ΝΔ: Η μίζα ειναι καθηκον

[enaon]

μέσα σε αυτά έχουμε και το τρομερό σχόλιο της γαλής, τρελά πράγματα συμβαίνουν σε αυτό το νήμα

[Beria]

Τον Αθανασίου δεν τον έχω παρακολουθήσει πολλές φορές για να ξέρω τα χούγια του, αν συνηθίζει δηλαδή να μιλάει όπως σκέπτεται αδιαφορώντας τι καταλαβαίνουν οι άλλοι. Μου κάνει εντύπωση η τόσο κακή διατύπωση από δικαστικό και παρακολούθησα το video έχοντας στο μυαλό μου το ερώτημά σου που έθεσες από την αρχή του νήματος. Από μια πρώτη ανάγνωση του video δεν διακρίνω μπηχτές για τον Λοβέρδο. Από την μέση του video και προς το τέλος ή αίσθηση είναι μάλλον νίπτω τας χείρας μου, που να ξέρω αν πήρε ή δεν πήρε άλλα ούτως ή άλλως αυτό έχει παραγραφεί. Περισσότερες μπηχτές άκουσα για την διαδικασία που ακολουθήθηκε από τους συναδέλφους του και για μεθόδευση. Αυτά κατάλαβα. Αν θέλετε πείτε κάποιο άλλο συγκεκριμένο σημείο που ενισχύει τις εντυπώσεις σας να το ξαναδώ.

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα;

Είναι τόσο φανερό ότι έχει πει τη αυτή τη φράση -ας δεχτούμε από κεκτημένη επαγγελματική ταχύτητα- σε εχθρικό μέσο, σε προεκλογική περίοδο, με το θέμα του Λοβέρδου ζεστό, που την ώρα ο δημοσιογράφος τον ξαναρωτά τι ακριβώς είπε έπρεπε να έχει αναδιατυπώσει πολιτικά.
Δεν το κάνει

Δεν είναι έλλειψη αντανακλαστικών
Δεν είναι θεσμικό κόλλημα
Ξέρει ότι αύριο θα είναι πρωτοσέλίδος
Ξέρει ότι προσφέρει πολύ κακή υπηρεσία στη προεκλογική εκστρατεία της ΝΔ
και το ξαναλέει, με την ίδια διατύπωση

εννοείς είναι εσκεμμένο; δεν ήταν μαστουρωμένος όταν το έλεγε;

Εννοώ ότι είδαμε πολιτική αυτοκτονία, live στην τηλεόραση, σε ζώνη υψηλής θεαματικότητας
Δεν γίνεται πολύ συχνά
Κι επειδή δεν πιστεύω σε πολιτικούς που επιλέγουν την επιστημονική ακρίβεια ή τον κυνισμό, αντί του λαϊκίστικου στρογγυλέματος (ο Μητσοτάκης ήταν ο τελευταίος αυτής της φυλής), ούτε νομίζω ότι ο Αθανασίου γίνεται με MDMA, κάτι άλλο είναι

[ST48410]

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα;

Είναι τόσο φανερό ότι έχει πει τη αυτή τη φράση -ας δεχτούμε από κεκτημένη επαγγελματική ταχύτητα- σε εχθρικό μέσο, σε προεκλογική περίοδο, με το θέμα του Λοβέρδου ζεστό, που την ώρα ο δημοσιογράφος τον ξαναρωτά τι ακριβώς είπε έπρεπε να έχει αναδιατυπώσει πολιτικά.
Δεν το κάνει

Δεν είναι έλλειψη αντανακλαστικών
Δεν είναι θεσμικό κόλλημα
Ξέρει ότι αύριο θα είναι πρωτοσέλίδος
Ξέρει ότι προσφέρει πολύ κακή υπηρεσία στη προεκλογική εκστρατεία της ΝΔ
και το ξαναλέει, με την ίδια διατύπωση

Ο ίδιος αργότερα το επαναλαμβάνει άλλες 2 φορές. Βέβαια αν είχε βάλει αυτό το ανάγεται μερικές φορές ακόμα στο επίμαχο τμήμα τώρα δεν θα γράφαμε τόσες σελίδες.

«Είπα την επιστημονική μου άποψη που συμπορεύεται με την πάγια νομολογία των δικαστηρίων μας που λέει ότι η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ταράχτηκαν τα νερά» δήλωσε στον News 24/7 στους 88,6 και την εκπομπή "Διαδρομές στην ενημέρωση" με τον Γιώργο Βούλγαρη ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Χαράλαμπος Αθανασίου, με αφορμή τον σάλο που και τον πόλεμο ανακοινώσεων που προκάλεσε μεταξύ κυβέρνησης και ΝΔ η δήλωσή του ότι η δωροδοκία είναι πράξη που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού.

