20 Απριλίου 1941 Τσολάκογλου.

[Al Bundy]

Που υπογραφηκε η παραδοση; Που βρισκεται το υπογεγραμμενο πρωτοκολλο παραδοσης;;;
Εδω σας θελω...

Εδώ δεν θα γκουγκλάρουμε αλλά είμαστε όλοι έτοιμοι να δεχτούμε τις γνώσεις σου.

[kameron]

Αντιθέτως, το έχασε εντελώς με το να δεχθεί να συγκροτήσει την κατοχική κυβέρνηση.

Υποθέτω πως διάβασες το αρχικό μου ποστ.

Έπρεπε να αυτοκτονήσει αμέσως μετά την υπογραφή παράδοσης.

Είσαι υπερβολικά ρομαντικός.
Εγώ του αναγνωρίζω και το αρχικό κίνητρο για την κυβέρνηση όπως το έγραψα πιο πάνω. Γρήγορα όμως έπρεπε να απαγκιστρωθεί.

[kameron]

μΑ ωντος υπηρχε το τελεσιγραφο παραχωρησης βορειου ελλαδος στην Βουλγαρια.
Για ποιο λογο να θεωρησουμε ως προδοτες καποιους που αναγκαστικα και για το καλο της ηττημενης πατριδας συγκροτησαν κατοχικη κυβερνηση με σκοπο να μην ακρωτηριαστει η ελλαδα απο τους φυσικους εχθρους της;;;
Η ιδεοληπτικη ηλιθιωδης εκμευταλλευση και η επαναστατοκαπηλεια των βρωμερων λαικιστων δεν θα πρεπει να μας παρασυρει.
Ο πολεμος ειχε τελειωσει, η πατριδα ειχε ηττηθει και πλεον επρεπε να περισωσει οτι μπορει και οχι να στειλει τα τεκνα της στο εκτελεστικο αποσπασμα.

Γρήγορα έγινε αντιληπτό ότι η μη απόλυτη παραχώρηση της περιοχής στη Βουλγαρία ήταν μόνο τυπική. Οι Βούλγαροι έκαναν απολύτως ότι ήθελαν, ήταν τυπική διαδικασία να γίνει και η προσχώρηση σε περίπτωση νίκης του άξονα. Άρα, η κατοχική κυβέρνηση δεν είχε νόημα, είτε οι Γερμανοί θα νικούσαν και θα τα χάναμε όλα ή θα έχαναν και θα γυρνούσαμε στο προηγούμενο καθεστώς όπως και έγινε. Αν συνυπολογίσουμε ότι η κατοχική κυβέρνηση ελάχιστα μπορούσε να πράξει για να βοηθήσει την καθημερινότητα των Ελλήνων και στις υπόλοιπες περιοχές, δεν υπήρχε λόγος η ύπαρξή της και ο Τσολάκογλου όφειλε να το αντιληφθεί. Στο τέλος, φορτώθηκε και τη λέζα για το λιμό του χειμώνα 1941-1942, για τον οποίον ευθύνονται πρωτίστως οι Βρετανοί αλλά και οι κατοχικές Αρχές.

[Οργισμένος]

μΑ ωντος υπηρχε το τελεσιγραφο παραχωρησης βορειου ελλαδος στην Βουλγαρια.
Για ποιο λογο να θεωρησουμε ως προδοτες καποιους που αναγκαστικα και για το καλο της ηττημενης πατριδας συγκροτησαν κατοχικη κυβερνηση με σκοπο να μην ακρωτηριαστει η ελλαδα απο τους φυσικους εχθρους της;;;
Η ιδεοληπτικη ηλιθιωδης εκμευταλλευση και η επαναστατοκαπηλεια των βρωμερων λαικιστων δεν θα πρεπει να μας παρασυρει.
Ο πολεμος ειχε τελειωσει, η πατριδα ειχε ηττηθει και πλεον επρεπε να περισωσει οτι μπορει και οχι να στειλει τα τεκνα της στο εκτελεστικο αποσπασμα.

