Εκλογές στην Ισπανία και τα σενάρια της επόμενης μέρας

[Giorgos]

Τώρα η καταμέτρηση στο 75,8%.Πολύ γρήγορα μετράνε.

[Giorgos]

Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.

Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;

[Highlander]

Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.

Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;

Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.

[Χουργιατς]

Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.

χοχο.
στο στελνω πμ

[Giorgos]

Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.

Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;

Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.

Κάτι σαν το Κουρδικό κόμμα της Τουρκίας και τους Κούρδους δηλαδή;

[Highlander]

Κάτι σαν το Κουρδικό κόμμα της Τουρκίας και τους Κούρδους δηλαδή;

Ναι.

χοχο.
στο στελνω πμ

Merci

[Highlander]

Το Λαϊκό Κόμμα απέχει πλέον λιγότερο από 1% από την τρίτη θέση.

[Highlander]

Λογικά θα έχουμε συγκυβέρνηση Σοσιαλιστών-Κόμματος Πολιτών.

[Teros]

Λογικά θα έχουμε συγκυβέρνηση Σοσιαλιστών-Κόμματος Πολιτών.

Τώρα πια φαντάζομαι αυτό είναι ντο πιθανότερο σενάριο.

[πατησιωτης]

Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.

[Apergos8]

Στο 91,5% η καταμέτρηση και στο VOX έχουν κάθε λόγο να πανηγυρίζουν. Από εκεί που ήταν στο 0,2% το 2016 τώρα είναι στο 10,25%(ως τώρα).

[Apergos8]

Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.

Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.

[Highlander]

Balanegra
https://es.wikipedia.org/wiki/Balanegra
https://resultados.eleccionesgenerales1 ... gra/972/es
Εκεί βγήκε πρώτο το VOX με 33,66%, δεύτερο το Λαϊκό Κόμμα με 29,20% και τρίτοι οι Σοσιαλιστές με 18,91%. Η ισπανική Μάνη
(Στις προηγούμενες εκλογές το Λαϊκό Κόμμα είχε 61,5% και οι Σοσιαλιστές 18,26%).

[πατησιωτης]

Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.

Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.
[/quote

Μακροπρόθεσμα η σωστή πολιτική γραμμή επιβραβεύεται.Η ΝΔ σε αντίθεση με το Λαικό Κόμμα που κάποτε ήταν ισχυρότερο αυτής ωφελείται από τη διάλυση του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ + Ποτάμι),πράγμα που δεν συνέβη στην Ισπανία επειδή οι σοσιαλιστές ήσαν σοβαρότεροι από το ΠΑΣΟΚ.Δεν ανακάλυψαν τον εκσυγχρονισμό και τον ευρωπαισμό στο τέλος αλλά στην αρχή.Έτσι δεν άφησαν ιδεολογικό χώρο στην αριστερά (Ποδέμος) να επικαλείται κάποιες μυστήριες αρχές που "πρόδωσαν".Για σύγκριση λέω ότι ενώ η Ισπανία μπήκε στην ΕΟΚ το 1984,πέντε χρόνια μετά την Ελλάδα,έγινε μέλος στο ευρωπαικό νομισματικό σύστημα το 1986 ενώ η Ελλάδα το 1997 επί Σημίτη.Μπορεί ο Γκονζάλες να ερχόταν το 81 στις συγκεντρώσεις του Ανδρέα αλλά αυριανισμός στην Ισπανία δεν υπήρξε.

[Apergos8]

Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.

Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.

Μακροπρόθεσμα η σωστή πολιτική γραμμή επιβραβεύεται.Η ΝΔ σε αντίθεση με το Λαικό Κόμμα που κάποτε ήταν ισχυρότερο αυτής ωφελείται από τη διάλυση του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ + Ποτάμι),πράγμα που δεν συνέβη στην Ισπανία επειδή οι σοσιαλιστές ήσαν σοβαρότεροι από το ΠΑΣΟΚ.Δεν ανακάλυψαν τον εκσυγχρονισμό και τον ευρωπαισμό στο τέλος αλλά στην αρχή.Έτσι δεν άφησαν ιδεολογικό χώρο στην αριστερά (Ποδέμος) να επικαλείται κάποιες μυστήριες αρχές που "πρόδωσαν".Για σύγκριση λέω ότι ενώ η Ισπανία μπήκε στην ΕΟΚ το 1984,πέντε χρόνια μετά την Ελλάδα,έγινε μέλος στο ευρωπαικό νομισματικό σύστημα το 1986 ενώ η Ελλάδα το 1997 επί Σημίτη.Μπορεί ο Γκονζάλες να ερχόταν το 81 στις συγκεντρώσεις του Ανδρέα αλλά αυριανισμός στην Ισπανία δεν υπήρξε.

Πράγματι η ΝΔ επωφελείται από τα ελληνικά δεδομένα σε αντίθεση με το Λαϊκό Κόμμα που δεν μπόρεσε να το κάνει αυτό.