«Απομόνωσαν την τελευταία μου φράση» υποστήριξε ο πρώην υπουργός, τονίζοντας ότι όποιος άκουσε όλη τη δήλωση, αντιλήφθηκε τι εννοούσε. «Ό, τι είπα εκείνη την ώρα ήταν πολύ σωστό. Αυτό που έπαιξαν μετά στο δελτίο ειδήσεων -γιατί στο δελτίο ειδήσεων μετά απέκοψαν την φράση στο τέλος - δημιούργησε την εντύπωση ότι είπα ότι η μίζα είναι καθήκον του υπουργού» συμπλήρωσε.

«Και ανάποδα να ήταν τα πράγματα, θα ήμουν αφελής και ανόητος να κάθομαι να λέω τέτοια πράγματα» πρόσθεσε ο κ. Αθανασίου και τόνισε ότι «δεν ήμουν ένθερμος υποστηρικτής στο να μην πηγαίνουμε στην ΕΡΤ αλλά είχε δίκιο το κόμμα μου».

Σχετικά με την ουσία της δήλωσής του, έφερε ως παράδειγμα την υπόθεση του Ανδρέα Λοβέρδου λέγοντας: «Του λένε ότι υπέγραψες τιμολόγηση φαρμάκων για να ωφεληθεί η Novartis και πήρες τα χρήματα. Μα αν δεν ήταν υπουργός να είναι στην λειτουργική του αρμοδιότητα να το υπογράψει, τι νόημα είχε να πάρει τα χρήματα; Αν δεχθούμε ότι ένας υπουργός παίρνει χρήματα επειδή παίρνει απόφαση που είναι στη λειτουργική του αρμοδιότητα, αυτή η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού».

«Πήγαν να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι οι υπουργοί παίρνουν μίζες για να παραμείνουν ατιμώρητοι. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Είναι να μετανιώνει κανείς που βγαίνει στα κανάλια».

Σημείωσε ότι ο ίδιος δεν είναι υπέρ της σύντομης παραγραφής και συμπλήρωσε ότι το 2010 ως πρόεδρος της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων και «είχα κάνει το συνέδριο για το νόμο περί ευθύνης υπουργών”.

https://www.news247.gr/politiki/athanas ... 12031.html

[enaon]

Εννοώ ότι είδαμε πολιτική αυτοκτονία, live στην τηλεόραση, σε ζώνη υψηλής θεαματικότητας
Δεν γίνεται πολύ συχνά
Κι επειδή δεν πιστεύω σε πολιτικούς που επιλέγουν την επιστημονική ακρίβεια ή τον κυνισμό, αντί του λαϊκίστικου στρογγυλέματος (ο Μητσοτάκης ήταν ο τελευταίος αυτής της φυλής), ούτε νομίζω ότι ο Αθανασίου γίνεται με MDMA, κάτι άλλο είναι

δεν μπορεί, πλάκα κάνεις.

Πες ρε μπέρια, έστω οτι έλεγε το ανάποδο, οτι δεν ειναι καθήκον αλλά ευκαιρία λόγο θέσης. Θα ήταν πολιτική εκτέλεση, καλύτερα δεν είναι να αυτοκτονήσει ένας; Που σιγά δηλαδή, θα τον δοξάσουμε σε λίγο όπως πάει.

[vatraxos]

Στο video του ST ο Αθανασίου ήδη έχει πει ότι κατά τα Ειδικά δικαστήρια και τα δικαστικά συμβούλια η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού. Αυτό απο μόνο του είτε είναι σκάνδαλο μεγατόνων, να δέχονται τα δικαστήρια ότι ο υπουργός οφείλει να δωροδοκείται, είτε απλά με αυτό τον νομικά διατυπωμένο τρόπο οι νομικοί εννοούν ότι το αδίκημα αυτό προϋποθέτει την υπουργική ιδιότητα για να νοείται ως αδίκημα.

Διαφωνώ με τον Beria, το θέμα ξεδιαλύθηκε και απλά οι συριζαίοι βρήκαν ευκαιρία να ρίξουν λάσπη για μία δύο ημέρες.

[enaon]

«Πήγαν να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι οι υπουργοί παίρνουν μίζες για να παραμείνουν ατιμώρητοι.».