Γρήγορα έγινε αντιληπτό ότι η μη απόλυτη παραχώρηση της περιοχής στη Βουλγαρία ήταν μόνο τυπική. Οι Βούλγαροι έκαναν απολύτως ότι ήθελαν, ήταν τυπική διαδικασία να γίνει και η προσχώρηση σε περίπτωση νίκης του άξονα. Άρα, η κατοχική κυβέρνηση δεν είχε νόημα, είτε οι Γερμανοί θα νικούσαν και θα τα χάναμε όλα ή θα έχαναν και θα γυρνούσαμε στο προηγούμενο καθεστώς όπως και έγινε. Αν συνυπολογίσουμε ότι η κατοχική κυβέρνηση ελάχιστα μπορούσε να πράξει για να βοηθήσει την καθημερινότητα των Ελλήνων και στις υπόλοιπες περιοχές, δεν υπήρχε λόγος η ύπαρξή της και ο Τσολάκογλου όφειλε να το αντιληφθεί. Στο τέλος, φορτώθηκε και τη λέζα για το λιμό του χειμώνα 1941-1942, για τον οποίον ευθύνονται πρωτίστως οι Βρετανοί αλλά και οι κατοχικές Αρχές.

Οφειλε να προσπαθησει.

[kameron]

Οφειλε να προσπαθησει.

Αυτό λέω όμως. Να προσπαθήσει στην αρχή. Λίγους μήνες αργότερα ήταν απολύτως σαφές πώς έχει η κατάσταση. Το ότι έμεινε, σημαίνει ότι έβαλε και αυτός τα λεφτά του στην προοπτική της νίκης του άξονα. Έπαιξε και έχασε δηλαδή.

Συνολικά όμως, η ιστορία έχει σταθεί πολύ αυστηρή απέναντί του. Μάλλον γιατί έτσι βόλευε μεταπολεμικά και τη δεξιά (μεγαλοαστικόβασιλική) και την αριστερή αφήγηση.

[Maspoli]

Γρήγορα όμως έπρεπε να απαγκιστρωθεί.

To έκανε το Φθινόπωρο ο Κατσιμήτρος ο οποίος την έβγαλε τελικά καθαρή (κακώς). Μεσολάβησαν όμως αρκετά για να τη βγάλει στο τέλος καθαρή αυτός και δε νομίζω να το έκανε βάσει ιδίου πολιτικού αισθητηρίου (δεν επέδειξε κάποια πολιτική δραστηριότητα μέχρι το θάνατό του-θεωρώ ότι κάποιος του σφύριξε να πράξει έτσι εκείνη τη στιγμή). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο Τσολάκογλου θα την έβγαζε καθαρή έχοντας πάρει το πρωθυπουργικό αξίωμα. Η βασιλική οικογένεια δε θα του το συγχωρνούσε, ούτε νομίζω θα το άφηνε αυτός του οποίου το πολιτικό αισθητήριο έχει λανθασμένα υποτιμηθεί διαχρονικά και είναι αυτός που του πέταξε μεγαλοφυώς την καυτή πατάτα. Η νυφίτσα ο Παπάγος.

[Beria]

Αντιθέτως, το έχασε εντελώς με το να δεχθεί να συγκροτήσει την κατοχική κυβέρνηση.

Υποθέτω πως διάβασες το αρχικό μου ποστ.

Έπρεπε να αυτοκτονήσει αμέσως μετά την υπογραφή παράδοσης.

Είσαι υπερβολικά ρομαντικός.
Εγώ του αναγνωρίζω και το αρχικό κίνητρο για την κυβέρνηση όπως το έγραψα πιο πάνω. Γρήγορα όμως έπρεπε να απαγκιστρωθεί.

Ο Κορυζής αυτοκτόνησε
Ο Τσολάκογλου έπρεπε να υπογράψει τη συνθηκολόγηση και να φύγει με το κεφάλι ψηλά
Με όποιον τρόπο

[Cavaliere]

Να πήγαινε στη Μέση Ανατολή, όπου βρισκόταν ο στρατός, ή στον ΕΔΕΣ. να συνθηκολογούσε και να έμπαινε στην πάλη, αλλά σκέφτηκε πως το Γ΄Ράιχ θα επικρατήσει, και θα μείνει καγκελάριος Ελλάδος. Πονηρίδης.

