Γιατί τα ΜΜΕ μας “βομβαρδίζουν” για την “ανάγκη” να αγοράσουμε F-35 από τις ΗΠΑ

[Maspoli]

Νομίζω οτι αυτά τα αεροπλάνα είναι cutting edge technology αλλά αν η τιμή είναι απαγορευτική...

80 το κομάτι.
Τα Γαλλικά ραφάλ είναι πιο ακριβά και δεν είναι στελθ.

Νομιζω οτι η τιμη ειναι ανω των 100 εκ το κομματι.

Αυτα τα ειχαμε συζητησει και στο παλιο. Η τιμη ειναι πανω απο 100, εχει δικιο ο under. Εκτος αυτου υπαρχει η εννοια του κοστους χρησης. Καθε ωρα πτησης του ειναι απαραδεκτα ακριβη. Ξεχωρα απο αυτο πρεπει να υφισταται χρονοβορα συντηρηση ανα πολυ μικρα χρονικα διαστηματα οποτε και μενει καθηλωμενο. Δεν το χρειαζομαστε. Ακομα και να το παρει καποτε η Τουρκια

[Chainis]

Κάποτε,αρχές δεκαετίας του '20,το ΝΑΤΟ της εποχής κινδύνευε να «χάσει» την Τουρκία.
Επρεπε να την πιέσει
Προσφέρθηκαν κάτι τομάρια με Μεγάλες Ιδέες
Και οταν το παιχνίδι είχε κριθεί...τα τομάρια επέστρεψαν σαν λαγοί
Κυριοι
Ο κοσμάκης...ξέρετε

Σας θυμίζουν σήμερα κάτι αυτά?
Τι, όχι?

'Οτι μλακία μας κατεβαίνει.

Το "ΝΑΤΟ" της εποχής είχε ήδη διαμελίσει την Οθ. αυτοκρατορία και είχε πάρει τα κομμάτια που το ενδιέφεραν.
Κάποιοι Έλληνες τότε πίστεψαν ότι μπορούσαν να μεγαλώσουν την Ελλάδα κι άλλο και να βάλουν Ελληνικούς πληθυσμούς της Σμύρνης και της Θράκης στο Ελληνικό κράτος αλλά κάποια τομάρια ονόμασαν τον πόλεμο ιμπεριαλιστικό και σαμποτάρισαν την χώρα τους όπως μπορούσαν και μετά πανηγύριζαν για την ήττα της χώρας τους, τον θάνατο και τον ξεριζωμό 2,5 εκ. Ελλήνων.

[under]

Γω παντως πιστευω οτι τα χρειαζομαστε.

[Chainis]

80 το κομάτι.
Τα Γαλλικά ραφάλ είναι πιο ακριβά και δεν είναι στελθ.

Νομιζω οτι η τιμη ειναι ανω των 100 εκ το κομματι.

Αυτα τα ειχαμε συζητησει και στο παλιο. Η τιμη ειναι πανω απο 100, εχει δικιο ο under. Εκτος αυτου υπαρχει η εννοια του κοστους χρησης. Καθε ωρα πτησης του ειναι απαραδεκτα ακριβη. Ξεχωρα απο αυτο πρεπει να υφισταται χρονοβορα συντηρηση ανα πολυ μικρα χρονικα διαστηματα οποτε και μενει καθηλωμενο. Δεν το χρειαζομαστε. Ακομα και να το παρει καποτε η Τουρκια

Είχα διαβάσει κάπου πριν λίγους μήνες ότι με τις νέες παραγγελίες που έχουν προστεθεί και την προοπτική των εξαγωγών η τιμή διαμορφώθηκε στο 80 εκ.

Θα το ψάξω λίγο.

