Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Βινόσαυρος]

Κανείς δεν αρνήθηκε την εθνική συνείδηση της αρβανιτιάς
Βεβαια όποτε λέω πως το ελληνικό έθνος είναι ένας συρφετός
λαοτήτων με κοινή εθνική συνείδηση όλοι εξεγείρονται και
αρχίζουν τις αντχομινιές.

Πραγματικά υπάρχει έθνος που να μην είναι ένας συρφετός - άκου λέξη ! - λαοτήτων ;

Αν μπαίναμε σε ένα νήμα για να εξετάσουμε το έθνος (σκεφτήκαμε να αποπειραθούμε σε ένα νήμα νομίζω)
και όχι να λέμε πως το ελληνικό έθνος είναι η αρχεγονη αλήθεια, το πρώτο δημιούγημα τα διεσταλμένα
πρώτα δευτερολεπτα μετά το μπινγκ μπανγκ και τα άλλα είναι έθνη-τεχνουργήματα, θα ανέλυα τις
ακαταμάχητες θέσεις μου. Επέτρεψε μου όμως εδώ να τοποθετούμαι με 5 λεξούλες, αν και νιώθω
περιορισμένος μαυτό, νιώθω πιο δυστυχησμένος αν κάτσω να κάνω μια μακροσκελή ανάλυση.

ΥΓ1 συνήθως χρησημοποιώ τον όρο «συνονθύλευμα»
ΥΓ2 γιαυτό σας πόνεσε τόσο το κλείσιμο του παλιου πχωρουμ, γιατι είστε ψωνάρες και νομίζετε
πως αν γράψετε την αποψαρα σας σε ένα σάιτ σας χρωστάει η οικουμένη κοπυραιτ.

[Giorgos 574]

Η διαφορά όμως είναι ότι οι ίδιοι αρβανιτόφωνοι (στην Ύδρα ήταν πολλοί) όχι μόνο αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες αλλά αποδέχονταν και τον κοινό μύθο καταγωγής, ότι οι αρχαίοι ήταν προγονοι τους. Το παρακάτω απόσπασμα αφορά την έναρξη της Επανάστασης και σε μια προκήρυξη που οι άνθρωποι συμφωνούν σε αγώνα ζωής ή θανάτου, απαιτείται κάθε μέσο που μπορεί υψώσει το φρόνημα των ανθρώπων. Και όπως βλέπουμε, αυτό περιλαμβάνει και τον προγονικό συσχετισμό των αρβανιτόφωνων ή διγλωσσων με τον Μιλτιάδη και τον Θεμιστοκλή ενώ από τη μεριά τους οι Υδραίοι υπερήφανα δηλώνουν ότι είναι Έλληνες.
Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά των δικών μας Αρβανιτών, ότι προηγήθηκε η ενσωμάτωση τους στην ταυτότητα των ρωμιών και αγωνίστηκαν όχι ως χωριστή εθνοτική οντότητα αλλά ενσωματωμένοι πλέον όπως και οι Βλάχοι κ.λπ.:

Και μάλιστα ελληνόφωνοι και αρβανιτόφωνοι ήρθαν από πολύ νωρίς κοντά. Γι' αυτό o Τζάνες Κορωναίος γράφει για τον Μερκούριο Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... height=603&


και ο Ιωάννης Ατζαγιόλης :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες




Y.Γ. Φίλε Chronicle - αν θέλεις απαντάς - μήπως σχολιάζεις περιστασιακά στο sarantakos.wordpress ;

Υπενθυμίζω ότι ήδη από τα τέλη του 15ου αιώνα οι Αλβανοί stradioti έκλειναν προς τον ολοκληρωτικό εξελληνισμό/εξιταλισμό και ούτε μιλούσαν αρβανίτικα ούτε αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρβανίτες.
Είχαν διατηρήσει μια αίσθηση διαφορετικότητας μέχρι την τουρκική κατάκτηση (1460) που στη συνέχεια απ’ότι φαίνεται άρχισε να υποχωρεί.
Η εξέγερση τους το 1454 σύμφωνα με τον Χαλκοκονδύλη είχε και εθνικά κριτήρια.
Αν ο Μωάμεθ ήθελε μπορούσε να τους είχε επιτρέψει να καταλάβουν την ηγεμονία της Πελοποννήσου:

https://books.google.gr/books?id=0wpEBg ... ed&f=false

https://books.google.gr/books?id=0Sz2VY ... ed&f=false

[Ζαποτέκος]

