήνα Ελληνική πόλη;

[Γαληνός]

Ο ..Γλυξμπουργκ με την βασιλική του δυναστεία στην Ελλάδα είναι Έλληνες ;

κατά μία έννοια, θεωρώ πως ναι

• Οίκος του Γκλύξμπουργκ, είναι γερμανικός δουκικός οίκος, ο οποίος περιλαμβάνει τους βασιλικούς οίκους της Δανίας και της Νορβηγίας, τον οίκο του έκπτωτου βασιλιά της Ελλάδας

οι Βασιλιάδες Δανίας, Νορβηγίας, Ελλάδας
δεν γνωρίζω πολλά, αλλά εκ του αποτελέσματος (κρίνοντας την εξέλιξη της Δανίας-Νορβηγίας, με την δική μας)
είναι γνήσιοι νεο-Έλληνες (πολιτικοί)

(όπως κι ο Αντετοκούμπο, που αν έμενε εντός, θα γινόταν μέτριος αθηλτής και εκτός, εκτινάχθηκε, όπως τόσοι κι τόσοι Έλληνες μετανάστες της Δύσης)