μας δουλεύει το ρεμάλι

ατιμώρητοι είναι αν πάνε βάση του περί ευθύνης, πλάκα κάνουμε; Ή έννοεί την τιμωρία της λαϊκής κρίσης, που δεν θα τους ξαναψηφίσουμε;

[enaon]

Στο video του ST ο Αθανασίου ήδη έχει πει ότι κατά τα Ειδικά δικαστήρια και τα δικαστικά συμβούλια η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού. Αυτό απο μόνο του είτε είναι σκάνδαλο μεγατόνων, να δέχονται τα δικαστήρια ότι ο υπουργός οφείλει να δωροδοκείται, είτε απλά με αυτό τον νομικά διατυπωμένο τρόπο οι νομικοί εννοούν ότι το αδίκημα αυτό προϋποθέτει την υπουργική ιδιότητα για να νοείται ως αδίκημα.

Διαφωνώ με τον Beria, το θέμα ξεδιαλύθηκε και απλά οι συριζαίοι βρήκαν ευκαιρία να ρίξουν λάσπη για μία δύο ημέρες.

κάτσε ρε βάτραχε, έβαλες δύο περιπτώσεις και τελικα διάλεξες την δευτερη για να φταίνε οι ζαίοι. Που το ξέρεις οτι ειναι η δευτερη, το είπε ο αθανασίου ίσως;

και δεν λεει οφείλει, δικαιούται λέει, σαν πολιτική πράξη, με το περί ευθύνης.

[Χαοτικός]

Πάντως αν λέει αυτό που εννοεί το αρχικό post, καλύτερα να φτιάξουμε βαλίτσες.

Δεν χρειαζεται να φτιαξεις βαλιτσες.Ο Αθανασιου ηταν δικαστικος και μιλαει νομικα, δεν υπαρχει περιπτωση να τον καταλαβουν ζαιοι και λοιποι καθυστερημενοι.

Τι λες ρε βοθροκέφαλε; Γθικό είναι το ζργμα πρωτίστως. Ξεκάθαρα δηλώνει άποψη.
Μια ζωή ζώα είστε.

[Beria]

Στο video του ST ο Αθανασίου ήδη έχει πει ότι κατά τα Ειδικά δικαστήρια και τα δικαστικά συμβούλια η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού. Αυτό απο μόνο του είτε είναι σκάνδαλο μεγατόνων, να δέχονται τα δικαστήρια ότι ο υπουργός οφείλει να δωροδοκείτα, είτε απλά με αυτό τον νομικά διατυπωμένο τρόπο οι νομικοί εννοούν ότι το αδίκημα αυτό προϋποθέτει την υπουργική ιδιότητα για να νοείται ως αδίκημα.

Διαφωνώ με τον Beria, το θέμα ξεδιαλύθηκε και απλά οι συριζαίοι βρήκαν ευκαιρία να ρίξουν λάσπη για μία δύο ημέρες.

Δεν διαφωνούμε Βάτραχε
Ο Αθανασίου απαντά τεχνικά (εξηγεί τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται το αδίκημα στα δικαστήρια) χρησιμοποιώντας τον νομικό όρο καθήκοντα, όχι σε νομικό συμπόσιο, αλλά σε πολιτική εκπομπή.
Και όταν το πάνελ συνειδητοποιεί ότι η διατύπωση δημιουργεί εντυπώσεις του δίνει 2 φορές το περιθώριο να το διατυπώσει πολιτικά
Και δεν το κάνει
Ξέροντας ότι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι ζήτημα ταμπού στην μνημονιακή Ελλάδα

[vatraxos]

Στο video του ST ο Αθανασίου ήδη έχει πει ότι κατά τα Ειδικά δικαστήρια και τα δικαστικά συμβούλια η δωροδοκία ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού. Αυτό απο μόνο του είτε είναι σκάνδαλο μεγατόνων, να δέχονται τα δικαστήρια ότι ο υπουργός οφείλει να δωροδοκείτα, είτε απλά με αυτό τον νομικά διατυπωμένο τρόπο οι νομικοί εννοούν ότι το αδίκημα αυτό προϋποθέτει την υπουργική ιδιότητα για να νοείται ως αδίκημα.

Διαφωνώ με τον Beria, το θέμα ξεδιαλύθηκε και απλά οι συριζαίοι βρήκαν ευκαιρία να ρίξουν λάσπη για μία δύο ημέρες.

