Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

[Beria]

Σύμφωνα με τους Ρατσιστές ο Κυκλαδικός πολιτισμός δεν μπορεί να είναι ελληνικός
Η γλώσσα ανήκει στο προ-Ελληνικό υπόστρωμα, η καταγωγή δεν είναι Ινδοευρωπαϊκή. Δεν είναι Έλληνες, σύμφωνα με τα ιδεώδη του αίματος, που λατρεύουν

Κι όμως, αν δεχτούμε ότι δεν εξαφανίστηκαν με την εμφάνιση των Ελλήνων, τότε είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού και γιατι ο δικός τους πολιτισμός ενσωματώθηκε στον νέο και γιατί αναμίχθηκαν με τους νέους κατοίκους.

Το παράδοξο είναι ότι αυτήν την πολύ απλή παραδοχή δεν μπορούν να την κάνουν για τους κατοίκους της απέναντι πλευράς του Αιγαίου

Σωστά. Γιατί οι απέναντι κράτησαν τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα, την αρχιτεκτονική, την ενδυμασία, τι στο καλό κράτησαν οι απέναντι;
Η μόνη σχέση τους, είναι ένα μέρος του DNA από το παιδωμάζωμα (γενίτσαροι, χαρέμια) και από όσους δεν έσφαξαν.

Ούτε εμείς κρατήσαμε την γλώσσα των Κυκλαδιτών, αντιθέτως συνεχίζουμε να χρησιμοποιούμε (με εξαιρετική συνέπεια) την γλώσσα των κατακτητών τους.
Δεν ξέρουμε τα ήθη και τα έθιμά τους, αλλά έχουμε εσωματώσει (και αυτό με εξαιρετικό τρόπο) τα ήθη και έθιμα όλης της Α. Μεσογείου (Ελληνικά, Εβραϊκά, Ανατολικά), ντυνόμαστε φράγκικα και χτίζουμε άθλια

Επίσης, το είπα και στο άλλο νήμα, ποιος άλλος λαός διεκδικεί τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιος είναι ο συνεχιστής των πολιτισμών αυτών.
Ενώ όσον αφορά τους Ίωνες, τι ακριβώς διεκδικούν οι απέναντι; Ότι γενοκτόνησαν τους πληθυσμούς τους Μικράς Ασίας και όσοι σώθηκαν, ήρθαν εδώ;

Είμαστε ό,τι κοντινότερο υπάρχει σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό ενώ οι απέναντι δεν είναι ό,τι κοντινότερο υπάρχει στους Ίωνες. Για την ακρίβεια έδιωξαν τους απογόνους των Ιώνων προς τα εδώ. Κλάψε.

Χωρίς να θέλω να σε ταράξω, οι Οθωμανοί δεν γενοκτονησαν (μέχρι το 1910) κανέναν ντόπιο πληθυσμό. Δεν τους επέβαλαν ούτε τη γλώσσα τους, ούτε τη θρησκεία τους.
Φαντάζεσαι, εάν οι κατακτητές ήτσν Φράγκοι ή Άραβες, αν θα είχε μείνει ένας Έλληνας που να μην είναι Καθολικός ή Μουσουλμάνος; Ούτε ένας

[foscilis]

Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;

σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό

Και ταυτοχρονα θεωρουν εντελως εξωφρενικο που οι γειτονες κανουν το ιδιο.

[Juno]

Επίσης, το είπα και στο άλλο νήμα, ποιος άλλος λαός διεκδικεί τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιος είναι ο συνεχιστής των πολιτισμών αυτών.
Ενώ όσον αφορά τους Ίωνες, τι ακριβώς διεκδικούν οι απέναντι; Ότι γενοκτόνησαν τους πληθυσμούς τους Μικράς Ασίας και όσοι σώθηκαν, ήρθαν εδώ;

Είμαστε ό,τι κοντινότερο υπάρχει σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό ενώ οι απέναντι δεν είναι ό,τι κοντινότερο υπάρχει στους Ίωνες. Για την ακρίβεια έδιωξαν τους απογόνους των Ιώνων προς τα εδώ. Κλάψε.

