Να στο εξηγήσω εγώ.Η άποψη Αθανασίου σημαίνει ότι για να διωχθεί υπουργός για δωροδοκία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία του άρθρου 86 του συντάγματος.Δηλαδή να γίνει Προανακριτική επιτροπή της βουλής και να τον ανακρίνει,να εμφανισθούν οι μάρτυρες,να γίνει ότι γίνεται στις ανακρίσεις και μετά να τον παραπέμψει στο Ειδικό Δικαστήριο.
Η αντίθετη άποψη λέει ότι μπορεί μια ανακρίτρια να ασκήσει δίωξη και να πάει σε τακτική δικάσιμο.
Αυτό λέω κι εγώ! Υπερασπιστική γραμμή είναι!
Δεν την λες και πολύ επιτυχημένη, πάντως
Θα πάμε μέχρι τις Ευρωεκλογές με τη δήλωση αυτή σημαία των συριζαίων
Για νεοδημοκράτες πρόκειται. Περιμένεις κάτι καλύτερο;
Σ'τα εξηγεί όμορφα ο πατησιώτης.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
alekhine έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:02
μην μπορει να παει μεσα
Όποιος πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη (πραγματικά όμως,του βρούνε λεφτά) μπορεί και τώρα να πάει μέσα χωρίς ανάμιξη της βουλής με άλλο αδίκημα,ξέπλυμα βρώμικού χρήματος.Έτσι πήγαν μέσα ο Άκης και ο Παπαντωνίου.
Το θέμα είναι τι γίνεται εάν δεν έχουν βρεθεί λεφτά,δηλαδή η γίδα είναι αόρατη και υπάρχει μόνο στις καταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων.Ποιός θα το δικάσει αυτό;Εάν είχε βρεθεί γίδα,τα πράγματα θα ήσαν απλά.Δεν βρέθηκε όμως.
με τη γιδα στην πλατη εχει πιαστει, αλλα λεμε οτι δν ειναι γιδα, εινα λγβτ κατσικι, διασταυρωση με την καμπουρα του λοβερδου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος πήζον bot την 12 Απρ 2019, 14:18, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
alekhine έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:02
μην μπορει να παει μεσα
Όποιος πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη (πραγματικά όμως,του βρούνε λεφτά) μπορεί και τώρα να πάει μέσα χωρίς ανάμιξη της βουλής με άλλο αδίκημα,ξέπλυμα βρώμικού χρήματος.Έτσι πήγαν μέσα ο Άκης και ο Παπαντωνίου.
Το θέμα είναι τι γίνεται εάν δεν έχουν βρεθεί λεφτά,δηλαδή η γίδα είναι αόρατη και υπάρχει μόνο στις καταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων.Ποιός θα το δικάσει αυτό;Εάν είχε βρεθεί γίδα,τα πράγματα θα ήσαν απλά.Δεν βρέθηκε όμως.
Το ερωτημα ειναι γιατι στην περιπτωση Παπαντωνιου η Τουλουπακη δηλωνει αναρμοδια να ασκησει διωξη για δωροδοκια ενω στην περιπτωση Novartis αλλαζει αποψη.Προφανως δεν υπαρχει απαντηση.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
πήζον bot έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:11
που σαι σοβαρε, για απαντα εσυ δω
καλεισαι να απαντησεις (και οποιος αλλος):
γιατι αν πυροβολησει ο λαγος τον μητσοτακη πανω στα νευρα του απο το βημα της βουλης δεν θα αναγεται στα καθηκοντα?
Αν δεν ηταν βουλευτης δε θα γινοταν αυτο το εγκλημα.
Ο Λαγός δεν είναι υπουργός.Είναι βουλευτής.Μιλάμε για υπουργούς εδώ.Αλλά θα απαντήσω στο ερώτημά σου υποθέτοντας ότι ο Λαγός ήταν υπουργός (αμάν).Όταν λέμε ανάγεται στα καθήκοντά του δεν εννοούμε απλώς ότι λόγω καθηκόντων παρευρίσκεται σε ένα χώρο και άρα έχει εκ του λόγου αυτού την ευχέρεια να διαπράξει αδίκημα αλλά το αδίκημα διαπράττεται λόγω υπουργικής πράξεως.Δηλαδή αδίκημα που ανάγεται στα καθήκοντά του είναι ένα αδίκημα που γίνεται με την υπογραφή του αδικούντος που έχει αυτή τη δυνατότητα υπογραφής λόγω του καθήκοντός του.Υπογραφή μιας σύμβασης από ένα υπουργό εάν προκαλεί αδίκημα είναι υπουργικό γιατί έγινε με βάση το καθήκον του να υπογράφει συμβάσεις.Το αυθαίρετο που κτίζει ο ίδιος υπουργός επειδή έχει γνωριμίες στην πολεοδομία δεν είναι λόγω καθηκόντων του.
alekhine έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:02
μην μπορει να παει μεσα
Όποιος πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη (πραγματικά όμως,του βρούνε λεφτά) μπορεί και τώρα να πάει μέσα χωρίς ανάμιξη της βουλής με άλλο αδίκημα,ξέπλυμα βρώμικού χρήματος.Έτσι πήγαν μέσα ο Άκης και ο Παπαντωνίου.
