Είσαι υπόδικος, άρα είσαι δολοφόνος.

[Kauldron]

Βρε παλικάρι μου, η 17Ν ΕΙΧΕ ΗΔΗ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ για πλήθος επιθέσεων με ρουκέτες, εκρηκτικούς μηχανισμούς κλπ. Δεν ετίθετο θέμα αν είναι ή δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση, ε΄ετίθετο μόνο θέμα ποιοί είναι στην οργάνωση. Για τη ΧΑ δεν τίθεται θέμα ποιοί είναι στο κόμμα, τίθεται θέμα αν έχουν κάνει εγκληματικές ενέργειες, που μετά την ομολογία του Μπαλτάκου οτι όλο το θέμα ήταν οργανωμένο από το Σαμ μαζί με τον Αναίδεια, Δένδια, πώς λέγεται, και κάτι υψηλόβαθμους δικαστικούς θεούσες και παναθηναϊκάκηδες.
Καταλαβαίνεις τη διαφορά?

[Chainis]

Στις επόμενες εκλογές εκτός Βουλής οι ναζί για να κλείσει αυτή η φαιά παρένθεση.

Μακάρι αλλά μαζί με το ΚΚΕ.

[Golden Age]

Στις επόμενες εκλογές εκτός Βουλής οι ναζί για να κλείσει αυτή η φαιά παρένθεση.

Η παρένθεση είναι στη φαντασία σου, όπως και η επιθυμία σου.

Άλλοι θα 'ναι εκτός βουλής:

[stavmanr]

(...) η 17Ν ΕΙΧΕ ΗΔΗ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ για πλήθος επιθέσεων με ρουκέτες, εκρηκτικούς μηχανισμούς κλπ.

Μα δεν μας απασχολεί αν ανέλαβε την ευθύνη, αλλά αν ήταν υπόδικη. Δικάζονταν για σύσταση τρομοκρατικής οργάνωσης και κάθε μέλος της 17Ν ήταν εξίσου υπόδικο για τις δράσεις της ομάδας.

Ανάλογα η Χ.Α. ανέλαβε μέσω του Μιχαλολιάκου την πολιτική ευθύνη συγκεκριμένης δολοφονίας, ό,τι κι αν αυτό (πολιτική ευθύνη δολοφονίας) μπορεί να σημαίνει

Επαναλαμβάνω:
η ΧΑ είναι υπόδικη για εγκληματική οργάνωση. Αυτό σημαίνει ότι τα μέλη της είναι υπόδικα για σύσταση εγκληματικής συμμορίας και λοιπά αδικήματα.

Προτείνω, δε, όσα μέλη της δεν σχετίζονται με τις δράσεις της Χ.Α. να δηλώσουν από τώρα κάποιου τύπου αποστασιοποίηση, παραιτούμενα και ρητά διαχωριζόμενα από τα τεκταινόμενα της οργάνωσης.

[Apergos8]

Ωρε,τι χάνουμε στη Βουλή ... Θα ήθελα να είμαι εκεί θεατής με ποπκορν να βλέπω τους καβγάδες.

[Kauldron]

Kι εγώ επαναλαμβάνω, η 17Ν δεν ήταν υπόδικη για εγκληματική οργάνωση, είχε ήδη χαρακτηριστεί εγκληματική (τρομοκρατική) οργάνωση. Αυτό που έμενε ήταν, όταν συνελλήφθησαν τα μέλη της, να βρεθεί αν συνελλήφθησαν οι σωστοί άνθρωποι, και σε ποιό βαθμό ήταν ένοχοι ο καθένας.

[stavmanr]

Kι εγώ επαναλαμβάνω, η 17Ν δεν ήταν υπόδικη για εγκληματική οργάνωση, είχε ήδη χαρακτηριστεί εγκληματική (τρομοκρατική) οργάνωση. Αυτό που έμενε ήταν, όταν συνελλήφθησαν τα μέλη της, να βρεθεί αν συνελλήφθησαν οι σωστοί άνθρωποι, και σε ποιό βαθμό ήταν ένοχοι ο καθένας.

Ό,τι νά 'ναι γράφεις kauldron.
Κάθε οργάνωση ή κάθε κατηγορούμενος, πριν την τελεσίδικη απόφαση είναι υπόδικη/ος.
Εφόσον μιλάμε για οργάνωση, υπόδικα είναι και τα μέλη που τη συγκροτούν.

Δεν υπάρχει επίσημος νομικός χαρακτηρισμός "τρομοκρατική/εγκληματική οργάνωση" χωρίς απόφαση δικαστηρίου.

