3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς

[taliban]

Δεν υπάρχουν φοβικά σύνδρομα.

Το βασικό θεμέλιο της θρησκευτικής πίστης είναι ο φόβος του θανάτου.
Το μυαλό σου δεν μπορεί να δεχθεί πως όταν πεθάνεις παύεις να υπάρχεις.

[nrg]

Υπάρχει ένα λογικό επιχείρημα που να αποδεικνύει ότι υπάρχει θεός; (ακόμη γελάω απο τα γέλια)

Επί της ουσίας, όχι.
Δεν είναι όμως ο ένθεος, που βάζει μπροστά την λογική.
Αυτό το κάνει (από αφέλεια) ο άθεος. Οπότε τα λογικά επιχειρήματα που καταλήγουν στο συμπέρασμα: άρα δεν υπάρχει Θεός, λυπάμαι, αλλά βαρύνουν εσένα.

Ας κάνουμε όμως μία απλή προσπάθεια:
Όταν κάτι δεν προκύπτει τυχαία, τότε κάποιος το έφτιαξε.
Διαφωνείς με αυτό;

[OrderAndChaos]

am i trying to tell you that you should be religious...

Ναι, δεν μας είπε όμως ο προφέσσορας ποιο θρησκευτικό δόγμα πρέπει να ακολουθήσουμε

Αν το έβλεπες το βίντεο (μάλλον δεν τολμάς) δεν προσδιορίζει θρησκεία.
Αυτά τα αβάσιμα ερωτήματα, προκύπτουν μόνο από τους άθεους. .

Αβάσιμο ερώτημα το πως προσδιορίζουμε μια "θρησκευτική αλήθεια"; Μιλάς σοβαρά τώρα; Αλλά τι να περιμένεις απο κάποιον που εξισώνει το μπάσκετ και τα αγγλικά με την θρησκευτική κατήχηση...

Ασε ρε. Σιγα μην καθησε αυτός και μελέτησε όλα τα μυαλά των θρησκευόμενων ανα τον κόσμο..

Πού να ήξερε, ότι εσύ έχεις όλες τις απαντήσεις... Θα τον έβγαζες από μεγάλο κόπο...

Ε,ναι. Δηλαδή αυτός κάθησε και μελέτησε όλα τα μυαλα των θρησκευόμενων στον κόσμο: μουσουλμάνους, Ινδουιστές, τραμπικούς ευαγγελικούς, ΓΟΧ, μαο-μαο και συμπέρανε πως δεν υπάρχει καμια γνωστική ασυμφωνία ή αίσθημα καταπίεσης; Επίσης πως συμπερανε ότι κάποιος δεν είναι απλα πιστός για κοινωνικούς λόγους; Πολύ BS μου μυρίζει...

Επίσης, πότε είπα γω οτι έχω όλες τις απαντησεις. Αυτό είναι "προνόμιο" των λεγόμενων αποκαλυπτικών θρησκειών...

[μίστερ μαξ]

Υπάρχει ένα λογικό επιχείρημα που να αποδεικνύει ότι υπάρχει θεός; (ακόμη γελάω απο τα γέλια)

Επί της ουσίας, όχι.
Δεν είναι όμως ο ένθεος, που βάζει μπροστά την λογική.
Αυτό το κάνει (από αφέλεια) ο άθεος. Οπότε τα λογικά επιχειρήματα που καταλήγουν στο συμπέρασμα: άρα δεν υπάρχει Θεός, λυπάμαι, αλλά βαρύνουν εσένα.

Ας κάνουμε όμως μία απλή προσπάθεια:
Όταν κάτι δεν προκύπτει τυχαία, τότε κάποιος το έφτιαξε.
Διαφωνείς με αυτό;

1)Φιλαράκι, αρα μου λες πως δεν υπάρχει υπαρχει λογικο επιχείρημα που να αποδεικνύει οτι υπάρχει θεός, αλλά ειναι ανοητο να είναι κάποιος άθεος;

2)Α! Το κοσμολογικό επιχείρημα (Του Καλάμ) Αυτο το έχουν τρίψει στα μουτρα σας εδω και καιρό οι φιλόσοφοι. Εχει καταρριφθει εδω και δεκαετίες. Και εσυ ακόμη το υποστηρίζεις; λολ!