[Al Bundy]

Συνολικά όμως, η ιστορία έχει σταθεί πολύ αυστηρή απέναντί του. Μάλλον γιατί έτσι βόλευε μεταπολεμικά και τη δεξιά (μεγαλοαστικόβασιλική) και την αριστερή αφήγηση.

Ακριβώς!

Αποδιοπομπαίος τράγος ήταν.

Η νίκη μας στην Αλβανία έπρεπε να παραμείνει "εθνικά" ακμαία και φάρος για τα πρωτογονικά ένστικτα του Έλληνα.

Η παράδοση Τσολάκογλου έπρεπε να απορροφήσει όλα τα "χτυπήματα" της "περήφανης" ήττας.

Για αυτό επιμένω (ως ρομαντικός) πως ο Τσολάκογλου έπρεπε να αυτοκτονήσει μετά την "σωτηρία" των Ελλήνων και της πατρίδας.

[kameron]

To έκανε το Φθινόπωρο ο Κατσιμήτρος ο οποίος την έβγαλε τελικά καθαρή (κακώς). Μεσολάβησαν όμως αρκετά για να τη βγάλει στο τέλος καθαρή αυτός και δε νομίζω να το έκανε βάσει ιδίου πολιτικού αισθητηρίου (δεν επέδειξε κάποια πολιτική δραστηριότητα μέχρι το θάνατό του-θεωρώ ότι κάποιος του σφύριξε να πράξει έτσι εκείνη τη στιγμή). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο Τσολάκογλου θα την έβγαζε καθαρή έχοντας πάρει το πρωθυπουργικό αξίωμα. Η βασιλική οικογένεια δε θα του το συγχωρνούσε, ούτε νομίζω θα το άφηνε αυτός του οποίου το πολιτικό αισθητήριο έχει λανθασμένα υποτιμηθεί διαχρονικά και είναι αυτός που του πέταξε μεγαλοφυώς την καυτή πατάτα. Η νυφίτσα ο Παπάγος.

Όντως δεν θα την έβγαζε καθαρή γιατί όπως προείπα έπρεπε να μεταπολεμικά να γραφεί η ιστορία με τέτοιον τρόπο ώστε να να εξαγνισθεί η βασιλική/μεγαλοαστική φράξια της εξουσίας ενώ και η αριστερά θα έπαιζε στον ίδιο σκοπό για τους δικούς της λόγους. Έτσι, αυτοί που την κοπάνησαν από τη χώρα και άφησαν το λαό να τα βγάλει πέρα μόνος του (με αποτέλεσμα, μεταξύ άλλων, να πέσει στα νύχια των κατσαπλιάδων του τότε ΚΚΕ) μπόρεσαν και βγήκαν και από πάνω.

Αν όμως έφευγε αμέσως μετά, το φθινόπωρο, και πριν από το λιμό του 41'-'42, δεν θα ήταν τόσο εύκολο να του τα φορτώσουν όλα, οι μνήμες ήταν απολύτως ζωντανές και ήταν πολλοί στο λαό αυτοί που ήξεραν ότι του όφειλαν ακόμα και τη ζωή τους.

[Οργισμένος]

Να πήγαινε στη Μέση Ανατολή, όπου βρισκόταν ο στρατός, ή στον ΕΔΕΣ. να συνθηκολογούσε και να έμπαινε στην πάλη, αλλά σκέφτηκε πως το Γ΄Ράιχ θα επικρατήσει, και θα μείνει καγκελάριος Ελλάδος. Πονηρίδης.

