Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :
Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.
Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.
Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού
Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;
0
Τι; αυτό το λένε οι εν λόγω, επειδή ο Ιώσηπος αναφέρεται στον Ιάκωβο τον αδελφόθεο που μαρτύρησε στα χρόνια του, ως αδελφό του Ιησού;
Ο.Ι.
Όι, λένε "επιστολές¨του Ιακώβου. Στην Β΄Γυμνασίου μας μάθαιναν πως οι καθολικές επιστολές ήταν 7 και αποδίδονταν ως εξής : μία του Ιακώβου, δυο του Πέτρου , τρείς του Ιωάννη και μια του Ιούδα. Αυτοί που βρήκαν το "επιστολές" ; Στην πραγματικότητα δεν κατέχουν το θέμα. Μάλλον αντέγραψαν ξένους πιθηκιστές και τα πασάρουν ως ψαγμένα στους εγχώριους κρετίνους. Τα επιχειρήματά τους μπορούν να αποδομηθούν πολύ εύκολα ένα προς ένα από κάποιον θεολόγο ή ιστορικό της περιόδου. Ποιος όμως έχει τον χρόνο και την διάθεση να ασχοληθεί με βλακείες ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Spiros252 έγραψε: 26 Απρ 2019, 13:37
Νομίζω πάντως ότι είναι λογικό να μην καταγράφεται ιστορικά καθώς δεν άσκησε κάποια πολιτική επιρροή σημαντική στην περιοχή και όσοι ακολουθούσαν ήταν περιορισμένοι. Δεδομένου ότι υπήρξαν και άλλοι πολλοί επαναστάτες του Ιουδαϊσμού προφανώς θεωρήθηκε άλλη μια τέτοια περίπτωση άνευ ιδιαίτερης σημασίας.
Δεν μπορούσαν να φανταστούν τότε ότι το μήνυμα αυτό που πέρασε θα έπιανε τόπο σε έναν κόσμο γεμάτο βία υπό το βάρος της ρωμαϊκής κατοχής. Λογικό είναι για τους ιστορικούς της εποχής αλλά και μεταγενέστερους να τους απασχολούν τα πολιτικά γεγονότα και όχι το αφήγημα μια νέας θρησκείας με διαφορετικό πνεύμα.
χμμμ ... δύσκολα θα συμφωνήσω ... και ο λόγος είναι τόσο πως Ιουδαίοι ιστορικοί της εποχής εκείνης κατέγραψαν άλλες ανάλογες δράσεις, όσο και το ότι δεν ήταν ένα κίνημα που έμεινε στην φιλοσοφία και την ηθική, αλλά ήταν ένα κίνημα που θαυματοποίησε, ανέστησε και εν τέλει εναντιώθηκε στην τοπική και παγκόσμια εξουσία της εποχής του ! Αναμφισβήτητα αυτό που περιγράφεται στα ευαγγέλια δεν ήταν μόνο στο θρησκευτικό/υπέρλογο πεδίο αλλά κατά μεγάλο μέρος ήταν έντονα κοινωνικο-πολιτικό !
Σε μεγάλο βαθμό δηλ. κατανοώ απολύτως την οργή του Φώτιου που προανέφερα πιο πάνω, ο οποίος έκραξε τον Ιουστο επειδή δεν είχε καμιά καταγραφή για τον Ιησού, παρότι έζησε και αυτός στη Γαλιλαία 20 χρονια μετά τον θάνατο του Ιησού !
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 26 Απρ 2019, 17:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
sys3x έγραψε: 26 Απρ 2019, 15:50
Τα Ομηρικά έπη είναι ιστορικές πηγές για ένα κάρο πράγματα.
Και τα λεγομενα "ιστορικά βιβλία" της ΚΔ περιέχουν ιστορικά στοιχεία, πραγματικές τοποθεσίες, πρόσωπα, πολιτισμικά στοιχεία της εποχής κλπ. Εδώ εξετάζουμε την ρεαλιστικότητα της αφήγησης.
Nandros έγραψε: 25 Απρ 2019, 19:31
Βρήκα όμως αυτό το ενδιαφέρον κομμάτι:
https://www.livius.org/sources/content/ ... hristians/ Tacitus on the Christians
On 19-27 July 64, Rome was destroyed by a great fire: only four of its fourteen quarters remained intact. The emperor Nero was blamed by the Roman populace, and in turn blamed the Christians. The Roman historian Tacitus explains what happened. The translator of Annals, 15.44 is not known.
But all human efforts, all the lavish gifts of the emperor, and the propitiations of the gods, did not banish the sinister belief that the conflagration was the result of an order. Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called "Chrestians" by the populace.
Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilate, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their center and become popular.
Pontius Pilate: Roman prefect of Judaea from 26 CE to 36 CE
Εδώ φαίνεται η εκ των υστέρων πλαστογραφία για χριστό/χριστιανούς. Ο Τάκιτος αποκλείεται να μην γνώριζε την Ρωμαϊκή ιεραρχία βαθμών και τίτλων.
.