Η Χ.Α. έχει ήδη χαρακτηριστεί ανεπίσημα (όχι νομικά) "εγκληματική οργάνωση" εξ αιτίας του ανάλογου κατηγορητηρίου κι όχι μόνο, και είναι υπόδικη για το αυτό κατηγορητήριο το οποίο απαγγέλει ο εισαγγελέας.

Τα εγεγγραμένα ή συμμετέχοντα μέλη κάθε τρομοκρατικής οργάνωσης είναι εξίσου υπόδικα στο βαθμό μετοχής στην οργάνωση. Έτσι, εφόσον καταλήξει σε καταδίκη αυτή η υπόθεση, τα μέλη της Χ.Α. κινδυνεύουν να διωχθούν για την συμμετοχή τους στην οργάνωση, στο βαθμό που αποδεικνύεται ότι συμμετείχαν.

[Kauldron]

Κάθε οργάνωση ή κάθε κατηγορούμενος, πριν την τελεσίδικη απόφαση είναι υπόδικη/ος.

Oχι. Η 17Ν αυτοαποκαλούνταν Επαναστατική Οργάνωση, αλλά όλοι την αποκαλούσαν Τρομοκρατική Οργάνωση. Είναι γελοίο να μου λες οτι η 17Ν ήταν "υπόδικη" μέχρι να δικαστούν τα μέλη της. Έκνομη οργάνωση ήταν. Αν ήταν νόμιμη μέχρι να γίνει η καταδίκη, μήπως είχε και γραφεία που μπορούσε να επισκεφθεί το κοινό?

Δεν υπάρχει επίσημος νομικός χαρακτηρισμός "τρομοκρατική/εγκληματική οργάνωση" χωρίς απόφαση δικαστηρίου.

Α, ναι? Δηλαδή πώς αποκαλούσαν όλοι τη 17Ν πρίν τη σύλληψη των μελών της και την εκδίκαση της υπόθεσης? "Επαναστατική Οργάνωση"?
Οργάνωση η οποία έχει κάνει δολοφονίες και αποδέχεται οτι η ίδια τις έκανε, πώς αποκαλείται? ΆΣε μας ρε σταβμανρ.

[stavmanr]

Κάθε οργάνωση ή κάθε κατηγορούμενος, πριν την τελεσίδικη απόφαση είναι υπόδικη/ος.

Oχι. Η 17Ν αυτοαποκαλούνταν Επαναστατική Οργάνωση, αλλά όλοι την αποκαλούσαν Τρομοκρατική Οργάνωση. Είναι γελοίο να μου λες οτι η 17Ν ήταν "υπόδικη" μέχρι να δικαστούν τα μέλη της. Έκνομη οργάνωση ήταν. Αν ήταν νόμιμη μέχρι να γίνει η καταδίκη, μήπως είχε και γραφεία που μπορούσε να επισκεφθεί το κοινό?

Θέλεις να πεις ότι η προφυλάκιση των αρχηγικών μελών της Χ.Α. σημαίνει και την σίγουρη καταδίκη της/τους, αντίστοιχα;

Αυτό που εγώ σου γράφω είναι ότι κάποιος που κατηγορείται, μέχρι να δικαστεί, είναι υπόδικος. Είναι άσχετο αν θα μαρτυρήσει, θα ομολογήσει κλπ. με το γεγονός ότι δεν έχει ακόμα δικαστεί.
Η Χ.Α. είναι ΥΠΟΔΙΚΗ ως εγκληματική ομάδα.

Το γεγονός ότι η 17Ν και αρχηγικά μέλη της Χ.Α. προφυλακίστηκαν σχετίζεται με το κατηγορητήριο και την απόφαση του εισαγγελέα να εφαρμόσει περιοριστικά μέτρα για διάφορους λόγους που προβλέπονται από το αντίστοιχο νομικό πλαίσιο.

Δεν υπάρχει επίσημος νομικός χαρακτηρισμός "τρομοκρατική/εγκληματική οργάνωση" χωρίς απόφαση δικαστηρίου.

Α, ναι? Δηλαδή πώς αποκαλούσαν όλοι τη 17Ν πρίν τη σύλληψη των μελών της και την εκδίκαση της υπόθεσης?

Όπως και τη Χ.Α.: "εγκληματική ομάδα"
Ο χαρακτηρισμός αυτός δεν συνιστά επίσημη νομική σημασία. Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπει η κοινωνία τη δράση αυτών των ομάδων. Όταν γίνει η δίκη της Χ.Α. θα λάβει κι επίσημα το νομικό της χαρακτηρισμό.

[Golden Age]

Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπει η κοινωνία τη δράση αυτών των ομάδων.

[Kauldron]

Η Χ.Α. είναι ΥΠΟΔΙΚΗ ως εγκληματική ομάδα.