Το θέμα είναι τι γίνεται εάν δεν έχουν βρεθεί λεφτά,δηλαδή η γίδα είναι αόρατη και υπάρχει μόνο στις καταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων.Ποιός θα το δικάσει αυτό;Εάν είχε βρεθεί γίδα,τα πράγματα θα ήσαν απλά.Δεν βρέθηκε όμως.
το ξεπλυμα μπορει να κυνηγηθει μονο στην περιπτωση που υπαρχουν κινησεις του βρωμικου χρηματος
αν βρεθουν λεφτα αλλα δεν κινουνται δεν μπορει να γινει το παραμικρο
ο ακης μπορεσε να παει μεσα επειδη τα λεφτα τα εκανε σπιτια και λοιπα
αν δεν βρεθει γιδα τοτε ειτε υπαρχει νομος ειτε οχι ειναι το ιδιο πραγμα
συνεπως η υπαρξη του νομου δεν εξυπηρετει κατι
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59
Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
πήζον bot έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:11
που σαι σοβαρε, για απαντα εσυ δω
καλεισαι να απαντησεις (και οποιος αλλος):
γιατι αν πυροβολησει ο λαγος τον μητσοτακη πανω στα νευρα του απο το βημα της βουλης δεν θα αναγεται στα καθηκοντα?
Αν δεν ηταν βουλευτης δε θα γινοταν αυτο το εγκλημα.
Ο Λαγός δεν είναι υπουργός.Είναι βουλευτής.Μιλάμε για υπουργούς εδώ.Αλλά θα απαντήσω στο ερώτημά σου υποθέτοντας ότι ο Λαγός ήταν υπουργός (αμάν).Όταν λέμε ανάγεται στα καθήκοντά του δεν εννοούμε απλώς ότι λόγω καθηκόντων παρευρίσκεται σε ένα χώρο και άρα έχει εκ του λόγου αυτού την ευχέρεια να διαπράξει αδίκημα αλλά το αδίκημα διαπράττεται λόγω υπουργικής πράξεως.Δηλαδή αδίκημα που ανάγεται στα καθήκοντά του είναι ένα αδίκημα που γίνεται με την υπογραφή του αδικούντος που έχει αυτή τη δυνατότητα υπογραφής λόγω του καθήκοντός του.Υπογραφή μιας σύμβασης από ένα υπουργό εάν προκαλεί αδίκημα είναι υπουργικό γιατί έγινε με βάση το καθήκον του να υπογράφει συμβάσεις.Το αυθαίρετο που κτίζει ο ίδιος υπουργός επειδή έχει γνωριμίες στην πολεοδομία δεν είναι λόγω καθηκόντων του.
under έγραψε: 11 Απρ 2019, 14:09
Να γιατι λεμε οτι οι ζαιοι ειναι αγραμματοι που απευθυνονται σε αγραμματους.
Ο Αθανασιου δεν λεει οτι πρεπει να παιρνει μιζα ο υπουργος αλλα οταν εκτελει τα καθηκοντα του τοτε παιρνει τη μιζα.
Αυτο φυσικα εχει να κανει με το νομο περι ευθυνης υπουργων κλπ και το οτι βασει αυτου του νομου δεν παραπεμπεται ο υπουργος λογω δωροδοκιας αλλα μονο λογω ξεπλυματος.Αυτο που εγινε με τον Τσοχατζοπουλο δλδ.
θες λίγο να μας το πεις αυτό και στα ελληνικά, γιατί δεν κατάλαβα τίποτα
Δεν νομίζω ότι ξέρει.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Και επέλεξαν να επενδύσουν σε μια δήλωση που θα τους βγάλει στα μανταλάκια (όπως και έγινε) παρά να πουλήσουν τον Λοβέρδο;
Περίεργο μου φαίνεται
Συμφωνώ κι εγώ με τον Beria. Στην τελική ο Λοβέρδος δεν είναι νεοδημοκράτης, ώστε να "μην θέλουν να τον πουλήσουν" πάση θυσία. Για να το πάω και λίγο μακρύτερα, δεν είναι και τόσο καταστροφικό για τη νδ να καταδικάζονται αμετάκλητα υπουργοί ή μεγαλοστελέχη του πασόκ. Ειδικώς σε μία περίοδο, που το μισό πασόκ έχει πάει στον σύριζα.