Κοίτα: αν ισχύει η πρόταση (Όταν κάτι δεν προκύπτει τυχαία, τότε κάποιος το έφτιαξε), τότε ποιος εφτιαξε τον Γιαχβε; Οέο;

Οποιος ενδιαφέρεται να δει το ρεζίλεμα των ενθεων για την συγκεκριμένη ππρια, ας διαβάσει Michael Martin, απο σελ 90, στο κεφάλαιο: η αποτυχία των κλασσικων θεϊστικών επιχειρημάτων. The Cambridge Companion to Atheism

Μια πιο αστεία καταρριψη του κοσμολογικου:

[OrderAndChaos]

2)Α! Το κοσμολογικό επιχείρημα (Του Καλάμ) Αυτο το έχουν τρίψει στα μουτρα σας εδω και καιρό οι φιλόσοφοι. Εχει καταρριφθει εδω και δεκαετίες. Και εσυ ακόμη το υποστηρίζεις; λολ!

To kalam argument είναι debunked όσο δεν παίρνει.

[μίστερ μαξ]

2)Α! Το κοσμολογικό επιχείρημα (Του Καλάμ) Αυτο το έχουν τρίψει στα μουτρα σας εδω και καιρό οι φιλόσοφοι. Εχει καταρριφθει εδω και δεκαετίες. Και εσυ ακόμη το υποστηρίζεις; λολ!

To kalam argument είναι debunked όσο δεν παίρνει.

Και ωστόσο ο θεϊστης nrg παει να παίξει μπαλίτσα με αυτό...Ελεοζ τι ζουμε εδω μεσα....

[nrg]

Βρε... θα με τρελάνετε;

Σου βάζω βίντεο από προφέσορα, με ένα βιογραφικό ...
Anthony Jack has a BA in Psychology and Philosophy from Oxford University, and a PhD in Experimental Psychology from University College London. He then trained in Cognitive Neuroscience at the Institute of Cognitive Neuroscience, UCL, London and the Dept. of Neurology, Washington University in St. Louis Medical School. Since 2007 he has been leading the Brain, Mind and Consciousness lab at Case Western Reserve University. In 2014 Dr Jack also became the Research Director of the Inamori International Center for Ethics and Excellence.

μετά από έρευνες σε χιλιάδες κόσμο, ανά τον κόσμο με εγκεφαλογραφήματα και μαγνητικές του εγκεφάλου σε real time την στιγμή των ερωτήσεων και ανταπαντάς με βιντεάκια από έναν πουθενά, του διαδικτύου;

Εντάξει, δεν ήθελα να σας τρομάξω τόσο πολύ, αλλά νομίζω ότι έχω να κάνω με μεγάλα παιδιά.

2)Α! Το κοσμολογικό επιχείρημα (Του Καλάμ) Αυτο το έχουν τρίψει στα μουτρα σας εδω και καιρό οι φιλόσοφοι. Εχει καταρριφθει εδω και δεκαετίες. Και εσυ ακόμη το υποστηρίζεις; λολ!

To kalam argument είναι debunked όσο δεν παίρνει.

Και ωστόσο ο θεϊστης nrg παει να παίξει μπαλίτσα με αυτό...Ελεοζ τι ζουμε εδω μεσα....

Γιατί βαυκαλίζεστε με πράγματα που δεν κατανοείτε;

[μίστερ μαξ]

Βρε... θα με τρελάνετε;

Σου βάζω βίντεο από προφέσορα, με ένα βιογραφικό ...has a BA in Psychology and Philosophy from Oxford University, and a PhD in Experimental Psychology from University College London.

Εγώ σου έβαλα βιβλίο peer reviewed απο καθηγητη φιλοσοφίας στο Cambridge.

