Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Nero τι εννοείς εδώ; Ποια δουλειά;

Ως αντρας δεν μπορω να σκεφτω πως θα ηταν αποδεκτο να σου πηδηξουν το γιο και να μην σε πειραξει ιδιως οταν μιλαμε για εποχη πολυ περισσοτερο αγρια και πατριαρχικη απο οτι τωρα.

έχεις δίκιο,δεν είναι εύκολο. Γι'αυτό η δικιά μας η δουλειά είναι δύσκολη και πολύτιμη και τη σνομπάρετε μερικοί

[Nero]

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Προφανώς αν ψάξεις μπορείς να το βρεις αλλά από σύμπτωση γιατί το που τελειώνει το παιδί και που ξεκινάει ο άντρας,και ιδιαίτερα το ενδιάμεσο που είναι δύσκολο να προσδιοριστεί ορίζονται διαφορετικά σε κάθε κοινωνία,μπορεί να δανείζονται βιολογικούς όρους,γιατί είναι οι πιο βολικοί αλλά ο κάθε πολιτισμός έχει τον δικό του. πχ Υπάρχει φυλή στην Αφρική στην οποία παρότι γενικά οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αποδεκτοί γενικά υπάρχει τελετή μύησης στην οποία νεαροί άνδρες παίρνουν τσιμπούκια στους μεγαλύτερους και πολλά άλλα τέτοια

[Juno]

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Προφανώς αν ψάξεις μπορείς να το βρεις αλλά από σύμπτωση γιατί το που τελειώνει το παιδί και που ξεκινάει ο άντρας,και ιδιαίτερα το ενδιάμεσο που είναι δύσκολο να προσδιοριστεί ορίζονται διαφορετικά σε κάθε κοινωνία,μπορεί να δανείζονται βιολογικούς όρους,γιατί είναι οι πιο βολικοί αλλά ο κάθε πολιτισμός έχει τον δικό του. πχ Υπάρχει φυλή στην Αφρική στην οποία παρότι γενικά οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αποδεκτοί γενικά υπάρχει τελετή μύησης στην οποία νεαροί άνδρες παίρνουν τσιμπούκια στους μεγαλύτερους και πολλά άλλα τέτοια

Δεν απαντάς όμως για τον κοινωνικό ανθρωπολόγο Μαλινόσφκυ που έφερες για πηγή.
Αυτά που είπε για τους κατοίκους της Νέας Γουινέας, εντάξει, πήγε εκεί και τους μελέτησε από κοντά. Τους αρχαίους Έλληνες πώς τους μελέτησε από κοντά, είχε χρονομηχανή;

[Μηχανικός]

ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΑΔΩΝΙΣ
ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Ο ΜΥΘΟΣ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ

[Βινόσαυρος]

Τέτοια φαινόμενα πάντως εξηγούνται πολύ εύκολα με ανθρωπολογικούς όρους. Απλά η αρχαία ελληνική κοινωνία έκανε διαφορετική διάκριση ανάμεσα σε αρσενικό και θηλυκό από την απλή δυαδική που ισχύει στη δική μας. Δεν είχαν πρόβλημα με τιε σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα σε νεαρούς άντρες και ενήλικους απλά γιατί έφηβος δεν ήταν άντρας. Άντρας θεωρούνταν αυτός που μπορούσε να μεγαλώσει γενειάδα,αυτός που δεν μπορούσε ακόμα,είτε είχε πουλάκι είτε δεν είχε δεν ήταν άντρας,ήταν κάτι άλλο. Απο τη στιγμή που έβγαζε γένια σταματούσε να είναι αυτό το αλλο και πλέον έμπαινε στην κατηγορία των ανδρών. Θα μπορούσε να πει κάνεις ότι όντως δεν ήταν αποδεκτοί οι ομοφυλόφιλοι στην αρχαία ελληνική κοινωνία γιατί ο πήδημα μεταξύ μουσάτου και νεανία δεν θεωρούνταν ομοφυλοφιλικό....

Ο ιερός λόχος δεν ήταν ακριβώς έτσι. Θήβα θα με πείς, οκ.
Γενικά πάντως, αν και υπήρχαν εξαιρέσεις, μέρος της μύησης
για να ανδρωθούν οι νέοι ήταν να φάνε κανα πουτσο. Πλατωνικό.

[Juno]

Τέτοια φαινόμενα πάντως εξηγούνται πολύ εύκολα με ανθρωπολογικούς όρους. Απλά η αρχαία ελληνική κοινωνία έκανε διαφορετική διάκριση ανάμεσα σε αρσενικό και θηλυκό από την απλή δυαδική που ισχύει στη δική μας. Δεν είχαν πρόβλημα με τιε σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα σε νεαρούς άντρες και ενήλικους απλά γιατί έφηβος δεν ήταν άντρας. Άντρας θεωρούνταν αυτός που μπορούσε να μεγαλώσει γενειάδα,αυτός που δεν μπορούσε ακόμα,είτε είχε πουλάκι είτε δεν είχε δεν ήταν άντρας,ήταν κάτι άλλο. Απο τη στιγμή που έβγαζε γένια σταματούσε να είναι αυτό το αλλο και πλέον έμπαινε στην κατηγορία των ανδρών. Θα μπορούσε να πει κάνεις ότι όντως δεν ήταν αποδεκτοί οι ομοφυλόφιλοι στην αρχαία ελληνική κοινωνία γιατί ο πήδημα μεταξύ μουσάτου και νεανία δεν θεωρούνταν ομοφυλοφιλικό....

Ο ιερός λόχος δεν ήταν ακριβώς έτσι. Θήβα θα με πείς, οκ.
Γενικά πάντως, αν και υπήρχαν εξαιρέσεις, μέρος της μύησης
για να ανδρωθούν οι νέοι ήταν να φάνε κανα πουτσο. Πλατωνικό.

Πηγή;
Όχι, ο πλατωνικός έρως δεν είναι πηγή.

[Nero]

Α,ειδικά για την αρχαία Ελλάδα, αν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς πως άνδρας και νέος άντρας δεν ήταν το ίδιο πράγμα αρκεί σκεφτεί τις αντιλήψεις τους για τη δουλεία: τη μια μέρα μπορεί να ήσουν άνθρωπος και την άλλη ενώ ταξιδεύεις με το πλοίο για διακοπές σε πιάνουν οι πειρατές,σε πουλάνε στο σκλαβοπάζαρο και πλέον σταματάς να θεωρείσαι άνθρωπος! Χωρίς να αλλάξει απολύτως κανένα βιολογικό χαρακτηριστικό έτσι?

[name]

ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ ΑΔΩΝΙΣ
ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Ο ΜΥΘΟΣ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ

Το εχω διαβασει αυτο

Ουσιαστικα ηταν και ο λογος που καταλαβα οτι κατι δεν παει καλα

Τα λεει πολυ ασπρο-μαυρο, με γενναιες δοσεις εξιδανικευσης μεσα

[fagano3]

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Προφανώς αν ψάξεις μπορείς να το βρεις αλλά από σύμπτωση γιατί το που τελειώνει το παιδί και που ξεκινάει ο άντρας,και ιδιαίτερα το ενδιάμεσο που είναι δύσκολο να προσδιοριστεί ορίζονται διαφορετικά σε κάθε κοινωνία,μπορεί να δανείζονται βιολογικούς όρους,γιατί είναι οι πιο βολικοί αλλά ο κάθε πολιτισμός έχει τον δικό του. πχ Υπάρχει φυλή στην Αφρική στην οποία παρότι γενικά οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αποδεκτοί γενικά υπάρχει τελετή μύησης στην οποία νεαροί άνδρες παίρνουν τσιμπούκια στους μεγαλύτερους και πολλά άλλα τέτοια

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

[Juno]

Α,ειδικά για την αρχαία Ελλάδα, αν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς πως άνδρας και νέος άντρας δεν ήταν το ίδιο πράγμα αρκεί σκεφτεί τις αντιλήψεις τους για τη δουλεία: τη μια μέρα μπορεί να ήσουν άνθρωπος και την άλλη ενώ ταξιδεύεις με το πλοίο για διακοπές σε πιάνουν οι πειρατές,σε πουλάνε στο σκλαβοπάζαρο και πλέον σταματάς να θεωρείσαι άνθρωπος! Χωρίς να αλλάξει απολύτως κανένα βιολογικό χαρακτηριστικό έτσι?

Βάζεις και άλλες παραμέτρους στην εξίσωση:

- Πού πήγαιναν διακοπές με το πλοίο οι αρχαίοι;
- Σήμερα δεν γίνονται πειρατείες;
- Τι διαφορά εννοείς πως είχαν ο άνδρας και ο νέος άνδρας; Ότι ο νέος έπρεπε να παίξει τον ρόλο του παθητικού για να μάθει να εκτιμά κάποια πράγματα και να φέρετε όπως της πρέπει της γυναίκας του;



Θα μας πεις για τον Πολωνό τον ανθρωπολόγο που έφερες σαν πηγή;
Πώς μελέτησε από κοντά τους αρχαίους Έλληνες όπως έκανε στους Νεογουινιώτες που πήγε και τους είδε από κοντά για να κάνει την διατριβή του;

[Βινόσαυρος]

Τέτοια φαινόμενα πάντως εξηγούνται πολύ εύκολα με ανθρωπολογικούς όρους. Απλά η αρχαία ελληνική κοινωνία έκανε διαφορετική διάκριση ανάμεσα σε αρσενικό και θηλυκό από την απλή δυαδική που ισχύει στη δική μας. Δεν είχαν πρόβλημα με τιε σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα σε νεαρούς άντρες και ενήλικους απλά γιατί έφηβος δεν ήταν άντρας. Άντρας θεωρούνταν αυτός που μπορούσε να μεγαλώσει γενειάδα,αυτός που δεν μπορούσε ακόμα,είτε είχε πουλάκι είτε δεν είχε δεν ήταν άντρας,ήταν κάτι άλλο. Απο τη στιγμή που έβγαζε γένια σταματούσε να είναι αυτό το αλλο και πλέον έμπαινε στην κατηγορία των ανδρών. Θα μπορούσε να πει κάνεις ότι όντως δεν ήταν αποδεκτοί οι ομοφυλόφιλοι στην αρχαία ελληνική κοινωνία γιατί ο πήδημα μεταξύ μουσάτου και νεανία δεν θεωρούνταν ομοφυλοφιλικό....

Ο ιερός λόχος δεν ήταν ακριβώς έτσι. Θήβα θα με πείς, οκ.
Γενικά πάντως, αν και υπήρχαν εξαιρέσεις, μέρος της μύησης
για να ανδρωθούν οι νέοι ήταν να φάνε κανα πουτσο. Πλατωνικό.

Πηγή;
Όχι, ο πλατωνικός έρως δεν είναι πηγή.

Γιατί; Σε ξινίζει την σούπα;

Νεμεσάκι, χαλάρωσε λίγο, το να ζητάς πηγή δείχνει άγνοια και αμηχανία.

[Juno]

Ο πλατωνικός έρως δεν περιέχει σεξουαλικό στοιχείο.
Τα εξήγησε η Insomnia σε τόσες σελίδες!
Βρες κάτι άλλο!

[Βινόσαυρος]

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

[Maspoli]

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Προφανώς αν ψάξεις μπορείς να το βρεις αλλά από σύμπτωση γιατί το που τελειώνει το παιδί και που ξεκινάει ο άντρας,και ιδιαίτερα το ενδιάμεσο που είναι δύσκολο να προσδιοριστεί ορίζονται διαφορετικά σε κάθε κοινωνία,μπορεί να δανείζονται βιολογικούς όρους,γιατί είναι οι πιο βολικοί αλλά ο κάθε πολιτισμός έχει τον δικό του. πχ Υπάρχει φυλή στην Αφρική στην οποία παρότι γενικά οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αποδεκτοί γενικά υπάρχει τελετή μύησης στην οποία νεαροί άνδρες παίρνουν τσιμπούκια στους μεγαλύτερους και πολλά άλλα τέτοια

Νομίζω αναφέρεσαι σε φυλή της Ν. Γουινέας κι όχι της Αφρικής

[Juno]

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

Πηγή;