Η καταδίκη του Άδωνι, ναι, θα ήταν όντως σοβαρό προεκλογικό πλήγμα για τη νδ.
Από εκεί και πέρα, "τα μανταλάκια" με τα μυαλά που κυκλοφορούν εκεί έξω κι εδώ μέσα, θα επηρεάσουν την ψήφο ενός ελάχιστου ποσοστού. Αυτοί που έχουν αποφασίσει να στηρίξουν σύριζα ή νδ, δεν πρόκειται να επηρεασθούν από κανένα μανταλάκι. Ήδη έχει γίνει σαφέστατη η εναλλαγή "ευαισθησίας" και "αναισθησίας" σε ηθικά, νομικά και ανηθικονομικά θέματα και το ξέρουμε όλοι αυτό.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο Λοβέρδος και ο Βενιζέλος είναι αυτοί που κρατούν το ΠΑΣΟΚ μακριά από τον ΣΥΡΙΖΑ με τον Ανένδοτο που έχουν κηρύξει. Δεν συμφέρει την ΝΔ μια καταδίκη αυτών των προσώπων αυτή την στιγμή. Υπάρχει μια συμμαχία σε επίπεδο τακτικής τουλάχιστον και δεν νομίζω ότι είναι η καταλληλότερη ώρα για να την διαφοροποιήσουν.
Επίσης, υπάρχει και ο παράγοντας της επιχειρηματικής υποστήριξης. Δεν αποκλείεται επιχειρηματικά συμφέροντα που στηρίζουν τους μεν να στηρίζουν και τους δε, οπότε είναι όλοι μαζί στο ίδιο άρμα δεμένοι.
Mα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Σαφώς και το ιδανικό για τη νδ σ' αυτήν τη φάση θα ήταν να μην υπάρξει καταδίκη πολιτικού τη δεδομένη στιγμή γιατί αυτό θα καταρρίψει πλήρως το έπος της Novartis, που χρησιμοποιήθηκε ως αιχμή του δόρατος από τον σύριζα. Απλώς αναφέρω, το γιατί δεν θα είναι καταστροφικό για την πρόθεση ψήφου στη νδ.
Στην τελική, μια πιθανή καταδίκη του Λοβέρδου θα ήταν μία πιο ισχυρή τροχοπέδη για τους εναπομείναντες πασόκους (φωφικούς ή μη) που είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους μια συνεργασία με τον σύριζα, ειδικώς αν το ποσοστό διαφοράς του με τη νδ, μπορούσε να καλυφθεί. Οπότε, ίσως εξελιχθεί σε φάση win win. Θα χάσουν το Λοβέρδο και θα κερδίσουν την αμέριστη συμπαράσταση/συμπαράταξη των υπόλοιπων, που πιθανόν να έχουν και κάποιο φιλοσυριζέικο plan b.
πήζον bot έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:11
που σαι σοβαρε, για απαντα εσυ δω
καλεισαι να απαντησεις (και οποιος αλλος):
γιατι αν πυροβολησει ο λαγος τον μητσοτακη πανω στα νευρα του απο το βημα της βουλης δεν θα αναγεται στα καθηκοντα?
Αν δεν ηταν βουλευτης δε θα γινοταν αυτο το εγκλημα.
Ο Λαγός δεν είναι υπουργός.Είναι βουλευτής.Μιλάμε για υπουργούς εδώ.Αλλά θα απαντήσω στο ερώτημά σου υποθέτοντας ότι ο Λαγός ήταν υπουργός (αμάν).Όταν λέμε ανάγεται στα καθήκοντά του δεν εννοούμε απλώς ότι λόγω καθηκόντων παρευρίσκεται σε ένα χώρο και άρα έχει εκ του λόγου αυτού την ευχέρεια να διαπράξει αδίκημα αλλά το αδίκημα διαπράττεται λόγω υπουργικής πράξεως.Δηλαδή αδίκημα που ανάγεται στα καθήκοντά του είναι ένα αδίκημα που γίνεται με την υπογραφή του αδικούντος που έχει αυτή τη δυνατότητα υπογραφής λόγω του καθήκοντός του.Υπογραφή μιας σύμβασης από ένα υπουργό εάν προκαλεί αδίκημα είναι υπουργικό γιατί έγινε με βάση το καθήκον του να υπογράφει συμβάσεις.Το αυθαίρετο που κτίζει ο ίδιος υπουργός επειδή έχει γνωριμίες στην πολεοδομία δεν είναι λόγω καθηκόντων του.