Χωρίς να θέλω να σε ταράξω, οι Οθωμανοί δεν γενοκτονησαν (μέχρι το 1910) κανέναν ντόπιο πληθυσμό. Δεν τους επέβαλαν ούτε τη γλώσσα τους, ούτε τη θρησκεία τους.
Φαντάζεσαι, εάν οι κατακτητές ήτσν Φράγκοι ή Άραβες, αν θα είχε μείνει ένας Έλληνας που να μην είναι Καθολικός ή Μουσουλμάνος; Ούτε ένας
[/quote]
Μετά το 1910 ή τους έσφαξαν ή τους έστειλαν εδώ.
Άρα απάντησέ μου, είμαστε ή όχι ό,τι κοντινότερο υπάρχει και σε αυτούς που δημιούργησαν τον Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό και στους Ίωνες;
Οι διεκδικήσεις των απέναντι είναι σαν να διεκδικούν οι ναζί τον Αϊνστάιν επειδή γεννήθηκε στη Γερμανία.
Όπα, ακόμα χειρότερο γιατί ο Αϊνστάιν όντως γεννήθηκε στη Γερμανία ενώ η Τουρκία δεν υπήρχε την εποχή των Ιώνων.

Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία παραπάνω;

σαν τι στοιχεία? Το μόνο που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι δεν έχει καμιά σχέση ούτε γεωγραφικά ούτε χρονικά(στο μεγαλύτερο μέρος του) με τους ελληνικούς πληθυσμούς. Απλά στη χώρα μας είναι παγιωμένη η αντίληψη ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας φύτρωσαν εδώ σε ανύποπτο χρόνο και ότι υπάρχει σ'αυτή τη γη είναι ελληνικό

Και ταυτοχρονα θεωρουν εντελως εξωφρενικο που οι γειτονες κανουν το ιδιο.

Όπως έχουμε ξαναπεί, αλλά κάνεις πως δεν είδες, οι γείτονες ξερίζωσαν ό,τι υπήρχε από τον πολιτισμό που βρήκαν έτοιμο. Όχι απλώς δεν κράτησαν τίποτα από εκείνον τον πολιτισμό, αλλά έδιωξαν και τους γηγενείς, τους απογόνους των Ιώνων. Τι ακριβώς να διεκδικήσουν;

[foscilis]

ΥΓ Juno γραφεις με πικτογραμματα σε αγνωστη γλωσσα, κυκλοφορεις ξυπολητη με τα βυζια εξω και εισαι πασιφιστρια; Αν οχι τοτε χεσε μας που συνεχιζεις τον μινωικο πολιτισμο.

[Nero]

Ναι, κοίτα, μη σοκαριστεις αλλά οι Έλληνες δεν ήταν αυτόφωτοι που λέει και οι τζουνο και δεν είναι ακριβώς σαν του Αβορίγινες της Αυστραλίας που βρήκαν μόνο άγρια ζώα εκεί που μετανάστευαν. Αν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον κυκλαδικό πολιτισμό δεν καθιστά αυτό τους 2ους με κανένα τρόπο Έλληνες εφόσον είναι παλιότεροι, καταλαβαίνεις ότι δε γίνεται να δουλέψει αναδρομικά, είναι παράλογο

Για όλα αυτά που αναφέρεις εννοείται ότι οι πληροφορίες είναι ελάχιστες ως μηδαμινές, αφού μιλάμε για προϊστορικό πολιτισμό που μάλιστα δεν είχε και τόσο μεγάλη γεωγραφική επέκταση για να αφήσει πίσω τόνους από ευρήματα.

Ποιο είναι το σημείο από το οποίο και μετά μιλάμε για Ελληνικό Πολιτισμό; Χοντρικά τουλάχιστον.
Είχα την εντύπωση ότι υπήρχαν αρκετά ευρήματα για να έχουμε μια εικόνα για αυτούς και δεν εννοώ μόνο το ειδώλια. Η Θήρα για παράδειγμα.

