Άθεοι- Αγνωστικιστές- Άθρησκοι: Περί διαπαιδαγώγησης τέκνων.

[Cavaliere]

Εσένα μαρή τρολοκουφάλα, θέλω να σ' ακούσω να μου τα λες όλα αυτά μετά από 3-4 μπύρες.
Στου Σάκη, όταν ξανάρθεις προς τα 'δω...

Στα πνευματικής αναζητήσεως κάνουμε καλό ντουέτο με τον Σάκη, είμαστε καλό νυχτερινό δίδυμο. Να δούμε, έχω να έρθω από το 2015 φθινόπωρο. Υποφέρω.

[Nandros]

Τώρα βέβαια, αν δεν είσαι άθεος, αλλά κρυφά λατρεύεις Διόνυσους, Δίες, και Αφροδίτες, όπως κάτι καπεταναίοι, μη λέμε ονόματα, πάμε στην υποκρισία, μπορείς να κατηχήσεις κατ'ευθείαν το παιδί σου να μισεί τον Θεό του Ισραήλ.

Διαθέτω τα απαραίτητα μπαλάκια, να μην κρύβω τα πιστεύω μου και είναι γνωστά από το παλιό.
Συνέχισε να αποδεικνύεις πόσο κατιμάς είσαι, κακέκτυπο του Ζάχου.
.

[shrike]

Επίσης έχουμε διαφορετική αντιληπτική ικανότητα και οι ενήλικες. Δεν μπορούν όλοι να εννοήσουν μαθηματικές και φιλοσοφικές έννοιες, στον ίδιο βαθμό. Μερικές φορές τα παραμύθια βολεύουν, είναι χρήσιμα και ωφέλιμα.

Σαφώς, δεν διαφωνώ. Καταλαβαίνω δε και την χρησιμότητα των "παραμυθιών" όπως λες, για να περάσουν κάποιες αξίες στα νεαρά άτομα. Αν κατάλαβα καλά δηλαδή πως το εννοείς, κι εδώ αλλά και σε προηγούμενο ποστ σου.

Αλλά μέχρι εκεί. Όταν αρχίζει κανείς να ποτίζει μικρές παιδικές ψυχές με φόβο για "πραγματικά" τέρατα και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που να μην αναιρούνται αυτές οι ιστορίες στο μέλλον (ο κακός λύκος της Κοκκινοσκουφίτσας σε κάποια στιγμή θα πάψει να είναι υπαρκτός σε ένα παιδί, ο Σατανάς ποτέ...), τότε το πράμα πάει σε άλλο επίπεδο.

Κοίτα γύρω και θα καταλάβεις ότι για κάποιους καλύτερα να μην αναιρεθούν ποτέ.

Αυτό δεν το κάνει περισσότερο απαραίτητο να υπάρχει, σαν τακτική.

Μεγάλοι άνθρωποι είναι αυτοί οι "τριγύρω", ας πορευτούν όπως στρώσανε. Δεν θα περάσουμε καταναγκασμούς σε όλη την κοινωνία, επειδή κάποιοι δεν έχουν ελπίδα από μόνοι τους. Υπάρχουν κι αυτοί που έχουν, αυτοί τι φταίνε;

Η ηθική δε, υπάρχει και εντός και εκτός θρησκείας. Μας το δείχνει η καθημερινή επαφή μας με ανθρώπους και των δύο "αποχρώσεων", όπου την εφαρμογή της ή όχι μπορείς να την δεις σε όλους. Να μη σου πω δηλαδή, ότι σ' αυτούς που την έχουν (και καλά) σαν μπούσουλα από τον Θεό και την βιάζουν κανονικά την ηθική τα πράματα είναι ακόμα χειρότερα, γιατί γίνονται και υπέρμετρα υποκριτές μαζί με όλα τα άλλα.

[Cavaliere]

Διαθέτω τα απαραίτητα μπαλάκια, να μην κρύβω τα πιστεύω μου και είναι γνωστά από το παλιό.
Συνέχισε να αποδεικνύεις πόσο κατιμάς είσαι, κακέκτυπο του Ζάχου.

Κάνε πίσω, είπα. Θα προσκυνήσεις τον Κύριό σου και θα είναι ντάλα μεσημέρι.

[hellegennes]

Μπορεί να κλαίει για μισή ώρα, επειδή δεν του πήρες ένα παιχνίδι από το περίπτερο.
Σε είχα για εξυπνότερο από το να πετάς επιχειρήματα για σωματική κακοποίηση του νηπίου που βαπτίζεται.