[stergiosbik]

Θα σου πω γιατί.Πρόσφατα έγινε η άσκηση "Ηνίοχος" στην οποία συμμετείχαν και άλλες πολεμικές αεροπορίες.Οι Ιταλοί ήλθαν με F-35.
Kατά την διάρκεια της άσκησης διαπιστώθηκε ότι τα F-16 δεν μπορούν να διακρίνουν τα F-35 παρά μόνο την τελευταία στιγμή και έτσι για να γίνει η άσκηση (άσκηση σημαίνει αερομαχίες) οι Ιταλοί έβαλαν στα αεροπλάνα τους ειδικούς ανακλαστήρες για να τα πιάνουν τα F-16.Επειδή δεν αναμένεται να βάλουν κάτι παρόμοιο οι Τούρκοι όταν παραλάβουν τα δικά τους F-35,αυτά που τώρα έχουμε μάλλον θα χρησιμεύουν για να προασπίζουν τον εναέριο χώρο των Σκοπίων από ιπτάμενους δίσκους μια και αναλάβαμε τον έλεγχο του στα πλαίσια των Πρεσπών και για τίποτε άλλο.

Ολα λαθος εκτος απο το οτι εγινε η ασκηση.
Τα F-35 ηρθαν απο Ιταλια με τους ανακλαστηρες φορεμενους απο την πρωτη στιγμη και δεν τους εβγαλαν ποτε.
Επισης ποτε δεν εγινε dogfight μεταξυ F-16 ή και οποιουδηποτε αλλου τυπου μαχητικου με το F-35.
Ολα αυτα γιατι οι Αμερικανοι το απαιτουν και γιατι ειναι ορος οταν αγοραζεις τα αεροσκαφη.
Γενικα αυτο το αεροσκαφος πεταει οπως απαιτουν οι Αμερικανοι και οχι οπως ισως θα ηθελε η χωρα χρηστης.
Μονη εξαιρεση το Ισραηλ.

[Δημοκράτης]

Νομίζω οτι αυτά τα αεροπλάνα είναι cutting edge technology αλλά αν η τιμή είναι απαγορευτική...

80 το κομάτι.
Τα Γαλλικά ραφάλ είναι πιο ακριβά και δεν είναι στελθ.

Well...αφού πήγαμε στο διάστημα ίσως θα μπορούσαμε να έχουμε και μία 50ριά από δαύτα.

δεν τα έχουμε ανάγκη, θα φτιαξουμε tie fighters

[stergiosbik]

Νομιζω οτι η τιμη ειναι ανω των 100 εκ το κομματι.

Αυτα τα ειχαμε συζητησει και στο παλιο. Η τιμη ειναι πανω απο 100, εχει δικιο ο under. Εκτος αυτου υπαρχει η εννοια του κοστους χρησης. Καθε ωρα πτησης του ειναι απαραδεκτα ακριβη. Ξεχωρα απο αυτο πρεπει να υφισταται χρονοβορα συντηρηση ανα πολυ μικρα χρονικα διαστηματα οποτε και μενει καθηλωμενο. Δεν το χρειαζομαστε. Ακομα και να το παρει καποτε η Τουρκια

Είχα διαβάσει κάπου πριν λίγους μήνες ότι με τις νέες παραγγελίες που έχουν προστεθεί και την προοπτική των εξαγωγών η τιμή διαμορφώθηκε στο 80 εκ.

Θα το ψάξω λίγο.

Το πραγματικο κοστος ειναι πολυ πιο πανω.
Καπου μεταξυ 150-200 μυρια.
Δεν ειναι αντε αγορασα μονο το αεροσκαφος.
Υπαρχουν χιλια δυο αλλα απο πισω οπως οπλισμος,ανταλλακτικα,εκπαιδευση,υποδομες κλπ κλπ.
Αν υποθετικα αγορασουμε καποια απο αυτα,το ερωτημα ειναι με τι χρηματα αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια που ισως εχει λυση,το μεγαλο προβλημα ειναι το εξωπραγματικο κοστος λειτουργιας τους-συντηρησης τους και η υπερβολικα χαμηλη διαθεσιμοτητα τους.
Αν τελικα οι Τουρκοι δεν παρουν τα F-35,νομιζω οτι ουτε κι εμεις εχουμε πραγματικη αναγκη για F-35.
Λυσεις οπως το Rafale ή ακομη και καινουργιων F-15X με οπλα πολυ μεγαλου βεληνεκους θα ηταν κουτι για μας.
Αεροπλανα χαμηλοτερου συνολικα κοστους,αξιοπιστα και φουλ δοκιμασμενα με λυμενα τα οποια προβληματα τους.
Μεγαλη εμβελεια,δικινητηρια που αλλαζουν τους ορους στην ανατολικη Μεσογειο.