Γύρω στο 2000 πχ είναι η κάθοδος των Ελλήνων(και κάτω). Ακόμα και για την Κρήτη που ήταν μακροβιότερος πολιτισμός με σημαντικά κατάλοιπα υπάρχουν μόνο γενικά αποδεκτές υποθέσεις για πράγματα όπως η κοινωνική και πολιτική τους οργάνωση, γιατί και πάλι ήταν προϊστορικός πολιτισμός

[Nero]

και να σκεφτείς ότι πριν τον 19ο αιώνα κανείς δεν ήξερε ότι υπήρχε αυτό το πράγμα που ανομάζουμε μινωικός πολιτισμός, του οποίοι το όνμα φυσικά είναι δικός μας αναχρονισμός. Μπορεί να μην ξέραμε ότι υπάρχει αλλά είναι δικός μας κι αυτός

[Juno]

Ναι, κοίτα, μη σοκαριστεις αλλά οι Έλληνες δεν ήταν αυτόφωτοι που λέει και οι τζουνο και δεν είναι ακριβώς σαν του Αβορίγινες της Αυστραλίας που βρήκαν μόνο άγρια ζώα εκεί που μετανάστευαν. Αν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον κυκλαδικό πολιτισμό δεν καθιστά αυτό τους 2ους με κανένα τρόπο Έλληνες εφόσον είναι παλιότεροι, καταλαβαίνεις ότι δε γίνεται να δουλέψει αναδρομικά, είναι παράλογο

Για όλα αυτά που αναφέρεις εννοείται ότι οι πληροφορίες είναι ελάχιστες ως μηδαμινές, αφού μιλάμε για προϊστορικό πολιτισμό που μάλιστα δεν είχε και τόσο μεγάλη γεωγραφική επέκταση για να αφήσει πίσω τόνους από ευρήματα.

Ποιο είναι το σημείο από το οποίο και μετά μιλάμε για Ελληνικό Πολιτισμό; Χοντρικά τουλάχιστον.
Είχα την εντύπωση ότι υπήρχαν αρκετά ευρήματα για να έχουμε μια εικόνα για αυτούς και δεν εννοώ μόνο το ειδώλια. Η Θήρα για παράδειγμα.

Γύρω στο 2000 πχ είναι η κάθοδος των Ελλήνων(και κάτω). Ακόμα και για την Κρήτη που ήταν μακροβιότερος πολιτισμός με σημαντικά κατάλοιπα υπάρχουν μόνο γενικά αποδεκτές υποθέσεις για πράγματα όπως η κοινωνική και πολιτική τους οργάνωση, γιατί και πάλι ήταν προϊστορικός πολιτισμός

Μπερδεύεις τους Δωριείς με τους Έλληνες γενικώς, αλλά δεν πειράζει. Έχουμε συνηθίσει να διαβάζουμε τα μαργαριτάρια σου.
Ενώ λοιπόν μέχρι τώρα ήταν αποδεκτό ότι υπήρχαν ελληνικά φύλα (Αχαιοί, Δωριείς κλπ) που μαζί με τα πρωτοελληνικά φύλα (Πελασγούς, Λέλεγες, Κάρες κλπ) έκαναν τους Έλληνες, τώρα τα ξεχωρίζετε για να τα μοιράσετε δεξιά και αριστερά, τους Πελασγούς τους θέλουν οι Αλβανοί, τους Ίωνες οι Τούρκοι, να δω ποιος θα ξετσουπίσει να απαιτήσει τους Μινωίτες και πάει λέγοντας.

Οι Δωριείς δεν βρήκαν καμμένη γη, αλλά μαζί με αυτούς που βρήκαν, προχώρησαν και έφτιαξαν έναν πολιτισμό. Το να πηγαίνεις πίσω και να τεμαχίζεις, δεν αλλάζει το ότι σήμερα είμαστε απόγονοι όλων αυτών. Εμένα δεν με πειράζει καθόλου να πει κάποιος ότι ο ένας φιλόσοφος ήταν Δωριεύς και ο άλλος ήταν Ίωνας. Οι απέναντι έχουν θέμα.

Άκου "κάθοδος των Ελλήνων", σε ποιο σχολείο σου το έμαθαν αυτό;

[Κουρκούας]

Ο κυκλαδικός πολιτισμός ήταν ένας όμορφος πολιτισμός, με ωραία τέχνη, γυναίκες ξώβυζες στις παραλίες της μυκόνου, μεγάλα μπάρμπεκιου ψαριών κάτω από τη σελήνη στη σαντορίνη, μέχρι που κατέβηκαν τα λαθρο-ορκ οι αχαιοί, με τις βρωμιάρες τις γελάδες και τα αλόγατά τους, και εποίκισαν τον ελλαδικό χώρο.