Δεν έχω δει ποτέ βρέφος να κλαίει γιατί δεν του πήρες παιχνίδι από το περίπτερο. Παιδάκια έχω δει, που πάλι δεν κλαίνε μισή ώρα αλλά 1 λεπτό και δεν κλαίνε από φόβο, κρύο ή πόνο αλλά για να γίνει το δικό τους. Επίσης αυτό συμβαίνει μόνο σε κακομαθημένα.

Και γω δεν έχω δει καρχαρία, άρα δεν υπάρχει.
Δεν ξέρω για ποιον λόγο κολλάς στην λεπτομέρεια του παραδείγματος κι όχι στην ουσία.

Δεν υπάρχει βρέφος που να κλαίει επειδή δεν του πήρες παιχνίδι. Πρώτα απ' όλα τα βρέφη δεν βγαίνουν μόνα τους βόλτα και σ' αυτήν την ηλικία η προσοχή τους αποσπάται σε κλάσματα του δευτερολέπτου. Μιλάμε για ηλικία βάφτισης, όχι 2-3 χρονών.

[Nandros]

Τώρα βέβαια, αν δεν είσαι άθεος, αλλά κρυφά λατρεύεις Διόνυσους, Δίες, και Αφροδίτες, όπως κάτι καπεταναίοι, μη λέμε ονόματα, πάμε στην υποκρισία, μπορείς να κατηχήσεις κατ'ευθείαν το παιδί σου να μισεί τον Θεό του Ισραήλ.

Έτσι. Όπως και το αντίστροφο βέβαια, που έγινε κατά κόρον στο παρελθόν και κάποιοι που ασπάστηκαν μια ξένη θρησκεία έμαθαν τα παιδιά τους να μισούν τους ντόπιους Θεούς, την ντόπια φιλοσοφία, τις ντόπιες αξίες κλπ.

Το ότι έγινε πριν κανά δυο χιλιάδες χρόνια δεν τους δίνει άφεση αμαρτιών, απλά το συνηθίσαμε σαν κατεστημένο.

Δεν υπάρχει έτσι! Το κακέκτυπο του Ζάχου είναι ψεύτης και συκοφάντης.
.

[foscilis]

Μου λέει ο Κύπριος συνάδελφος "βαφτισε την και ας διαλέξει στα 18" του λέω κι εσύ καντηνε Μπατ Μιτζβα κι ας διαλέξει στα 18.

Δε ξανασυζητηθηκε.

[Cavaliere]

Δεν υπάρχει έτσι! Το κακέκτυπο του Ζάχου είναι ψεύτης και συκοφάντης.

Δεν είναι ακόμα αργά να μετανιώσεις και να κλάψεις για όσα έκανες και δίδαξες. Ακόμα και Άγιοι που δόξαζαν δαιμόνια, επέστρεψαν στον Χριστό. Κάνε το βήμα. Παύσε να λατρεύεις τα είδωλα.

[Feindflug]

Δεν έχω δει ποτέ βρέφος να κλαίει γιατί δεν του πήρες παιχνίδι από το περίπτερο. Παιδάκια έχω δει, που πάλι δεν κλαίνε μισή ώρα αλλά 1 λεπτό και δεν κλαίνε από φόβο, κρύο ή πόνο αλλά για να γίνει το δικό τους. Επίσης αυτό συμβαίνει μόνο σε κακομαθημένα.

Και γω δεν έχω δει καρχαρία, άρα δεν υπάρχει.
Δεν ξέρω για ποιον λόγο κολλάς στην λεπτομέρεια του παραδείγματος κι όχι στην ουσία.

Δεν υπάρχει βρέφος που να κλαίει επειδή δεν του πήρες παιχνίδι. Πρώτα απ' όλα τα βρέφη δεν βγαίνουν μόνα τους βόλτα και σ' αυτήν την ηλικία η προσοχή τους αποσπάται σε κλάσματα του δευτερολέπτου. Μιλάμε για ηλικία βάφτισης, όχι 2-3 χρονών.

Εντάξει ρε τύπε. Η διαδικασία της βαπτίσεως είναι ένα σύγχρονο βασανιστήριο, ένα Γκουαντάναμο για βρέφη. Να προσφύγεις στον ΟΗΕ για να συζητηθεί το θέμα.

[Nandros]

Υπάρχει και το στοιχείο της εισόδου στην κοινωνία του νέου μέλους μέσω τελετής-εθίμων, πέρα από τον Χριστιανισμό.

Οι τελετές και σουαρέ για deputants ανήκουν σε κάποιο απώτερο παρελθόν.
Ούτε ο Saliveros δεν τις πρόλαβε!
.