Δεν διαφωνούμε Βάτραχε
Ο Αθανασίου απαντά τεχνικά (εξηγεί τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται το αδίκημα στα δικαστήρια) χρησιμοποιώντας τον νομικό όρο καθήκοντα, όχι σε νομικό συμπόσιο, αλλά σε πολιτική εκπομπή.
Και όταν το πάνελ συνειδητοποιεί ότι η διατύπωση δημιουργεί εντυπώσεις του δίνει 2 φορές το περιθώριο να το διατυπώσει πολιτικά
Και δεν το κάνει
Ξέροντας ότι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι ζήτημα ταμπού στην μνημονιακή Ελλάδα

Εντάξει, ας του καταλογήσουμε ότι δεν είναι τηλεοπτικός. Από τη στιγμή που διευκρινίζει ότι με αυτό το σκεπτικό λειτουργούν τα δικαστήρια, η συμπεριφορά των δημοσιογράφων είναι απλά καφρίλα. Πόσο μάλλον η συνέχιση της καφρίλας από τους διάφορους βαξεβάνηδες.

[enaon]

Ξέροντας ότι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών είναι ζήτημα ταμπού στην μνημονιακή Ελλάδα

γαμώτο πρέπει να αρχίσουμε να το λέμε ολόκληρο γιατί στο τέλος θα νομίζουμε οτι επιτρέπετε να κλέβουν και γλειφιτζούρια.

Νόμος περί πολιτικής ευθύνης υπουργών είναι, ποινικά αδικήματα δεν είναι πολιτικές πράξεις.

[enaon]

Εντάξει, ας του καταλογήσουμε ότι δεν είναι τηλεοπτικός. Από τη στιγμή που διευκρινίζει ότι με αυτό το σκεπτικό λειτουργούν τα δικαστήρια, η συμπεριφορά των δημοσιογράφων είναι απλά καφρίλα. Πόσο μάλλον η συνέχιση της καφρίλας από τους διάφορους βαξεβάνηδες.

βάτραχε εσύ όποτε ακούς έναν νομικό να εξηγεί τα νομικά απο την πλευρά που καίγεται το τομάρι του ή όχι, λες λέει πάντα την αλήεθεια και μόνο, καθολικά και ατεμάχιστα γιατί έτσι είναι, τέλος, ή μόνο αν τα λέει νδκράτης;

[enaon]

γενικά παιδιά έχουμε καταλάβει οτι η γραμμή αθανασίου είναι οτι ο λοβέρδος πήρε δωροδοκία αλλά έχει παρέλθει ο χρόνος εξέτασης οπότε κρίμα, πάνω από όλα ο νόμος, δυστυχώς έχουμε τα χέρια δεμένα κλπ;

δέχονται την δωροδοκία χωρίς προσπάθεια να την αντικρούσουν, απλά δεν μετράει, δεν μας προβληματίζει;




αυτά και πάσο μέχρι αυριο αν έχουμε κέφια πάλι

[vatraxos]

Εντάξει, ας του καταλογήσουμε ότι δεν είναι τηλεοπτικός. Από τη στιγμή που διευκρινίζει ότι με αυτό το σκεπτικό λειτουργούν τα δικαστήρια, η συμπεριφορά των δημοσιογράφων είναι απλά καφρίλα. Πόσο μάλλον η συνέχιση της καφρίλας από τους διάφορους βαξεβάνηδες.

βάτραχε εσύ όποτε ακούς έναν νομικό να εξηγεί τα νομικά απο την πλευρά που καίγεται το τομάρι του ή όχι, λες λέει πάντα την αλήεθεια και μόνο, καθολικά και ατεμάχιστα γιατί έτσι είναι, τέλος, ή μόνο αν τα λέει νδκράτης;

Όλη η συνέντευξη κινείται γύρω από το πώς προσδιορίζεται το ζήτημα της δωροδοκίας όπου υπάρχουν δύο απόψεις. Ο Αθανασίου είναι με τη μία άποψη. Η άποψη αυτή διαστρεβλώθηκε για πολιτικές σκοπιμότητες στις οποίες εμμένεις ενώ ταυτόχρονα μου καταλογίζεις σκοπιμότητα, έστω και τρολάροντας.

[enaon]

δεν έχω καταλάβει αν ειναι οι δικές σου νομικές γνώσεις που σε κάνουν να συμφωνείς με τον αθανασίου ή απλά τον έχεις για αυθεντία ή απλά κάνεις τον δικηγόρο της νδ. Έχεις πεί πολλές φορές οτι αυτό είπε, αυτό είναι. Δική σου θέση οτι έτσι είναι, ή απλα αν ειναι ετσι τότε κλπ.