Αν μπαίναμε σε ένα νήμα για να εξετάσουμε το έθνος (σκεφτήκαμε να αποπειραθούμε σε ένα νήμα νομίζω)
και όχι να λέμε πως το ελληνικό έθνος είναι η αρχεγονη αλήθεια, το πρώτο δημιούγημα τα διεσταλμένα
πρώτα δευτερολεπτα μετά το μπινγκ μπανγκ και τα άλλα είναι έθνη-τεχνουργήματα, θα ανέλυα τις
ακαταμάχητες θέσεις μου. Επέτρεψε μου όμως εδώ να τοποθετούμαι με 5 λεξούλες, αν και νιώθω
περιορισμένος μαυτό, νιώθω πιο δυστυχησμένος αν κάτσω να κάνω μια μακροσκελή ανάλυση.

ΥΓ1 συνήθως χρησημοποιώ τον όρο «συνονθύλευμα»
ΥΓ2 γιαυτό σας πόνεσε τόσο το κλείσιμο του παλιου πχωρουμ, γιατι είστε ψωνάρες και νομίζετε
πως αν γράψετε την αποψαρα σας σε ένα σάιτ σας χρωστάει η οικουμένη κοπυραιτ.

Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν ισχυρίζεται την ύπαρξη εθνοτήτων πρίν από την εποχή του χαλκού και του σιδήρου.
Όλες οι εθνότητες είναι κοινωνικοπολιτισμικές ανθρώπινες κατασκευές και όλα τα έθνη πολιτικοκοινωνικοπολιτισμικές ανθρώπινες κατασκευές.
Υ.Γ. 1Δεν είναι ούτε "συρφετός" ουτε "συνοθύλευμα" τα έθνη και οι εθνότητες. Είναι διακριτές ομάδες ανθρώπων.
Υ.Γ. 2 Αν απευθύνεσαι σε μένα στο phorum περνάω ευχάριστα την ώρα μου όταν μπορώ και ενημερώνομαι κιόλας για διάφορα θέματα ώστε να τα ψάξω παραπάνω. Δεν νοιώθω πως μου χρωστάει κάτι κάποιος.

[Βινόσαυρος]

μη στεναχοριέσαι, δεν ήταν για σενα το δευτερο υστερογραφο
καλη συνέχεια

[Ζαποτέκος]

Υπενθυμίζω ότι ήδη από τα τέλη του 15ου αιώνα οι Αλβανοί stradioti έκλειναν προς τον ολοκληρωτικό εξελληνισμό/εξιταλισμό και ούτε μιλούσαν αρβανίτικα ούτε αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρβανίτες.
Είχαν διατηρήσει μια αίσθηση διαφορετικότητας μέχρι την τουρκική κατάκτηση (1460) που στη συνέχεια απ’ότι φαίνεται άρχισε να υποχωρεί.
Η εξέγερση τους το 1454 σύμφωνα με τον Χαλκοκονδύλη είχε και εθνικά κριτήρια.
Αν ο Μωάμεθ ήθελε μπορούσε να τους είχε επιτρέψει να καταλάβουν την ηγεμονία της Πελοποννήσου:

https://books.google.gr/books?id=0wpEBg ... ed&f=false

https://books.google.gr/books?id=0Sz2VY ... ed&f=false

Δεν διαφωνώ. Η θρησκεία και η γειτονία ήταν που έφεραν αρβανιτόφωνους και ελληνόφωνους κοντά. Γνωστό το παράδειγμα των Χειμαριωτών.
Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania
Το "Γραικός" εδώ είχε θρησκευτική έννοια ( Γραικός = Ρωμαίος ) και όχι εθνοτική.


Πάντως αν θέλεις να βρείς διχογνωμίες μεταξύ ελληνοφώνων και αρβανιτοφώνων δεν χρειάζεται να ψάξεις στην υστεροβυζαντινή περίοδο. Θα βρείς και τα νεότερα χρόνια.

Φωτάκος :

οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας.


Η δική μου γνώμη είναι αυτή του Καργάκου που έχει ο Αρχικλέφταρος στο σάιτ του :

Ο Καργάκος τοποθετείται κατάλληλα: "Το να θέλει να αποδείξει κάποιος ότι οι Αρβανίτες δεν είχαν και αλβανική καταγωγή είναι τόσο ανόητο, όσο και το να προσπαθήσει κάποιος να αποδείξει πως δεν είναι Έλληνες"

[Ζαποτέκος]

μη στεναχοριέσαι, δεν ήταν για σενα το δευτερο υστερογραφο
καλη συνέχεια

Έγινε φίλε.