[nrg]

Βρε... θα με τρελάνετε;

Σου βάζω βίντεο από προφέσορα, με ένα βιογραφικό ...has a BA in Psychology and Philosophy from Oxford University, and a PhD in Experimental Psychology from University College London.

Εγώ σου έβαλα βιβλίο peer reviewed απο καθηγητη φιλοσοφίας στο Cambridge.

Που υποστήριξε ότι;...

[taliban]

...but here's what's really curious is that the reverse holds for those who don't believe in God if you don't believe in God the more dogmatic you are in your beliefs the more your personality resembles that of a psychopath...

Ενδιαφέρον έχει η παρακάτω έρευνα σχετικά με την συσχέτιση της ευφυίας και της θρησκευτικότητας.

The Relation Between Intelligence and Religiosity: A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations

A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.

Δηλαδή ο έξυπνος άνθρωπος δεν χρειάζεται την θρησκεία αλλά όσο πιο πολύ ψάχνεται και διαβάζει τόσο περισσότερο απομακρύνεται απ την δογματικότητα, χαρακτηριστικό γνώρισμα των θρήσκων αλλά και των ψυχοπαθών όπως μας μεταφέρεις και εσύ απ το βίντεο (αλλά για τους άθεους).

Όλα τα στοιχεία και πως έγινε η έρευνα εδώ (30 σελίδες)
http://emilkirkegaard.dk/en/wp-content/ ... ations.pdf

Ενδιαφέρον έχει αυτό εδώ:

Sherkat’s (2010) interpretation, while limited to Christian
fundamentalism and verbal ability, alerts us to some potential effects of religiosity on intelligence. It is likely that such
effects take time to develop, as those who are denied learning
fall more and more behind, over time, in comparison with those with access to knowledge. A test of these effects
requires a longitudinal study

Η επίδραση του χριστιανικού φονταμενταλισμού αργεί να φανεί.
Μπορεί δηλαδή να είσαι πανέξυπνος και σταδιακά η θρησκεία να σε καταντήσει φυτό.
Ωστόσο το θέμα εδώ είναι αν επιτραπεί να συνεχιστούν αυτές οι έρευνες.
Δύσκολο πιστεύω να τους αφήσετε.

[μίστερ μαξ]

Βρε... θα με τρελάνετε;

Σου βάζω βίντεο από προφέσορα, με ένα βιογραφικό ...has a BA in Psychology and Philosophy from Oxford University, and a PhD in Experimental Psychology from University College London.

Εγώ σου έβαλα βιβλίο peer reviewed απο καθηγητη φιλοσοφίας στο Cambridge.

Που υποστήριξε ότι;...

Φιλαράκο, ακου το ΤΕDex δεν είναι peer Reviewed journal ή έκδοση. Αρα η ππρια που εβαλες για το TedEx δεν αποδεικνύει κάτι.

Οσο αφορα για το βιβλίο, μπορεις να το διαβάσεις. Εκει ο συγγραφέας παρέθεσε μια σειρά λογικών επιχειρημάτων που καταρρίπτουν το κοσμολογικό.

[taliban]

Πάλι βρίσκουμε μπροστά μας "επιχειρήματα" τύπου: Αν φάω πυτόγυρο την Μ. Παρασκευή, θα πάω στην κόλαση;

Αν κάνεις κατάλυση νηστείας με σουβλάκια Μ.Παρασκεύη σύμφωνα με την θρησκεία θα πας κόλαση.
Αν μετανοήσεις όμως μετά το Πάσχα, εξομολογηθείς με πόνο και συντριβή τότε θα σωθείς.
Δεν ξέρω γιατί το υποβιβάζεις.
Αυτό λέει η θρησκεία σου.

[stavmanr]

Ταλιμπαν

"It is truly the wrong message to take from here that if I believe in God I must be stupid"
"I would not want to bet any money on that because I would have a very good chance of losing a lot of money"
“We say it is possible that having a high level of intelligence provides similar functions to what religion provides” for people who adhere to a religion
“The functions we cover imply that in many ways religious people are better off than those who are nonreligious”
“There are things about self-esteem and feeling in control and attachment that religion provides. In all those things, there are benefits to being religious, and that is the take-home message for those who are religious.”