Δεν διαφωνεις δηλαδη, δεν αναγεται στα καθηκοντα.
Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω αλλιώς.Μια που λέμε και για φόνους να φέρω ένα άλλο παράδειγμα.Εάν όταν δολοφονήθηκε ο Γρηγορόπουλος υπήρχε διαταγή του Παυλόπουλου προς τον Κορκονέα να πυροβολήσει (λέμε τώρα επιστημονική φαντασία) αυτό ανάγεται στα καθήοκοντά του διότι ως υπουργός έδωσε τη διαταγή.Εάν ο ίδιος πάει και πυροβολήσει έναν άλλο ή εάν βάλει μια εταιρία δολοφόνων (και άλλη φαντασία) χωρίς να χρησιμοποιήσει την ιεραρχική του θέση ως υπουργός,είναι κοινό έγκλημα και δεν ανάγεται στα καθήκοντά του.
Ο Λαγός δεν είναι υπουργός.Είναι βουλευτής.Μιλάμε για υπουργούς εδώ.Αλλά θα απαντήσω στο ερώτημά σου υποθέτοντας ότι ο Λαγός ήταν υπουργός (αμάν).Όταν λέμε ανάγεται στα καθήκοντά του δεν εννοούμε απλώς ότι λόγω καθηκόντων παρευρίσκεται σε ένα χώρο και άρα έχει εκ του λόγου αυτού την ευχέρεια να διαπράξει αδίκημα αλλά το αδίκημα διαπράττεται λόγω υπουργικής πράξεως.Δηλαδή αδίκημα που ανάγεται στα καθήκοντά του είναι ένα αδίκημα που γίνεται με την υπογραφή του αδικούντος που έχει αυτή τη δυνατότητα υπογραφής λόγω του καθήκοντός του.Υπογραφή μιας σύμβασης από ένα υπουργό εάν προκαλεί αδίκημα είναι υπουργικό γιατί έγινε με βάση το καθήκον του να υπογράφει συμβάσεις.Το αυθαίρετο που κτίζει ο ίδιος υπουργός επειδή έχει γνωριμίες στην πολεοδομία δεν είναι λόγω καθηκόντων του.
Δεν διαφωνεις δηλαδη, δεν αναγεται στα καθηκοντα.
Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω αλλιώς.Μια που λέμε και για φόνους να φέρω ένα άλλο παράδειγμα.Εάν όταν δολοφονήθηκε ο Γρηγορόπουλος υπήρχε διαταγή του Παυλόπουλου προς τον Κορκονέα να πυροβολήσει (λέμε τώρα επιστημονική φαντασία) αυτό ανάγεται στα καθήοκοντά του διότι ως υπουργός έδωσε τη διαταγή.Εάν ο ίδιος πάει και πυροβολήσει έναν άλλο ή εάν βάλει μια εταιρία δολοφόνων (και άλλη φαντασία) χωρίς να χρησιμοποιήσει την ιεραρχική του θέση ως υπουργός,είναι κοινό έγκλημα και δεν ανάγεται στα καθήκοντά του.
ειχε εντολη να παρει μιζα δηλαδη? απ τη δεξια του συνειδηση μαλλον?
Το να υπογραψεις μια συμβση αναγεται στα καθηκοντα
το να παρεις μιζα γι αυτη δεν αναγεται
το να χτισεις αυθαιρετο με αυτα ατα λεφτα δεν αναγεται.
Σαφες
ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:27
Mα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Σαφώς και το ιδανικό για τη νδ σ' αυτήν τη φάση θα ήταν να μην υπάρξει καταδίκη πολιτικού τη δεδομένη στιγμή γιατί αυτό θα καταρρίψει πλήρως το έπος της Novartis, που χρησιμοποιήθηκε ως αιχμή του δόρατος από τον σύριζα. Απλώς αναφέρω, το γιατί δεν θα είναι καταστροφικό για την πρόθεση ψήφου στη νδ.
Στην τελική, μια πιθανή καταδίκη του Λοβέρδου θα ήταν μία πιο ισχυρή τροχοπέδη για τους εναπομείναντες πασόκους (φωφικούς ή μη) που είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους μια συνεργασία με τον σύριζα, ειδικώς αν το ποσοστό διαφοράς του με τη νδ, μπορούσε να καλυφθεί. Οπότε, ίσως εξελιχθεί σε φάση win win. Θα χάσουν το Λοβέρδο και θα κερδίσουν την αμέριστη συμπαράσταση/συμπαράταξη των υπόλοιπων, που πιθανόν να έχουν και κάποιο φιλοσυριζέικο plan b.