[Καλαβρία]

Ποιος νοιαζεται;
Μονο οι περι το φρι ινκουαιρι τραβανε ζορια.

εντάξει και μερικοι πχωρουμίτες
που έχουν λυσσάξει

Μάλλον επειδή κάποιοι άλλοι έχουν λυσσάξει για τον αντίθετο λόγο.

Ο Βινοσαυρος προσπαθει να μεταθεσει τα προβληματα του δικου του λαου σε προβληματα γειτονικων λαων οποτε ...δειχτε κατανοηση ..

[Giorgos 574]

Υπενθυμίζω ότι ήδη από τα τέλη του 15ου αιώνα οι Αλβανοί stradioti έκλειναν προς τον ολοκληρωτικό εξελληνισμό/εξιταλισμό και ούτε μιλούσαν αρβανίτικα ούτε αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρβανίτες.
Είχαν διατηρήσει μια αίσθηση διαφορετικότητας μέχρι την τουρκική κατάκτηση (1460) που στη συνέχεια απ’ότι φαίνεται άρχισε να υποχωρεί.
Η εξέγερση τους το 1454 σύμφωνα με τον Χαλκοκονδύλη είχε και εθνικά κριτήρια.
Αν ο Μωάμεθ ήθελε μπορούσε να τους είχε επιτρέψει να καταλάβουν την ηγεμονία της Πελοποννήσου:

https://books.google.gr/books?id=0wpEBg ... ed&f=false

https://books.google.gr/books?id=0Sz2VY ... ed&f=false

Δεν διαφωνώ. Η θρησκεία και η γειτονία ήταν που έφεραν αρβανιτόφωνους και ελληνόφωνους κοντά. Γνωστό το παράδειγμα των Χειμαριωτών.
Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania
Το "Γραικός" εδώ είχε θρησκευτική έννοια ( Γραικός = Ρωμαίος ) και όχι εθνοτική.


Πάντως αν θέλεις να βρείς διχογνωμίες μεταξύ ελληνοφώνων και αρβανιτοφώνων δεν χρειάζεται να ψάξεις στην υστεροβυζαντινή περίοδο. Θα βρείς και τα νεότερα χρόνια.

Φωτάκος :

οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας.


Η δική μου γνώμη είναι αυτή του Καργάκου που έχει ο Αρχικλέφταρος στο σάιτ του :

Ο Καργάκος τοποθετείται κατάλληλα: "Το να θέλει να αποδείξει κάποιος ότι οι Αρβανίτες δεν είχαν και αλβανική καταγωγή είναι τόσο ανόητο, όσο και το να προσπαθήσει κάποιος να αποδείξει πως δεν είναι Έλληνες"

Καλές αυτές οι πηγές και η ερμηνεία τους.
Το κακό όμως είναι που υπάρχουν ορισμένοι που τις παρερμηνεύουν προκειμένου να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα. Νομίζω καταλαβαίνεις τι ενοώ...

Για αυτό με τη γριά υπενθυμίζω ότι μαζί με τους Αλβανούς είχαν έρθει και Έλληνες πρόσφυγες που στη συνέχεια αφομοιώθηκαν.
Κοινότητες πως η Piana ή το Maschito στο παρελθόν υπήρξαν δίγλωσσες.

[Καλαβρία]

Υπενθυμίζω ότι ήδη από τα τέλη του 15ου αιώνα οι Αλβανοί stradioti έκλειναν προς τον ολοκληρωτικό εξελληνισμό/εξιταλισμό και ούτε μιλούσαν αρβανίτικα ούτε αυτοπροσδιορίζονταν ως Αρβανίτες.
Είχαν διατηρήσει μια αίσθηση διαφορετικότητας μέχρι την τουρκική κατάκτηση (1460) που στη συνέχεια απ’ότι φαίνεται άρχισε να υποχωρεί.
Η εξέγερση τους το 1454 σύμφωνα με τον Χαλκοκονδύλη είχε και εθνικά κριτήρια.
Αν ο Μωάμεθ ήθελε μπορούσε να τους είχε επιτρέψει να καταλάβουν την ηγεμονία της Πελοποννήσου:

https://books.google.gr/books?id=0wpEBg ... ed&f=false

https://books.google.gr/books?id=0Sz2VY ... ed&f=false

Δεν διαφωνώ. Η θρησκεία και η γειτονία ήταν που έφεραν αρβανιτόφωνους και ελληνόφωνους κοντά. Γνωστό το παράδειγμα των Χειμαριωτών.
Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν Ελληνίδα της Piana dei Greci* , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi
In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania
Το "Γραικός" εδώ είχε θρησκευτική έννοια ( Γραικός = Ρωμαίος ) και όχι εθνοτική.


