Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[Χαοτικός]

Η αντίρρησή σου σ' αυτό ποια είναι; Ότι δεν το λένε τα δεδομένα; Γιατί τα δεδομένα αυτό λένε. Αν το πρόβλημά σου είναι πώς γίνεται να διαστέλλεται ο χώρος, θα σε ρωτήσω για ποιον λόγο θεωρείς ότι είναι πρόβλημα να διαστέλλεται ο χώρος. Πού σκοντάφτει;

Στον ορισμό της διαστολής. Δεν λείπει κάποιο πεδίο αναφοράς;

Ο χώρος δεν διαστέλλεται. Ο χωροχρόνος είναι εκείνος που διαστέλλεται εξαιτίας της διαστολής του "χρόνου".
Όταν αναφερόμαστε σε σύμπαν αναφερόμαστε σε τετραδιάστατο πλαίσιο κι όχι σε τριδιάστατο. Δεν υπάρχει "χωρική" διαστολή (φούσκωμα) και είναι κάτι που κακώς αναπαράγεται από διάφορους.
Το σύμπαν είναι άπειρο όχι επειδή καταλαμβάνει άπειρο χώρο, αλλά επειδή είναι χωροχρονικά ατελές.

Κι ο θερμικός ψόφος;

[hellegennes]

Ο χώρος δεν διαστέλλεται. Ο χωροχρόνος είναι εκείνος που διαστέλλεται εξαιτίας της διαστολής του "χρόνου".
Όταν αναφερόμαστε σε σύμπαν αναφερόμαστε σε τετραδιάστατο πλαίσιο κι όχι σε τριδιάστατο. Δεν υπάρχει "χωρική" διαστολή (φούσκωμα) και είναι κάτι που κακώς αναπαράγεται από διάφορους.
Το σύμπαν είναι άπειρο όχι επειδή καταλαμβάνει άπειρο χώρο, αλλά επειδή είναι χωροχρονικά ατελές.

Εεεμμμ... όχι. Ξεκάθαρα όχι. Σε όλα.

[stavmanr]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.
Η αίσθηση του μεγαλώματος του χώρου προκύπτει ως προβολικό παράγωγο της μεταβολής του χρόνου. Είναι κάτι σαν το φαινόμενο doppler, αν επιτρέπεται μία τέτοια μεταφορά.

[stavmanr]

Στον ορισμό της διαστολής. Δεν λείπει κάποιο πεδίο αναφοράς;

Ο χώρος δεν διαστέλλεται. Ο χωροχρόνος είναι εκείνος που διαστέλλεται εξαιτίας της διαστολής του "χρόνου".
Όταν αναφερόμαστε σε σύμπαν αναφερόμαστε σε τετραδιάστατο πλαίσιο κι όχι σε τριδιάστατο. Δεν υπάρχει "χωρική" διαστολή (φούσκωμα) και είναι κάτι που κακώς αναπαράγεται από διάφορους.
Το σύμπαν είναι άπειρο όχι επειδή καταλαμβάνει άπειρο χώρο, αλλά επειδή είναι χωροχρονικά ατελές.

Κι ο θερμικός ψόφος;

Γνωρίζεις τί ισχύει στο συνολικό σύμπαν;

[Χαοτικός]

Ο χώρος δεν διαστέλλεται. Ο χωροχρόνος είναι εκείνος που διαστέλλεται εξαιτίας της διαστολής του "χρόνου".
Όταν αναφερόμαστε σε σύμπαν αναφερόμαστε σε τετραδιάστατο πλαίσιο κι όχι σε τριδιάστατο. Δεν υπάρχει "χωρική" διαστολή (φούσκωμα) και είναι κάτι που κακώς αναπαράγεται από διάφορους.
Το σύμπαν είναι άπειρο όχι επειδή καταλαμβάνει άπειρο χώρο, αλλά επειδή είναι χωροχρονικά ατελές.

Κι ο θερμικός ψόφος;

Γνωρίζεις τί ισχύει στο συνολικό σύμπαν;

Καλά εγώ ναι.
Αλλά άσε με εμένα για την συμβατική επιστήμη μιλάμε.

[stavmanr]

Η επιστήμη είναι πάντοτε αντισυμβατική.

[Χαοτικός]

Η επιστήμη είναι πάντοτε αντισυμβατική.

Μέχρι που την πήραν στα σοβαρά οι μεγαλο-επιχειρήσεις.

[hellegennes]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

[Χαοτικός]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

Πως δηλαδή; Οσο πιο μεγάλος μετράται ο χρόνος τόσο πιο μεγάλος μετράται ο χώρος;

[Κουρκούας]

Διαστολή σημαίνει ότι αν έχεις δυο παρατηρητές που ανταλάσσουν μηνύματα, εγώ και ένα άλιεν εκεί που βρήκαν τη μαύρη τρύπα σήμερα, θα παίρνει ολοένα και περισσότερο χρόνο από τη στιγμή που θα λέω "ναι ποιος είναι;" μέχρι τη στιγμή που θα ακούσω "εγώ ρε, ο γηησοτοφσκσξφ".

[stavmanr]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

Η ερμηνεία αυτή δε βγάζει κανένα νόημα.

[Χαοτικός]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

Η ερμηνεία αυτή δε βγάζει κανένα νόημα.

Περίμενε γιατί εγώ σκέφτηκα μια ερώτηση και την έκανα.

[stavmanr]

Διαστολή σημαίνει ότι αν έχεις δυο παρατηρητές που ανταλάσσουν μηνύματα, εγώ και ένα άλιεν εκεί που βρήκαν τη μαύρη τρύπα σήμερα, θα παίρνει ολοένα και περισσότερο χρόνο από τη στιγμή που θα λέω "ναι ποιος είναι;" μέχρι τη στιγμή που θα ακούσω "εγώ ρε, ο γηησοτοφσκσξφ".

Αυτό συμβαίνει επειδή διαστέλλεται ο χρόνος, όχι ο χώρος. Απλά, επειδή εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε αισθητηριακά τη μεταβολή του χρόνου, αντιλαμβανόμαστε την προβολή αυτής της μεταβολής ως "μεταβολή του χώρου" που υποπίπτει στο πεδίο των αισθήσεών μας.

[hellegennes]

Η θέση ότι η διάσταση του χώρου μεγαλώνει είναι αυτοαναφορική. Αυτοαναιρείται. Δεν μπορεί ο χώρος να μεγαλώνει σε διαστάσεις χώρου. Μεγαλώνει σε διαστάσεις χωροχρόνου.

Λάθος. Ο χώρος διαστέλλεται ως προς τον χρόνο. Όχι φιλοσοφικά, μαθηματικά.

Η ερμηνεία αυτή δε βγάζει κανένα νόημα.

Το σύμπαν δεν είναι υποχρεωμένο να βγάζει νόημα στον εγκέφαλο ενός πρωτεύοντος που εξελίχθηκε για να κυνηγάει στην σαβάνα.

[Χαοτικός]

Τότε γιατί το ζωντανό φέρεται σαν υποχρεωμένο να κυνηγήσει το σύμπαν και να του κόψει το κεφάλι να το βάλει πάνω από το τζάκι;