Απο την αλλη βεβαια οι εξυπνακιδες που κατεφυγαν στην ΜΑνατολη επεστρεψαν ως ηρωες.
Επισης ακομα και αν εφευγε ο Τσολ. οι γερμανοι απειλουσαν πως εαν δεν δεχθουν ελληνες να φτιαξουν κατοχικη κυβερνηση τοτε θα τοποθετουσαν βουλγαρους .
Δεν το κατανοω, ο οπολεμος ειχε τελειωσει, και χασαμε, καθε περαιτερω προσπαθεια ηταν ματαιη καθως δεν υπηρχε ελλ στρατος, οποτε θα επρεπε να περισωθει οτι ηταν δυνατον να περισωθει.
Αφηστε για λιγο στην ακρη τα ιδεοληπτικα σας απωθημενα.

[kameron]

Ο Κορυζής αυτοκτόνησε
Ο Τσολάκογλου έπρεπε να υπογράψει τη συνθηκολόγηση και να φύγει με το κεφάλι ψηλά
Με όποιον τρόπο

Ε, το ίδιο λέω, αλλά άντε να δεχθώ και την αρχική σκοπιμότητα λόγω Βουλγαρίας σε ένα περιβάλλον απολύτως ρευστό όπου όλα γκρεμίζονταν και η χώρα έχανε όλα όσα είχε κερδίσει με τόσο κόπο και αίμα τις τελευταίες 4 δεκαετίες.

Ο Κορυζής μάλλον αυτοκτόνησε επειδή χρέωσε στον εαυτό του λάθος στο να δεχθεί τις απαιτήσεις των Βρετανών. Πιθανόν να πίστευε εκείνη τη στιγμή ότι αν κρατούσε πιο σθεναρή στάση απέναντί τους, όπως ο Μεταξάς, οι Γερμανοί να μην είχαν εμπλακεί στον πόλεμο, κάτι που βέβαια είναι αμφίβολο. Μην παραγνωρίζουμε ότι για αυτούς τους ανθρώπους που έζησαν τη ζωή τους την προηγούμενη 50ετία, η κατάληψη της Βόρειας Ελλάδας από τους Βούλγαρους ισοδυναμούσε με την απόλυτη καταστροφή και τη διάλυση των θεμελίων της σύγχρονης Ελλάδας.

[Maspoli]

Ο Κορυζής αυτοκτόνησε
Ο Τσολάκογλου έπρεπε να υπογράψει τη συνθηκολόγηση και να φύγει με το κεφάλι ψηλά
Με όποιον τρόπο

Ο Κορυζής δεν πολέμησε, εις τη συνείδησή του (αν υποθέσουμε ότι δεν ήταν ψυχολογικά ασταθής) δεν είχε προσφέρει και τίποτε. Ο Τσολάκογλου είχε πολεμήσει και μάλιστα θεωρούσε τον εαυτό του νικητή που κάποιοι τον έβαλαν στη θέση του ηττημένου. Αυτό πάντως δεν το λέω επειδή ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει στοιχείο ιδιοτέλειας στην ανάληψη της κυβέρνησης. Σαφώς υπάρχει.
Οι εξελίξεις του 1967-68 πάντως, γεννήθηκαν το χειμώνα του 1940-41.

[Al Bundy]

Ο Κορυζής μάλλον αυτοκτόνησε επειδή χρέωσε στον εαυτό του λάθος στο να δεχθεί τις απαιτήσεις των Βρετανών.

Εγώ ως ρομαντικός θέλω να πιστεύω πως αυτοκτόνησε για τον ίδιο λόγο με την Πηνελόπη Δέλτα.

[kameron]

Οι εξελίξεις του 1967-68 πάντως, γεννήθηκαν το χειμώνα του 1940-41.

Οι εξελίξεις του 1967 γεννήθηκαν όλη τη δεκαετία του '40, αλλά όλες οι εξελίξεις σχετίζονται με τα προηγούμενα χωρίς εξαιρέσεις. Το ένα φέρνει το άλλο, και η γιγάντωση του ΕΑΜ εν μέρει οφείλεται στα γεγονότα του 1935 με το βενιζελικό πραξικόπημα και τις αποτάξεις κλπ, κλπ.