[Maspoli]

Είχα διαβάσει κάπου πριν λίγους μήνες ότι με τις νέες παραγγελίες που έχουν προστεθεί και την προοπτική των εξαγωγών η τιμή διαμορφώθηκε στο 80 εκ.

Θα το ψάξω λίγο.

Το κοστος αγορας της απλης μοναδας ειναι μία παραμετρος του κοστους αποκτησης-χρησης.

[Cloud87]

80 το κομάτι.
Τα Γαλλικά ραφάλ είναι πιο ακριβά και δεν είναι στελθ.

Well...αφού πήγαμε στο διάστημα ίσως θα μπορούσαμε να έχουμε και μία 50ριά από δαύτα.

δεν τα έχουμε ανάγκη, θα φτιαξουμε tie fighters

Σωστά. Θα μπορούσαμε να έχουμε και μια 50ριά από αυτά.

[Maspoli]

Αμερικανικα διαφορετικα απο τα F-16, μονο αν αποδεσμευσουν αδεια αγορας βληματων μακρας εμβελειας. Εκει πρεπει να δωσουμε βαρος. Οι Γαλλοι μας δινουν τετοια.

[Χαοτικός]

Που είναι το κακό να έχει η Ελλάδα f35;

Θα μπορούσε να τα ξοδέψει στην ειδική αγωγή, ή στα νοσοκομεία ή να ανοίξει κρατικά μπουρδέλα να γαμήσει κι μεροκαματιάρης. Κάτι χρήσιμο τέλος πάντων κι όχι μαλακίες. Σιγά τον πόλεμο που θα γίνει. Κι άμα γίνει σιγά που θα είμαστε ασφαλείς με αυτά. Άμα γίνει σημαίνει ότι θα ήταν προκαθορισμένος και δεν θα είναι μόνη της η Τουρκία να μας πολεμάει. Οπότε...

[Δημοκράτης]

Που είναι το κακό να έχει η Ελλάδα f35;

Θα μπορούσε να τα ξοδέψει στην ειδική αγωγή, ή στα νοσοκομεία ή να ανοίξει κρατικά μπουρδέλα να γαμήσει κι μεροκαματιάρης. Κάτι χρήσιμο τέλος πάντων κι όχι μαλακίες. Σιγά τον πόλεμο που θα γίνει. Κι άμα γίνει σιγά που θα είμαστε ασφαλείς με αυτά. Άμα γίνει σημαίνει ότι θα ήταν προκαθορισμένος και δεν θα είναι μόνη της η Τουρκία να μας πολεμάει. Οπότε...

και αν στην πέσουν οι ΤΟύρκοι εσύ στείλε τους νοσοκόμους να τα βγάλουν πέρα

[Χαοτικός]

Που είναι το κακό να έχει η Ελλάδα f35;

Θα μπορούσε να τα ξοδέψει στην ειδική αγωγή, ή στα νοσοκομεία ή να ανοίξει κρατικά μπουρδέλα να γαμήσει κι μεροκαματιάρης. Κάτι χρήσιμο τέλος πάντων κι όχι μαλακίες. Σιγά τον πόλεμο που θα γίνει. Κι άμα γίνει σιγά που θα είμαστε ασφαλείς με αυτά. Άμα γίνει σημαίνει ότι θα ήταν προκαθορισμένος και δεν θα είναι μόνη της η Τουρκία να μας πολεμάει. Οπότε...