[Feindflug]

Υπάρχει και το στοιχείο της εισόδου στην κοινωνία του νέου μέλους μέσω τελετής-εθίμων, πέρα από τον Χριστιανισμό.

Οι τελετές και σουαρέ για deputants ανήκουν σε κάποιο απώτερο παρελθόν.
.

Από τότε που υπήρξαν οι κοινωνίες.

[Feindflug]

Σαφώς, δεν διαφωνώ. Καταλαβαίνω δε και την χρησιμότητα των "παραμυθιών" όπως λες, για να περάσουν κάποιες αξίες στα νεαρά άτομα. Αν κατάλαβα καλά δηλαδή πως το εννοείς, κι εδώ αλλά και σε προηγούμενο ποστ σου.

Αλλά μέχρι εκεί. Όταν αρχίζει κανείς να ποτίζει μικρές παιδικές ψυχές με φόβο για "πραγματικά" τέρατα και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που να μην αναιρούνται αυτές οι ιστορίες στο μέλλον (ο κακός λύκος της Κοκκινοσκουφίτσας σε κάποια στιγμή θα πάψει να είναι υπαρκτός σε ένα παιδί, ο Σατανάς ποτέ...), τότε το πράμα πάει σε άλλο επίπεδο.

Κοίτα γύρω και θα καταλάβεις ότι για κάποιους καλύτερα να μην αναιρεθούν ποτέ.

Αυτό δεν το κάνει περισσότερο απαραίτητο να υπάρχει, σαν τακτική.

Μεγάλοι άνθρωποι είναι αυτοί οι "τριγύρω", ας πορευτούν όπως στρώσανε. Δεν θα περάσουμε καταναγκασμούς σε όλη την κοινωνία, επειδή κάποιοι δεν έχουν ελπίδα από μόνοι τους. Υπάρχουν κι αυτοί που έχουν, αυτοί τι φταίνε;

Η ηθική δε, υπάρχει και εντός και εκτός θρησκείας. Μας το δείχνει η καθημερινή επαφή μας με ανθρώπους και των δύο "αποχρώσεων", όπου την εφαρμογή της ή όχι μπορείς να την δεις σε όλους. Να μη σου πω δηλαδή, ότι σ' αυτούς που την έχουν (και καλά) σαν μπούσουλα από τον Θεό και την βιάζουν κανονικά την ηθική τα πράματα είναι ακόμα χειρότερα, γιατί γίνονται και υπέρμετρα υποκριτές μαζί με όλα τα άλλα.

Συμφωνώ, αλλά η κοινωνία οφείλει να βάλει τα στεγανά της, ως ένα σημείο. Από κει και πέρα, υπάρχει και η προσωπική βούληση κι ευθύνη.

[Nandros]

Άρα έχεις πρόβλημα με τις θρησκείες, όχι με το να διαπαιδαγωγεί κανείς τα παιδιά του σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω;

Έχεις ακούσει για κάτι που ονομάζεται ΗΘΙΚΗ;
Αν και υπάρχει ένα θεματάκι εδώ: Πρέπει και ο γονιός να ακολουθεί τους κανόνες της, αλλιώς ...
.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την ηθική.

Η Ηθική προϋπήρχε όλων των θρησκειών και οι θρησκείες την ενσωμάτωσαν...
όχου, βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια και τα ίδια!

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF ... E%B1%CF%82
.

[foscilis]

Υπάρχει το πρώτο πάρτι γενεθλίων.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνει hijack αυτή τη λειτουργια μια θρησκεία για να προσηλυτίσει τον άλλον πριν καν μπορέσει να αρθρώσει μια πρόταση.

Οι ορθόδοξοι είναι ιδιαίτερα διχασμένοι ως προς αυτό.

Οι μουσουλμάνοι και οι Εβραίοι αφήνουν ήσυχα τα παιδιά ως τα 6-7 και οι αληθινές τελετές μύησης είναι στα 9-13 που μετά θεωρείται ενήλικας από τη θρησκεία.

Όχι να μη μιλάει καν και να τον προσηλυτίζει... ένα τσόκαρο.

[Feindflug]

Έχεις ακούσει για κάτι που ονομάζεται ΗΘΙΚΗ;
Αν και υπάρχει ένα θεματάκι εδώ: Πρέπει και ο γονιός να ακολουθεί τους κανόνες της, αλλιώς ...
.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την ηθική.

Η Ηθική προϋπήρχε όλων των θρησκειών και οι θρησκείες την ενσωμάτωσαν...
όχου, βαριέμαι να ξαναγράφω τα ίδια και τα ίδια!

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF ... E%B1%CF%82
.

Γνωστόν.