μη μπερδευεσαι,
για τους αναποφασιστους γινεται ολη η ιστορια, οι οποιοι με ποσοστο 15-20% και την αποχη να αγγιζει στο 40% η ψηφος τους εχει σημαινουσα σημασια και οχι για τα ενθεν κακειθεν κομματοσκυλα
κατα τα αλλα all under control εχει παραγραφει παιδια, ουδεις λογος ανησυχιας, η λασπολογια θα επιστραφει στους συνωμοτες:
Δεν ξέρω πως να το εξηγήσω αλλιώς.Μια που λέμε και για φόνους να φέρω ένα άλλο παράδειγμα.Εάν όταν δολοφονήθηκε ο Γρηγορόπουλος υπήρχε διαταγή του Παυλόπουλου προς τον Κορκονέα να πυροβολήσει (λέμε τώρα επιστημονική φαντασία) αυτό ανάγεται στα καθήοκοντά του διότι ως υπουργός έδωσε τη διαταγή.Εάν ο ίδιος πάει και πυροβολήσει έναν άλλο ή εάν βάλει μια εταιρία δολοφόνων (και άλλη φαντασία) χωρίς να χρησιμοποιήσει την ιεραρχική του θέση ως υπουργός,είναι κοινό έγκλημα και δεν ανάγεται στα καθήκοντά του.
ειχε εντολη να παρει μιζα δηλαδη? απ τη δεξια του συνειδηση μαλλον?
Το να υπογραψεις μια συμβση αναγεται στα καθηκοντα
το να παρεις μιζα γι αυτη δεν αναγεται
το να χτισεις αυθαιρετο με αυτα ατα λεφτα δεν αναγεται.
Σαφες
ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Απρ 2019, 14:27
Mα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Σαφώς και το ιδανικό για τη νδ σ' αυτήν τη φάση θα ήταν να μην υπάρξει καταδίκη πολιτικού τη δεδομένη στιγμή γιατί αυτό θα καταρρίψει πλήρως το έπος της Novartis, που χρησιμοποιήθηκε ως αιχμή του δόρατος από τον σύριζα. Απλώς αναφέρω, το γιατί δεν θα είναι καταστροφικό για την πρόθεση ψήφου στη νδ.
Στην τελική, μια πιθανή καταδίκη του Λοβέρδου θα ήταν μία πιο ισχυρή τροχοπέδη για τους εναπομείναντες πασόκους (φωφικούς ή μη) που είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους μια συνεργασία με τον σύριζα, ειδικώς αν το ποσοστό διαφοράς του με τη νδ, μπορούσε να καλυφθεί. Οπότε, ίσως εξελιχθεί σε φάση win win. Θα χάσουν το Λοβέρδο και θα κερδίσουν την αμέριστη συμπαράσταση/συμπαράταξη των υπόλοιπων, που πιθανόν να έχουν και κάποιο φιλοσυριζέικο plan b.
μη μπερδευεσαι, για τους αναποφασιστους γινεται ολη η ιστορια, οι οποιοι με ποσοστο 15-20% και την αποχη να αγγιζει στο 40% η ψηφος τους εχει σημαινουσα σημασια και οχι για τα ενθεν κακειθεν κομματοσκυλα
Δεν μπερδεύομαι. Πρώτον, γιατί η σκανδαλολογία αυξάνει παρά μειώνει το ποσοστό της αποχής και δεύτερον γιατί οι αναποφάσιστοι, που δεν έχουν αποφασίσει μέχρι σήμερα, δεν θα ανακαλύψουν την Αμερική μέσω της καταδίκης ή αρχειοθέτησης του κάθε Λοβέρδου.
ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Απρ 2019, 13:56
Από εκεί και πέρα, "τα μανταλάκια" με τα μυαλά που κυκλοφορούν εκεί έξω κι εδώ μέσα, θα επηρεάσουν την ψήφο ενός ελάχιστου ποσοστού. Αυτοί που έχουν αποφασίσει να στηρίξουν σύριζα ή νδ, δεν πρόκειται να επηρεασθούν από κανένα μανταλάκι. Ήδη έχει γίνει σαφέστατη η εναλλαγή "ευαισθησίας" και "αναισθησίας" σε ηθικά, νομικά και ανηθικονομικά θέματα και το ξέρουμε όλοι αυτό.