Αγαπητε εν Χριστω αδερφε Νανδρε, ευχομαι χρονια πολλα σε σενα και τους αγαπημενους σου, αν και απιστος προσευχομαι για την σωτηρια της ψυχης σου. Τα υπολοιπα μεσω πμ.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Rakomelofronas έγραψε: 26 Απρ 2019, 11:56
Και για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές. Τεκμαίρουμε την ύπαρξή του από τις δευτερογενείς πηγές και τα αποτελέσματα της δράσης του. Περίπου το ίδιο ισχύει και με τον Ιησού. Μου φαίνεται περίεργο τόσο κόσμος (οι Απόστολοι, ο Παύλος κτλ) να επικαλέστηκε ένα εντελώς ανύπαρκτο πρόσωπο και να έκανε τόσα ταξίδια για να κηρύξει υπέρ αυτού. Από εκεί και πέρα, η θεϊκότητα αυτού του προσώπου δεν μπορεί να αποδειχτεί από πέντε φράσεις του Τάκιτου και του Ιώσηπου. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί ήταν μπερδεμένοι στο θέμα αυτό μέχρι τον 4ο αιώνα. Είναι θέμα πίστης.
Που να δεις τι γίνεται με τον Μωάμεθ . Πρώτη γραπτή επιβεβαίωση στα Αραβικά (που να συμβαδίζει με Ahadith & Sira) ότι υπήρχε ο προφήτης του Ισλαμ.... το 738 μ.Χ !!!
Και αυτός πέθανε υποτίθεται το 632 μ.Χ.
Για τέτοιο φανταστικό πρόσωπο μιλάμε
Δεν παίζει ρόλο αν για κάποιο πρόσωπο δεν υπάρχουν ιστορικές πηγές της εποχής που έζησε. Πολλά ιστορικά πρόσωπα δεν έχουν ιστορικές πηγές της εποχής τους αλλά μεταγενέστερες.Πολλές ιστορικές πηγές (και για τον Μωάμεθ και για τον Παύλο,τον Θεμιστοκλή και τον Ιησού κτλ) χάθηκαν/χάνονται μετά από καταστροφές και λεηλασίες κτλ και δε σώζωνται ως σήμερα.Στην περίπτωση της Παλαιστίνης οι Ρωμαίοι κατέστρεψαν εντελώς την περιοχή μετά τις εβραϊκές εξεγέρσεις εναντίον τους.
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό αυτό που είναι αληθές"
Διονύσιος Σολομος
Rakomelofronas έγραψε: 26 Απρ 2019, 11:56
Και για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές. Τεκμαίρουμε την ύπαρξή του από τις δευτερογενείς πηγές και τα αποτελέσματα της δράσης του. Περίπου το ίδιο ισχύει και με τον Ιησού. Μου φαίνεται περίεργο τόσο κόσμος (οι Απόστολοι, ο Παύλος κτλ) να επικαλέστηκε ένα εντελώς ανύπαρκτο πρόσωπο και να έκανε τόσα ταξίδια για να κηρύξει υπέρ αυτού. Από εκεί και πέρα, η θεϊκότητα αυτού του προσώπου δεν μπορεί να αποδειχτεί από πέντε φράσεις του Τάκιτου και του Ιώσηπου. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί ήταν μπερδεμένοι στο θέμα αυτό μέχρι τον 4ο αιώνα. Είναι θέμα πίστης.
Που να δεις τι γίνεται με τον Μωάμεθ . Πρώτη γραπτή επιβεβαίωση στα Αραβικά (που να συμβαδίζει με Ahadith & Sira) ότι υπήρχε ο προφήτης του Ισλαμ.... το 738 μ.Χ !!!
Και αυτός πέθανε υποτίθεται το 632 μ.Χ.
Για τέτοιο φανταστικό πρόσωπο μιλάμε
Δεν παίζει ρόλο αν για κάποιο πρόσωπο δεν υπάρχουν ιστορικές πηγές της εποχής που έζησε. Πολλά ιστορικά πρόσωπα δεν έχουν ιστορικές πηγές της εποχής τους αλλά μεταγενέστερες.Πολλές ιστορικές πηγές (και για τον Μωάμεθ και για τον Παύλο,τον Θεμιστοκλή και τον Ιησού κτλ) χάθηκαν/χάνονται μετά από καταστροφές και λεηλασίες κτλ και δε σώζωνται ως σήμερα.Στην περίπτωση της Παλαιστίνης οι Ρωμαίοι κατέστρεψαν εντελώς την περιοχή μετά τις εβραϊκές εξεγέρσεις εναντίον τους.
O Σωκράτης είναι ένα πιο ταιριαστό παράδειγμα για τον Ιησού και τον Μωάμεθ , μιλώντας περί ύπαρξης τους πάντα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Keyser Soze την 26 Απρ 2019, 17:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
sys3x έγραψε: 26 Απρ 2019, 15:50Τα Ομηρικά έπη είναι ιστορικές πηγές για ένα κάρο πράγματα.