και αν στην πέσουν οι ΤΟύρκοι εσύ στείλε τους νοσοκόμους να τα βγάλουν πέρα

Θα δω τι θα κάνω. Εσένα στην είχανε πέσει; Είχες εφ35 και την έβγαλες καθαρή;

[Chainis]

Αυτα τα ειχαμε συζητησει και στο παλιο. Η τιμη ειναι πανω απο 100, εχει δικιο ο under. Εκτος αυτου υπαρχει η εννοια του κοστους χρησης. Καθε ωρα πτησης του ειναι απαραδεκτα ακριβη. Ξεχωρα απο αυτο πρεπει να υφισταται χρονοβορα συντηρηση ανα πολυ μικρα χρονικα διαστηματα οποτε και μενει καθηλωμενο. Δεν το χρειαζομαστε. Ακομα και να το παρει καποτε η Τουρκια

Είχα διαβάσει κάπου πριν λίγους μήνες ότι με τις νέες παραγγελίες που έχουν προστεθεί και την προοπτική των εξαγωγών η τιμή διαμορφώθηκε στο 80 εκ.

Θα το ψάξω λίγο.

Το πραγματικο κοστος ειναι πολυ πιο πανω.
Καπου μεταξυ 150-200 μυρια.
Δεν ειναι αντε αγορασα μονο το αεροσκαφος.
Υπαρχουν χιλια δυο αλλα απο πισω οπως οπλισμος,ανταλλακτικα,εκπαιδευση,υποδομες κλπ κλπ.
Αν υποθετικα αγορασουμε καποια απο αυτα,το ερωτημα ειναι με τι χρηματα αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια που ισως εχει λυση,το μεγαλο προβλημα ειναι το εξωπραγματικο κοστος λειτουργιας τους-συντηρησης τους και η υπερβολικα χαμηλη διαθεσιμοτητα τους.
Αν τελικα οι Τουρκοι δεν παρουν τα F-35,νομιζω οτι ουτε κι εμεις εχουμε πραγματικη αναγκη για F-35.
Λυσεις οπως το Rafale ή ακομη και καινουργιων F-15X με οπλα πολυ μεγαλου βεληνεκους θα ηταν κουτι για μας.
Αεροπλανα χαμηλοτερου συνολικα κοστους,αξιοπιστα και φουλ δοκιμασμενα με λυμενα τα οποια προβληματα τους.
Μεγαλη εμβελεια,δικινητηρια που αλλαζουν τους ορους στην ανατολικη Μεσογειο.

Είχα διαβάσει κάπου πριν λίγους μήνες ότι με τις νέες παραγγελίες που έχουν προστεθεί και την προοπτική των εξαγωγών η τιμή διαμορφώθηκε στο 80 εκ.

Θα το ψάξω λίγο.

Το κοστος αγορας της απλης μοναδας ειναι μία παραμετρος του κοστους αποκτησης-χρησης.

Οι παράμετροι που βάζετε και που διαμορφώνουν το τελικό κόστος ισχύουν για κάθε νέο μαχητικό που θα επιλέξουμε.

Ο οπλισμός δεν είναι άμεσο κόστος γιατί το F-35 ρίχνει ότι και τα F-16 (αν δεν κάνω λάθος).

Οι διαθεσιμότητες και το κόστος συντήρησης σίγουρα θα βελτιωθούν τα επόμενα χρόνια, κάθε νέο μαχητικό τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζει στην παιδική του ηλικία.

Τέλος αν μπορούμε να μπούμε στην διαδικασία αγοράς νέου μαχητικού αξίζει να πάμε σε νέα γενιά με λιγότερα κομμάτια που θα "παίζει" τα επόμενα 30-40 χρόνια παρά να μείνουμε σε κάποιο λίγο καλύτερο από αυτά που έχουμε της ίδιας γενιάς και που σε 10-20 χρόνια θα είναι απαξιωμένα τεχνολογικά.

[perseus]

δεν μου λες Μπουμπη η καραπουτσακλαρα που εφαγες την περιοδοα 44-49 σου αρεσε?