[Nero]

Ποιο είναι το σημείο από το οποίο και μετά μιλάμε για Ελληνικό Πολιτισμό; Χοντρικά τουλάχιστον.
Είχα την εντύπωση ότι υπήρχαν αρκετά ευρήματα για να έχουμε μια εικόνα για αυτούς και δεν εννοώ μόνο το ειδώλια. Η Θήρα για παράδειγμα.

Γύρω στο 2000 πχ είναι η κάθοδος των Ελλήνων(και κάτω). Ακόμα και για την Κρήτη που ήταν μακροβιότερος πολιτισμός με σημαντικά κατάλοιπα υπάρχουν μόνο γενικά αποδεκτές υποθέσεις για πράγματα όπως η κοινωνική και πολιτική τους οργάνωση, γιατί και πάλι ήταν προϊστορικός πολιτισμός

Μπερδεύεις τους Δωριείς με τους Έλληνες γενικώς, αλλά δεν πειράζει. Έχουμε συνηθίσει να διαβάζουμε τα μαργαριτάρια σου.
Ενώ λοιπόν μέχρι τώρα ήταν αποδεκτό ότι υπήρχαν ελληνικά φύλα (Αχαιοί, Δωριείς κλπ) που μαζί με τα πρωτοελληνικά φύλα (Πελασγούς, Λέλεγες, Κάρες κλπ) έκαναν τους Έλληνες, τώρα τα ξεχωρίζετε για να τα μοιράσετε δεξιά και αριστερά, τους Πελασγούς τους θέλουν οι Αλβανοί, τους Ίωνες οι Τούρκοι, να δω ποιος θα ξετσουπίσει να απαιτήσει τους Μινωίτες και πάει λέγοντας.

Οι Δωριείς δεν βρήκαν καμμένη γη, αλλά μαζί με αυτούς που βρήκαν, προχώρησαν και έφτιαξαν έναν πολιτισμό. Το να πηγαίνεις πίσω και να τεμαχίζεις, δεν αλλάζει το ότι σήμερα είμαστε απόγονοι όλων αυτών. Εμένα δεν με πειράζει καθόλου να πει κάποιος ότι ο ένας φιλόσοφος ήταν Δωριεύς και ο άλλος ήταν Ίωνας. Οι απέναντι έχουν θέμα.

Άκου "κάθοδος των Ελλήνων", σε ποιο σχολείο σου το έμαθαν αυτό;

Σωστά σωστά, οι Δωριείς κατέβηκαν, οι Ίωνες και οι υπόλοιποι φύτρωσαν. Αυτό το "πρωτοελληνικά" πολύ μ'αρέσει πάντως. Είναι κουτοπόνηρος τρόπος να δηλώνουμε ότι δεν έχουμε σχέση μαζί τους αλλά είναι και αυτοί δικοί μας με κάποιο τρόπο. Ρωμαίικες πουστιές

και ποιοι πρόγονοί σου τέλος πάντων? Μπουγάτσα δε λες ότι είσαι?

[Juno]

Επισης απ' οσο ξερουμε αυτοι που δημιουργησαν τον κυκλαδικο πολιτισμο μπορει να ηταν σημιτες οποτε πιο κοντα σε αυτους ειναι οι αραβες "λαθροεποικοι" ή καποιος λαος συγγενικος με τους ετρουσκους οποτε πιο κοντα σε αυτους ειναι οι ιταλοι (αλλωστε ιταλικες πολεις και αυτοκρατοριες κατειχαν τις κυκλαδες για 3 φορες μεγαλυτερο διαστημα απ'οσο υπαρχει ελληνικο κρατος).

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πιο κοντά είναι.Μάθε να γράφεις και να διαβάζεις πριν μας "διαφωτίσεις".
Α δεν μου λες οι Άραβες ήταν στην περιοχή που είναι σήμερα, δεν ήρθαν και αυτοί από αλλού; Αλκοτέστ χθες! Και μετά γράφεις.