Μόνο που ουδείς τα χρησιμοποιεί για να αποδείξει, πχ την ύπαρξη της Θέτιδας και θεότητα της Αθηνάς.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nostalgia έγραψε: 26 Απρ 2019, 16:03Αγαπητε εν Χριστω αδερφε Νανδρε, ευχομαι χρονια πολλα σε σενα και τους αγαπημενους σου, αν και απιστος προσευχομαι για την σωτηρια της ψυχης σου. Τα υπολοιπα μεσω πμ.
Αντεύχομαι σεβαστέ Μανιάτη!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
sys3x έγραψε: 26 Απρ 2019, 15:50Τα Ομηρικά έπη είναι ιστορικές πηγές για ένα κάρο πράγματα.
Μόνο που ουδείς τα χρησιμοποιεί για να αποδείξει, πχ την ύπαρξη της Θέτιδας και θεότητα της Αθηνάς.
.
Ούτε η Αθηνά ήθελε να αποδείξει την ύπαρξη της αφού δεν ανήκε στον κόσμο αυτό κατα τον συγγραφέα. Ο Χριστός όμως ανήκε στον κόσμο αυτό ως απλός άνθρωπος ούτε καν ως επίγειος βασιλειάς και προσευχόταν πριν κάνει κάποιο θαύμα και όπως είπε αν έχουμε πίστη εμείς μπορούμε να κάνουμε μεγαλύτερα.
Επίσης τα θαύματα δεν γίνονται επιδεικτικά για να μαγέψουν με την δύναμη τους και να φοβήσουν αλλά κινούντε στα όρια της πραγματικότητας ή του φανταστικού για τον παρατηρητή. Η ανάσταση του Λαζάρου ή της κόρης του εκατόνταρχου δεν επηρέασε όλους τους παρατηρητές κατ εμέ αλλά τους άμεσα ενδιαφερόμενους μόνο. Κάποιοι θα αναρωτήθηκαν αν είχαν σίγουρα πεθάνει και κάποιοι άλλοι θα σκέφτηκαν αμέσως ότι σίγουρα κοιμόντουσαν βαριά. Δεν γίνεται εύκολα αποδεκτό το θαύμα. Ούτε το καταπέτασμα του ναού που εσχίσθη είναι τρανταχτό θαύμα. Έγινε σεισμός και άνοιξε η γη σιγά το θαύμα.
sys3x έγραψε: 26 Απρ 2019, 15:50Τα Ομηρικά έπη είναι ιστορικές πηγές για ένα κάρο πράγματα.
Μόνο που ουδείς τα χρησιμοποιεί για να αποδείξει, πχ την ύπαρξη της Θέτιδας και θεότητα της Αθηνάς.
Ούτε η Αθηνά ήθελε να αποδείξει την ύπαρξη της αφού δεν ανήκε στον κόσμο αυτό κατα τον συγγραφέα. Ο Χριστός όμως ανήκε στον κόσμο αυτό ως απλός άνθρωπος ούτε καν ως επίγειος βασιλειάς και προσευχόταν πριν κάνει κάποιο θαύμα και όπως είπε αν έχουμε πίστη εμείς μπορούμε να κάνουμε μεγαλύτερα.
Επίσης τα θαύματα δεν γίνονται επιδεικτικά για να μαγέψουν με την δύναμη τους και να φοβήσουν αλλά κινούντε στα όρια της πραγματικότητας ή του φανταστικού για τον παρατηρητή. Η ανάσταση του Λαζάρου ή της κόρης του εκατόνταρχου δεν επηρέασε όλους τους παρατηρητές κατ εμέ αλλά τους άμεσα ενδιαφερόμενους μόνο. Κάποιοι θα αναρωτήθηκαν αν είχαν σίγουρα πεθάνει και κάποιοι άλλοι θα σκέφτηκαν αμέσως ότι σίγουρα κοιμόντουσαν βαριά. Δεν γίνεται εύκολα αποδεκτό το θαύμα. Ούτε το καταπέτασμα του ναού που εσχίσθη είναι τρανταχτό θαύμα. Έγινε σεισμός και άνοιξε η γη σιγά το θαύμα.καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη, καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων, μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς. Πφ, σιγά το θαύμα!
fixed.
Στο νήμα αυτό αμφισβητείται η ιστορικότητα του Ιησού. Η βεβαίωση σου - πράσινο κείμενο - δεν έχει καμία αξία/ δεν είναι απόδειξη ύπαρξης του.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Τέτοια τι; Χριστιανή ή Άθεη; Εγώ απλώς περιγράφω γλαφυρά το πώς θα αποκαλούταν ο Γιεσούα Φω-Μεσσίας από οποιονδήποτε εχέφρονα. Ακόμη και οι ίδιοι οι Χριστιανοί το πιστεύουν αυτό που λέω. Κατά κάποιον τρόπο τα περί Χριστού τα λένε για ξεκάρφωμα. Κανένα ον που αναπνέει ακόμα δε δύναται να πιστέυει στα σοβαρά τον αυτομηδενισμό του Γιεσούα.
Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :
