Βαρουφάκης: Ο Τσίπρας μου είπε να πάρουμε τα 17 δισ. ευρώ της ΤτΕ

[πατησιωτης]

Και για ποιο λόγο πρέπει να πιστέψουμε ότι ο "αντίπαλος" που ήταν διατεθειμένος να εξαγοράσει 180 δις θα μας άφηνε να χρεοκοπήσουμε ρισκάροντας 207 δις μαζί με αλυσιδωτή απρόβλεπτη αντίδραση;

Θα μπορούσες να μην το πιστέψεις.Αλλά το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό όπλο το είχες το 2010 που ακόμη η κρίση ήταν φρέσκια και ήσαν όλα τα ομόλογα σε χέρια ιδιωτών.Απλώς το 2012 είχε φανεί πια ότι το μνημόνιο ΓΑΠ δεν έβγαινε και αναγκαστικά χρειαζόταν διαγραφή.Ο ΓΑΠ είχε ήδη αποφασίσει από το 2010 να παραμείνει στην ΕΕ.

[dna replication]

λάθος μου για το PSI, την περίοδο πριν το PSI, με το πρόγραμμα SMP ξεφόρτωναν οι ευρωπαϊκές τράπεζες στην EKT που αγόραζε τα ελληνικά ομόλογα από τις ευρωπΑϊκές τράπεζες στη δευτερογενή αγορά. Απο αυτές τις αγορές έχει και κέρδη τωρα η ΕΚΤ γιατί αποπληρώθηκαν τα ομόλογα.

https://www.ft.com/content/a1703fcc-c1f ... 398a36bbef

The SMP programme was launched at the start of the eurozone’s debt crisis in 2010 and ramped up to include Italian and Spanish government debt in 2011. It was designed to ease market pressure on the borrowing costs of the eurozone’s member states and preceded the central bank’s more ambitious quantitative easing programme, which launched in 2015.

[dna replication]

[ST48410]

dna ποιο λεπτό;

[enaon]

Ο ΓΑΠ είχε ήδη αποφασίσει από το 2010 να παραμείνει στην ΕΕ.

κερδίσαμε την ελπίδα.

[dna replication]

dna ποιο λεπτό;

32:14

δεν αποκλειεται καθόλου να υπήρχαν αυτά τα χαρτονομίσματα απο τα φορτία C130 και τα κοντέινερ που έφταναν στην Ελλάδα για να καλύψουν το bank run που είχε προηγηθεί.
Μάλλον τα χαρτονομισματα ήταν υπόλοιπα αυτών που δε σήκωσαν οι ελληνες για να τα βάλουν σε στρώματα και κρυψώνες
και δεν είχαν εγγραφεί στα κατάστιχα των τραπεζών ως χρήμα δλδ χρέος.

[ST48410]

Είδα μεγάλο μέρος του video. Με κομψό (;) τρόπο παρουσιάζει τους Τσίπρα - Τσακαλώτο ως "πουλημένους" στην Ευρώπη, ότι περίπου κατηγορούσατε τους Σαμαρά, Βενιζέλο, Στουρνάρα. Ότι είχε προειδοποιηθεί ο Τσίπρας από τον ίδιο πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου για το τι θα γίνει μελλοντικά με τις τράπεζες και ήξερε, ότι τον "έδωσαν" στον Σόιμπλε, ότι ο Τσακαλώτος ήταν ένας άλλος Τσακαλώτος μετά το δημοψήφισμα κλπ.

Εσείς που υποστηρίζεται Βαρουφάκη συμφωνείτε με αυτά;

ΥΓ. Από εποχή προεδρίας Κωνσταντοπούλου είχα να δω συνεντευξιαζόμενο πολιτικό να καταφέρεται κατά των δημοσιογράφων με χαρακτηρισμούς τόσες φορές και τόσο έντονα.

[sharp]

Τις συντάξεις και τις αργομισθίες που μασουλάγατε να τις ξεχάσετε από εδώ και πέρα. Δουλέψτε να γίνεται χρήσιμοι στην κοινωνία

Δεν έχω λάβει ούτε σύνταξη ούτε αργομισθίες. Αν πιστεύεις ότι οι ηλικιωμένοι δεν πρέπει να παίρνουν τίποτα ώστε να ζουν αξιοπρεπώς στο υπόλοιπο της ζωής τους είσαι προβληματικός για την κοινωνία. Κοινωνία ανθρώπινη σημαίνει αυτό και όχι οποίος έτυχε να έχει κάτι ή δύναται να δουλέψει, τρώει κι άλλοι οι γέροι -ως μη χρήσιμοι πλέον - να πεθαίνουν.

Πρέπει κάποιος να τα πληρώνει αυτά, διαφορετικά μένουμε στα ωραία λόγια. Και από ότι φαίνεται, δεν βγαίνουν τα νούμερα.

[πατησιωτης]

Είδα μεγάλο μέρος του video. Με κομψό (;) τρόπο παρουσιάζει τους Τσίπρα - Τσακαλώτο ως "πουλημένους" στην Ευρώπη, ότι περίπου κατηγορούσατε τους Σαμαρά, Βενιζέλο, Στουρνάρα. Ότι είχε προειδοποιηθεί ο Τσίπρας από τον ίδιο πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου για το τι θα γίνει μελλοντικά με τις τράπεζες και ήξερε, ότι τον "έδωσαν" στον Σόιμπλε, ότι ο Τσακαλώτος ήταν ένας άλλος Τσακαλώτος μετά το δημοψήφισμα κλπ.

Εσείς που υποστηρίζεται Βαρουφάκη συμφωνείτε με αυτά;

ΥΓ. Από εποχή προεδρίας Κωνσταντοπούλου είχα να δω συνεντευξιαζόμενο πολιτικό να καταφέρεται κατά των δημοσιογράφων με χαρακτηρισμούς τόσες φορές και τόσο έντονα.

Συμφωνούν και δεν συμφωνούν ταυτόχρονα όπως και ο ίδιος ο Βαρουφάκης που δεν το λέει ανοιχτά αλλά με "κομψό τρόπο" για το λόγο αυτό.Doublethink - διπλή σκέψη.Δεν θέλουν να ασχοληθούν με τη διαμάχη (που δεν ήταν καν διαμάχη,φιλικός χωρισμός ήταν) Τσίπρα - Βαρουφάκη επί του πρακτέου.Θέλουν να μείνουν στον κόσμο πριν τις εκλογές του 2015 που ήσαν ενωμένοι και κατήγγειλαν τους μνημονιακούς. Εάν πάρουν θέση στη διαφορά φοβούνται ότι θα είναι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν ότι οι μνημονιακοί είχαν δίκιο,μια και κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι το μνημόνιο ήταν ένα ευχάριστο πράγμα αλλά ότι ήταν αναπόφευκτο.
Η αποκάλυψη της απάτης του αντιμνημονίου αποσταθεροποιεί την αφήγησή τους και αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία από την πραγματικότητα διότι συνδέεται με την πολιτική επιρροή.Το κόλπο έπιασε,η εξουσία κατελήφθη,οι συριζαίοι την νέμονται και ο Βαρουφάκης έγινε γνωστός πανευρωπαϊκά εξ ου και ο φιλικός χωρισμός.Όλοι όσοι ήσαν στο κόλπο κέρδισαν εις βάρος των φορολογουμένων.

[Spiros252]

Γιατί ο αόριστος για το μνημόνιο;

[enaon]

Είδα μεγάλο μέρος του video. Με κομψό (;) τρόπο παρουσιάζει τους Τσίπρα - Τσακαλώτο ως "πουλημένους" στην Ευρώπη, ότι περίπου κατηγορούσατε τους Σαμαρά, Βενιζέλο, Στουρνάρα. Ότι είχε προειδοποιηθεί ο Τσίπρας από τον ίδιο πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου για το τι θα γίνει μελλοντικά με τις τράπεζες και ήξερε, ότι τον "έδωσαν" στον Σόιμπλε, ότι ο Τσακαλώτος ήταν ένας άλλος Τσακαλώτος μετά το δημοψήφισμα κλπ.

Εσείς που υποστηρίζεται Βαρουφάκη συμφωνείτε με αυτά;

ΥΓ. Από εποχή προεδρίας Κωνσταντοπούλου είχα να δω συνεντευξιαζόμενο πολιτικό να καταφέρεται κατά των δημοσιογράφων με χαρακτηρισμούς τόσες φορές και τόσο έντονα.

Συμφωνούν και δεν συμφωνούν ταυτόχρονα όπως και ο ίδιος ο Βαρουφάκης που δεν το λέει ανοιχτά αλλά με "κομψό τρόπο" για το λόγο αυτό.Doublethink - διπλή σκέψη.Δεν θέλουν να ασχοληθούν με τη διαμάχη (που δεν ήταν καν διαμάχη,φιλικός χωρισμός ήταν) Τσίπρα - Βαρουφάκη επί του πρακτέου.Θέλουν να μείνουν στον κόσμο πριν τις εκλογές του 2015 που ήσαν ενωμένοι και κατήγγειλαν τους μνημονιακούς. Εάν πάρουν θέση στη διαφορά φοβούνται ότι θα είναι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν ότι οι μνημονιακοί είχαν δίκιο,μια και κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι το μνημόνιο ήταν ένα ευχάριστο πράγμα αλλά ότι ήταν αναπόφευκτο.
Η αποκάλυψη της απάτης του αντιμνημονίου αποσταθεροποιεί την αφήγησή τους και αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία από την πραγματικότητα διότι συνδέεται με την πολιτική επιρροή.Το κόλπο έπιασε,η εξουσία κατελήφθη,οι συριζαίοι την νέμονται και ο Βαρουφάκης έγινε γνωστός πανευρωπαϊκά εξ ου και ο φιλικός χωρισμός.Όλοι όσοι ήσαν στο κόλπο κέρδισαν εις βάρος των φορολογουμένων.

ζαλίστηκα, άσε να τα λέμε εμείς με ασάφεια πατισιώτη, εσύ να παίζεις τον σοβαρό.
Λοιπόν ειναι απλό, συμφωνούμε με όλα εκτός το κομμάτι που λέει οτι ο τσίπρας ειναι προδότης σαν τους άλλους τους προδότες.

υγ. τι φταίει ο βαρουφάκης στ που όλες οι κοινωνικές ομάδες θέλουν να βρίσουν λίγο τους δημοσιογράφους;

[stavmanr]

Κατά τη γνώμη μου δεν υπήρχε ευκαιρία ούτε ο Νας έχει κάποια σχέση.

οκ οπότε καλά καταλαβαίνω οτι όταν λέμε για θεωρία παιγνίων το λέμε υποτιμητικά. Νομίζω είχε σχέση η θεωρία του Νας, πάντα έχει σχέση γιατί μεγάλο μέρος της πραγματικότητας δουλεύει βασισμένο πάνω της, αλλά οκ, δεν έχει νόημα να λέμε για αυτά στα σοβαρά νομίζω.

Γενικά πάντως ο τσίπρας έχει παίξει τα χαρτιά του τρομερά τώρα που τα θυμάμαι πάλι, έβγαλε και έκαψε σαν μαέστρος. Τι σου κάνει ένα 15μελές ρε παιδιά ε;

Να εξηγήσουμε ότι ονομάζεται "θεωρία" επειδή προσπαθεί να ερμηνεύσει κάποια φαινόμενα. Όχι επειδή αποτελεί τυφλοσούρτη / συνταγή στρατηγικών λύσεων.

[stavmanr]

υγ. τι φταίει ο βαρουφάκης στ που όλες οι κοινωνικές ομάδες θέλουν να βρίσουν λίγο τους δημοσιογράφους;

Τραγική δημοσιογραφία.

[Spiros252]

Οι αναλυτές (όπως ο Martin Wolf) επιμένουν ότι ο Σόιμπλε ήθελε grexit το 2015 και η Μέρκελ του είπε όχι.
http://www.kathimerini.gr/1015840/artic ... n-eyrwzwnh
Αν υπήρχε θέληση για έξοδο από το ελληνικό πολιτικό σύστημα συνολικά και όχι μερικώς από τους ΣΙΡΙΖΑΝΕΛ, τότε η Ελλάδα έπρεπε να βγει. Ήταν μία τεράστια ευκαιρία να σταματήσει η καταστροφή του φεντεραλιστικού πολιτικοοικονομικού συστήματος.

Ο Βαρουφάκης είναι Φεντεραλιστής, φανατικά υπέρ του ευρώ και της Ομοσπονδίας του. Δεν επρόκειτο να συμφωνήσει σε έξοδο από το ευρώ. Είναι ένας Στουρνάρας χωρίς κοστούμι.

Δε νομίζω. Απλώς εξηγεί ότι ο τρόπος αυτός του μπαμ και έξω είναι προβληματικός. Επίσης διαφωνεί με την αρχιτεκτονική του ευρώ όπως είναι τώρα. Με άλλες συνθήκες θα μπορούσε να είναι ωφέλιμο ίσως αν και είναι μάλλον ανέφικτο. Το ευρώ δεν είναι φτιαγμένο για τις χώρες του Νότου, δεν είναι φτιαγμένο για ανθρώπους για τους οποίους έχει αξία το 10λεπτο ή το 50λεπτο.

[stavmanr]

Είδα μεγάλο μέρος του video. Με κομψό (;) τρόπο παρουσιάζει τους Τσίπρα - Τσακαλώτο ως "πουλημένους" στην Ευρώπη, ότι περίπου κατηγορούσατε τους Σαμαρά, Βενιζέλο, Στουρνάρα. Ότι είχε προειδοποιηθεί ο Τσίπρας από τον ίδιο πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου για το τι θα γίνει μελλοντικά με τις τράπεζες και ήξερε, ότι τον "έδωσαν" στον Σόιμπλε, ότι ο Τσακαλώτος ήταν ένας άλλος Τσακαλώτος μετά το δημοψήφισμα κλπ.

Εσείς που υποστηρίζεται Βαρουφάκη συμφωνείτε με αυτά;

ΥΓ. Από εποχή προεδρίας Κωνσταντοπούλου είχα να δω συνεντευξιαζόμενο πολιτικό να καταφέρεται κατά των δημοσιογράφων με χαρακτηρισμούς τόσες φορές και τόσο έντονα.

Συμφωνούν και δεν συμφωνούν ταυτόχρονα όπως και ο ίδιος ο Βαρουφάκης που δεν το λέει ανοιχτά αλλά με "κομψό τρόπο" για το λόγο αυτό.Doublethink - διπλή σκέψη.Δεν θέλουν να ασχοληθούν με τη διαμάχη (που δεν ήταν καν διαμάχη,φιλικός χωρισμός ήταν) Τσίπρα - Βαρουφάκη επί του πρακτέου.Θέλουν να μείνουν στον κόσμο πριν τις εκλογές του 2015 που ήσαν ενωμένοι και κατήγγειλαν τους μνημονιακούς. Εάν πάρουν θέση στη διαφορά φοβούνται ότι θα είναι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν ότι οι μνημονιακοί είχαν δίκιο,μια και κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι το μνημόνιο ήταν ένα ευχάριστο πράγμα αλλά ότι ήταν αναπόφευκτο.
Η αποκάλυψη της απάτης του αντιμνημονίου αποσταθεροποιεί την αφήγησή τους και αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία από την πραγματικότητα διότι συνδέεται με την πολιτική επιρροή.Το κόλπο έπιασε,η εξουσία κατελήφθη,οι συριζαίοι την νέμονται και ο Βαρουφάκης έγινε γνωστός πανευρωπαϊκά εξ ου και ο φιλικός χωρισμός.Όλοι όσοι ήσαν στο κόλπο κέρδισαν εις βάρος των φορολογουμένων.

Αν το καλοσκεφτείς, δεν υπήρχε διαμάχη και ορθά δεν υπήρχε τέτοια.
Ο Βαρουφάκης, καθ' ομολογία του, συμμετείχε στην κυβέρνηση για να βοηθήσει από τη δική του πλευρά στον αγώνα αυτό. Όταν πλέον οι κυβερνητικές αποφάσεις δεν τον έβρισκαν σύμφωνα αποχώρησε.

Και φυσικά είναι λάθος το "δεν παίρνουν θέση όλοι για το θέμα": ο μεν Βαρουφάκης ως ο απαλλαγμένος από την κυβέρνηση μιλά για το λάθος της τότε κυβέρνησης, το οποίο οδήγησε στο διαζύγιο, και η κυβέρνηση αφού ευχαρίστησε το Βαρουφάκη για τις υπηρεσίες του είπε "οι πολιτικές επιλογές δεν είναι πάντοτε ορθολογικές" εννοώντας ότι ο βαρουφάκης λειτουργούσε αμιγώς επιστημονικά αλλά όχι και πολιτικά ορθά.