Πάντως αν θέλεις να βρείς διχογνωμίες μεταξύ ελληνοφώνων και αρβανιτοφώνων δεν χρειάζεται να ψάξεις στην υστεροβυζαντινή περίοδο. Θα βρείς και τα νεότερα χρόνια.

Φωτάκος :

οἱ Ἀλβανοὶ καπεταναῖοι, καὶ ἰδίως ὁ Νενέκος, ὅστις καὶ ἀρχηγὸς ἐδείχθη ὅλων τῶν Τουρκοπροσκυνημένων, ἄρχισαν, ὡς εἴπαμεν, κρυφίως νὰ συνεννοῶνται μὲ τοὺς Τούρκους, οἱ δὲ προσκυνήσαντες δὲν ἦσαν καθώς τινες λέγουσι, γενικῶς αἱ τρεῖς ἐπαρχίαι τῶν Πατρῶν, τῶν Καλαβρύτων καὶ τὴς Βοστίτσας, ἀλλὰ μόνον ὀλίγα χωρία καὶ ὀλίγα ἄτομα, καὶ τοῦτο διὰ τὸν φόβον τῶν Ζουμπεταίων, διότι τὰ χωρία ταῦτα λέγονται Ζουμπατοχώρια, καὶ ἐπειδὴ ἐγνώριζαν τὴν Ἀλβανικὴν γλῶσσαν εὐκόλως συνεννοοῦντο καὶ ἐσυμβιβάζοντο μὲ τοὺς Τούρκους καὶ εὐκολώτερον μὲ τοὺς Λαλαίους. Εἰς τὴν Πελοπόννησον καθ᾿ ὅλας σχεδὸν τὰς ἐπαρχίας κατοικοῦν πρὸ πολλῶν χρόνων ποῦ μὲν πολλοί, ποῦ δὲ ὀλίγοι ἐκ τῆς φυλῆς τῶν Ἀλβανῶν, οἵτινες ἀκόμη καὶ σήμερον διασώζουν τὸ ξένον ἦθος, καὶ ἄσχετον μὲ τοὺς γνησίους Ἕλληνας.


Η δική μου γνώμη είναι αυτή του Καργάκου που έχει ο Αρχικλέφταρος στο σάιτ του :

Ο Καργάκος τοποθετείται κατάλληλα: "Το να θέλει να αποδείξει κάποιος ότι οι Αρβανίτες δεν είχαν και αλβανική καταγωγή είναι τόσο ανόητο, όσο και το να προσπαθήσει κάποιος να αποδείξει πως δεν είναι Έλληνες"

Για αυτό με τη γριά υπενθυμίζω ότι μαζί με τους Αλβανούς είχαν έρθει και Έλληνες πρόσφυγες που στη συνέχεια αφομοιώθηκαν.
Κοινότητες πως η Piana ή το Maschito στο παρελθόν υπήρξαν δίγλωσσες.

Αυτό ακριβώς.....
χωριά αλβανοφωνα ειτε στην Σικελεια ειτε στη Βοιωτια ειτε στη νοτιο Αλβανια
αλλα με ελληνικη ψυχή

[Chronicle]

Y.Γ. Φίλε Chronicle - αν θέλεις απαντάς - μήπως σχολιάζεις περιστασιακά στο sarantakos.wordpress ;

Άμα έχει κανένα άρθρο που με ενδιαφέρει...

[Ζαποτέκος]

Άμα έχει κανένα άρθρο που με ενδιαφέρει...

Έχει ενδιαφέροντα θέματα . Δεν είναι blog oti na nai. Έναν Ριβαλντίνιο τον έχεις δεί ;

[Καλαβρία]

Σας το λέει κάθε μέρα η ίδια η ζωή
άσχετα που εσείς ανοίγετε ένα λαγούμι
για να χωσετε αρνούμενοι την πραγματικότητα.

Τι του λεει καθε μερα η ζωη για τους απογονους Αρβανιτων;

Ότι οι πρόγονοι τους δεν ήταν Έλληνες

Εχεις παει ποτε σε αρβανιτοχωρι και
το καθημερινο σου συμπερασμα ηταν οτι δεν ειναι Ελληνες;;;

[Chronicle]

Νομίζω, αλλά πάει αρκετός καιρός!

[run]

μαλιστα οι αρβανιτες δεν είναι ελληνες

[Καλαβρία]

μαλιστα οι αρβανιτες δεν είναι ελληνες

Τι ενοείς;;