Απο πουθενα δεν προκυπτει οτι ειμαστε εμεις πιο κοντα σε αυτους απλως και μονο επειδη η χωρα τους βρισκεται μεσα στα ορια της δικιας μας που ιδρυθηκε 5000 χρονια μετα. Για να εχουμε λιγη προοπτικη ο Ερντογαν ειναι 9 φορες πιο κοντα στον κωνσταντινο παλαιολογο απ' ο,τι η βλαχικη μουτσουνα σου στους προϊστορικους κυκλαδιτες.

Σε παρακαλώ μην λες "βλαχικη μουτσούνα σου" για να εξωραΐσεις τη μούρη σου. Δεν μοιάζω σε εσένα και το σόι σου καθόλου.

Καμια αντιρρηση να τους θεωρεις ελληνες επειδη ετυχε να βρισκονται στα ορια της σημερινης χωρας -ανεξιθρησκεια εχουμε και δε μας νοιαζει πώς αυτοϊκανοποιεισαι στον ελευθερο χρονο σου- αλλα τουλαχιστον μην κλαψουριζεις που κανουν το ιδιο οι Τουρκοι ή οποιος αλλος.

Επειδή εσύ έχεις απεριόριστο χρόνο μαναχούλι σου και αυτοϊκανοποιείσαι αναγκαστικά, δεν σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι κάνουν το ίδιο.
Άντε αυτοϊκανοποιήσου και μην μας πρήζεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Ο κυκλαδικός πολιτισμός ήταν ένας όμορφος πολιτισμός, με ωραία τέχνη, γυναίκες ξώβυζες στις παραλίες της μυκόνου, μεγάλα μπάρμπεκιου ψαριών κάτω από τη σελήνη στη σαντορίνη, μέχρι που κατέβηκαν τα λαθρο-ορκ οι αχαιοί, με τις βρωμιάρες τις γελάδες και τα αλόγατά τους, και εποίκισαν τον ελλαδικό χώρο.

[μίστερ μαξ]

Αλλος ενας μυθος για τους Ελ πέφτει.

[Juno]

Σωστά σωστά, οι Δωριείς κατέβηκαν, οι Ίωνες και οι υπόλοιποι φύτρωσαν. Αυτό το "πρωτοελληνικά" πολύ μ'αρέσει πάντως. Είναι κουτοπόνηρος τρόπος να δηλώνουμε ότι δεν έχουμε σχέση μαζί τους αλλά είναι και αυτοί δικοί μας με κάποιο τρόπο. Ρωμαίικες πουστιές

και ποιοι πρόγονοί σου τέλος πάντων? Μπουγάτσα δε λες ότι είσαι?

Έτσι τους λέει η επιστημονική κοινότητα, τι να κάνω; Να βγάλω δική μου λέξη για να τους περιγράψω και μετά να λες άλλα; Ψάχνεσαι να πεις κάτι;

Για πες λοιπόν, όλοι ήρθαν από κάπου αλλού. Εκεί από όπου ήρθαν φύτρωσαν;

[Nero]

Juno πάω στοίχημα, ΣΤΟΙ-ΧΗ-ΜΑ ότι οι σεφαρδίτες Εβραίοι που ήρθαν στη Θεσσαλονίκη το 1492, ήταν εκεί πριν απ'τους παππούδες σου ίσως και με μερικούς αιώνες διαφορά

[ΟΥΤΙΣ]

Σωστά σωστά, οι Δωριείς κατέβηκαν, οι Ίωνες και οι υπόλοιποι φύτρωσαν. Αυτό το "πρωτοελληνικά" πολύ μ'αρέσει πάντως. Είναι κουτοπόνηρος τρόπος να δηλώνουμε ότι δεν έχουμε σχέση μαζί τους αλλά είναι και αυτοί δικοί μας με κάποιο τρόπο. Ρωμαίικες πουστιές

και ποιοι πρόγονοί σου τέλος πάντων? Μπουγάτσα δε λες ότι είσαι?

Έτσι τους λέει η επιστημονική κοινότητα, τι να κάνω; Να βγάλω δική μου λέξη για να τους περιγράψω και μετά να λες άλλα; Ψάχνεσαι να πεις κάτι;

Για πες λοιπόν, όλοι ήρθαν από κάπου αλλού. Εκεί από όπου ήρθαν φύτρωσαν;

Όλοι ήρθαμε από την Αφρική ή την Μέση Ανατολή. Άλλη ερώτηση;