E, η 17Ν δεν ήταν υπόδικη, ήταν ήδη χαρακτηρισμένη ως τρομοκρατική οργάνωση ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΠΙΣΗΜΩΣ, και απλά έψαχναν να βρούν τα μέλη της, γιατί κρύβονταν. Στην ΧΑ, κανένας δεν κρυβόταν, γιατί δεν χρειαζόταν, αφού δεν υπήρχε κάποιος χαρακτηρισμός ως τρομοκρατική ή εγκληματική οργάνωση για το κόμμα ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπει η κοινωνία τη δράση αυτών των ομάδων.

Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπουν κάποιοι ψυχανώμαλοι αρρωστεροί, κάποια κομματόσκυλα της ΝΔ που θέλουν τα πρόβατα πίσω στο μαντρί, και κάποια αναρχοπρεζάκια που εδώ πατάνε εκεί βρίσκονται, τη ΧΑ.

[stavmanr]

Η Χ.Α. είναι ΥΠΟΔΙΚΗ ως εγκληματική ομάδα.

E, η 17Ν δεν ήταν υπόδικη, ήταν ήδη χαρακτηρισμένη ως τρομοκρατική οργάνωση ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΠΙΣΗΜΩΣ, και απλά έψαχναν να βρούν τα μέλη της, γιατί κρύβονταν.

Πουλάς τρέλα;
Αν δεν ήταν υπόδικη τότε γιατί δικάστηκε;

Στην ΧΑ, κανένας δεν κρυβόταν, γιατί δεν χρειαζόταν, αφού δεν υπήρχε κάποιος χαρακτηρισμός ως τρομοκρατική ή εγκληματική οργάνωση για το κόμμα ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Το κράτος δεν χαρακτηρίζει. Οι νόμοι χαρακτηρίζουν τις πράξεις και τις δραστηριότητες.

Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπει η κοινωνία τη δράση αυτών των ομάδων.

Είναι χαρακτηρισμός που αφορά το πώς βλέπουν κάποιοι ψυχανώμαλοι αρρωστεροί, κάποια κομματόσκυλα της ΝΔ που θέλουν τα πρόβατα πίσω στο μαντρί, και κάποια αναρχοπρεζάκια που εδώ πατάνε εκεί βρίσκονται, τη ΧΑ.

Η εξύβριση των συμπολιτών σου δεν παράγει επιχείρημα που να καταρρίπτει το γεγονός ότι η ΧΑ είναι αναγνωρισμένο κοινωνικά νεοναζιστικό μόρφωμα.

[Kauldron]

Πουλάς τρέλα;

Εσύ πουλάς τρέλα.

Αν δεν ήταν υπόδικη τότε γιατί δικάστηκε;

Υπόδικη ΕΓΙΝΕ γιατί έκοβε ψήφους από τη ΝΔ. Το είπε ο ίδιος ο Μπαλτάκος.

Το κράτος δεν χαρακτηρίζει. Οι νόμοι χαρακτηρίζουν τις πράξεις και τις δραστηριότητες.

Τους νόμους τους φτιάχνει το κράτος. Και η 17Ν ήταν έκνομη. Η ΧΑ απ' την άλλη, ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Δικάστηκε μόνο λόγω του οτι έκοβε ψήφους από τη Χρεωκοπημένη Πουτάνα (ΝΔ).

Η εξύβριση των συμπολιτών σου

Δεν εξύβρισα κανέναν, απλά όρισα τις αντιΧΑ ομάδες.

[stavmanr]

Αν δεν ήταν υπόδικη τότε γιατί δικάστηκε;

Υπόδικη ΕΓΙΝΕ (...)
Άρα ήταν υπόδικη.

Το κράτος δεν χαρακτηρίζει. Οι νόμοι χαρακτηρίζουν τις πράξεις και τις δραστηριότητες.

Τους νόμους τους φτιάχνει το κράτος.

Δεν τους φτιάχνει για να χαρακτηρίσει συγκεκριμένα πρόσωπα. Οι νόμοι χαραρακτηρίζουν τις πράξεις των προσώπων.
Το κράτος, επίσημα, δεν έχει χαρακτηρίσει κανέναν ως "εγκληματία". Οι πράξεις του τον χαρακτηρίζουν ως εγκληματία.

Η εξύβριση των συμπολιτών σου

Δεν εξύβρισα κανέναν, απλά όρισα τις αντιΧΑ ομάδες.

Ψυχανώμαλοι; Κομματόσκυλα; Αναρχοπρεζάκια;
Σοβαρέψου. Τα εγκλήματα δεν υπερασπίζονται με άλλα εγκλήματα.

[Kauldron]

Ψυχανώμαλοι; Κομματόσκυλα; Αναρχοπρεζάκια;

Αϊ κόλ'εμ λάικ αϊ σιί 'εμ, ντούντ....