(Zuckerman 2017)

Επιπλεον και πιο σημαντικό: κριτική στην μετα-ανάλυση του Ζούκερμαν
https://wmbriggs.com/post/11378/

Μετα-ανάλυση σημαίνει επανεπεξεργασία. Δηλαδή, ισχυρίζεται ότι βρήκε κάτι από τις 63 προηγούμενες έρευνες, που εκείνες από μόνες τους δεν μπορούσαν να βρουν...

Χαρακτηριστικά σημεία:

Περί του ανιστορικού ισχυρισμού της έρευνας:
"Take a pencil and paper—do this—and write down the most intelligent people who have ever lived. Most brilliant in any field of endeavor, now. Who were the best of us? Make it at least twenty entries. Don’t peek below until you’ve finished.
Done? First thing is to count how many in your tally have died in the last, say, fifty to one-hundred years. Anything more than about ten-percent proves you are a product of a stunted educational system and that your opinions about what follows aren’t worth diddly. You folks, wounded as you are, just sit back and listen.
Those who you found yourselves counting women or non-whites, please click here and have a nice day."

Περί της δήθεν "αντικομφορμιστικής" οργάνωσης της σκέψης των άθεων
The authors of the paper claim “intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma”. The first clause is false. Intelligent people are people and, as we’ve already agreed, are as likely as other people to conform to the culture about them. On campus, this culture is atheistic and anti-religious.

Περί της διαδικασίας συλλογής και σύνθεσης δεδομένων:
"The individual studies cobbled into one were extremely heterogeneous, too, using a wide range of “intelligence” measures: GPA, syllogism tests, “Immediate free recall” exams, Peabody picture tests, and on and on. How did the authors compensate for these differences? Answer: they did not. This is proof enough the meta-analysis is of little to no worth."

Τέλος:
Το peer review, ειδικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες, είναι πραγματικά ό,τι πιο αστείο υπάρχει για να υποστηρίξει μία έρευνα.

[taliban]

Υπάρχει και άλλη κριτική στην οποία αλλάζουν ή περιορίζουν τις προϋποθέσεις ή τις χώρες που έγινε η έρευνα σχετικά με το βιοτικό επίπεδο, εκπαίδευση κλπ.
Δες εδω:
https://www.researchgate.net/publicatio ... fe_quality
Παρόλο αυτά η διαφορά υπάρχει και στηρίζεται κυρίως στο οικονομικό επίπεδο. Δηλαδή χώρες όπως η Ινδία είναι στον πάτο ενώ στην Δύση (στην οποία και βασίστηκε η έρευνα) συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.
Η θρησκεία δεν είναι τόσο αναγκαία όσο σε χώρες με ακραία φτώχεια.
Όσο για τις απόψεις του zuckerman δεν έρχονται σε αντίθεση με την έρευνα που δημοσίευσα.
Τα γράφει όλα μέσα.
Απ ότι είδα όμως άρχισες τις ταμπέλες πως δεν είναι έρευνα,είναι αστείο κλπ κλπ.
Καταλαβαίνω. Δεν αντέχετε επιστημονικά τεκμηριωμένα συμπεράσματα και την κάνετε με ελαφρά, ως συνήθως.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν φοβικά σύνδρομα.

Το βασικό θεμέλιο της θρησκευτικής πίστης είναι ο φόβος του θανάτου.
Το μυαλό σου δεν μπορεί να δεχθεί πως όταν πεθάνεις παύεις να υπάρχεις.

Τότε το δικό σου - αυτό δηλαδή που δεν πιστεύει σε αιώνιες ζωές κι άλλες τέτοιες ...χαζομάρες- πώς δέχεται ότι θα πεθάνεις και δεν σε μετατρέπει αυτόματα σε πραγματικό ταλιμπάν;