Ζαιοι εχετε τελειωσει

[under]

Κοιτα απο κατω που λεει δαπανη νοικοκυριων και ακομα πιο κατω που λεει δαπανη γενικης κυβερνησης.
Συμπερασμα : τα νοικοκυρια καταναλωναν περισσοτερο το 14.

[Οργισμένος]

Οδηγω εκβιαστικα την κυβερνηση Νδ-πασοκ σε εκλογες σε κρισιμη ιστορικα στιγμη . Τα οικονομικα μεγεθη πατωνουν λογω εκλογων και κυριως λογω προσδοκιας εκλογης μου (συριζα).
Επειτα οι λοβοτομημενοι και τα μποτακια τσιριζουν οτι φταιει η προηγουμενη κυβερνηση ( Νδ πασοκ).

Αυτος ειναι ο χυδαιος ζωωδης λαικισμος...
Αυτη ειναι η ανθρωπινη καταντια.

[Οργισμένος]

Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.

Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.

Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???

[πατησιωτης]

Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.

Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.

Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???

Yπάρχει ένα θέμα με τον πληθωρισμό να ξέρεις.Τα στοιχεία σε απόλυτα νούμερα είναι άλλα από τα αποπληθωρισμένα.π.χ. εάν πας στη Βενεζουέλα τώρα τα απόλυτα νούμερα μπορεί να παρουσιάσουν ανάπτυξη 1.000% αφού τόσο αυξήθηκαν. Η πραγματικότητα βέβαια είναι διαφορετική.
Η πραγματική μεταβολή προκύπτει όταν διορθώνονται τα απόλυτα νούμερα κατά το ποσοστό πληθωρισμού.Συνήθως μικραίνουν κατά το ποσοστό του θετικού συνήθως πληθωρισμού.Αλλά όταν ο πληθωρισμός είναι αρνητικός η διόρθωση οδηγεί σε αύξηση του ΑΕΠ αφού σε πραγματική αγοραστική αξία αυξάνει.Νομίζω ότι το 2014 ο πληθωρισμός ήταν αρνητικός.Ίσως οι διαφορές στους διάφορους πίνακες να οφείλονται σε διαφορές απόλυτων και αποπληθωρισμένων αριθμών.

[hellegennes]

Κοιτα απο κατω που λεει δαπανη νοικοκυριων και ακομα πιο κατω που λεει δαπανη γενικης κυβερνησης.
Συμπερασμα : τα νοικοκυρια καταναλωναν περισσοτερο το 14.

Πριν έλεγες για ανάπτυξη. Τώρα χωρίζεις την ιδιωτική από την δημόσια κατανάλωση; Fair enough. Αν θέλεις να το χωρίσεις έτσι θα πρέπει να δεις την κατανάλωση σε τρέχουσες τιμές, δηλαδή πόσα ευρώ στ' αλήθεια ξόδεψαν οι ιδιώτες το 2014 σε σχέση με το 2013. Και η απάντηση είναι: σημαντικά λιγότερα. 2,4 δις λιγότερα (από τα ίδια στοιχεία - του πίνακα 5).

[hellegennes]

Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.

Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???

Yπάρχει ένα θέμα με τον πληθωρισμό να ξέρεις.Τα στοιχεία σε απόλυτα νούμερα είναι άλλα από τα αποπληθωρισμένα.π.χ. εάν πας στη Βενεζουέλα τώρα τα απόλυτα νούμερα μπορεί να παρουσιάσουν ανάπτυξη 1.000% αφού τόσο αυξήθηκαν. Η πραγματικότητα βέβαια είναι διαφορετική.
Η πραγματική μεταβολή προκύπτει όταν διορθώνονται τα απόλυτα νούμερα κατά το ποσοστό πληθωρισμού.Συνήθως μικραίνουν κατά το ποσοστό του θετικού συνήθως πληθωρισμού.Αλλά όταν ο πληθωρισμός είναι αρνητικός η διόρθωση οδηγεί σε αύξηση του ΑΕΠ αφού σε πραγματική αγοραστική αξία αυξάνει.Νομίζω ότι το 2014 ο πληθωρισμός ήταν αρνητικός.Ίσως οι διαφορές στους διάφορους πίνακες να οφείλονται σε διαφορές απόλυτων και αποπληθωρισμένων αριθμών.

Ακριβώς έτσι είναι. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το ονομάσεις ανάπτυξη. Εξαιτίας του ίδιου πράγματος, το ποσοστό του χρέους ως προς το ΑΕΠ αυξάνεται ενώ σε πραγματική ανάπτυξη θα περίμενες να μειώνεται. Στην ουσία οι ΝΔ εδώ πανηγυρίζουν γιατί το 2014 έπεσαν κι άλλο οι τιμές και το χρέος αυξήθηκε αντί να μειωθεί.

[stavmanr]

Δουλειά της κυβέρνησης ήταν να κυβερνά. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των πολιτών επειδή έχανε την καρέκλα.
Αυτό που γράφεις, αντί να δικαιολογεί την εκάστοτε κυβέρνηση, την παρουσιάζει ως πλήρως ανήθικη και υπόλογη έναντι του έλληνα πολίτη.

Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.

Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.

Αυτό που γράφεις με παραπέμπει στο είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.

Σύμφωνα με την ίδια μικροπολιτική λογική, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπρεπε να κλείσει αυτήν την αξιολόγηση, για να την βρει μπροστά της η ΝΔ.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -tou-1-dis

Να που την έκλεισε όμως και ένα δις μπήκε στο ταμείο, μαζί με τα δεκαετή που είναι πλέον σε ιστορικό χαμηλό...για να δανείζεται φθηνά ο Κούλης.
Να λοιπόν που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίζει μικροπολιτικά, στο επίπεδο της οικονομίας της χώρας.

Επίσης να θυμηθούμε ότι εκείνη η αξιολόγηση, του 2014, θα σήμαινε και το τέλος των μνημονίων. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζί, είσαι βέβαιο ότι θα κέρδιζαν πολιτικά από αυτό, μαζί με τα όποια επιδόματα έδιναν, λόγω υπέρβασης των στόχων ή αν θέλεις και λόγω χαλάρωσης από τους δανειστές, με σκοπό να ανατρέψουν την νίκη Τσίπρα.

Τέλος εκείνη την εποχή, ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν έβγαινε πρώτος, δεν θα είχε αυτοδυναμία. Οι ΑΝΕΛ ήταν σίγουρα εκτός βουλής. Άρα ο σχηματισμός κυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν καθόλου σίγουρη υπόθεση.

Μπορούμε φυσικά να δεχτούμε ότι η ΝΔ, είχε προβλέψει τον σχηματισμό κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ενάντια στις δημοσκοπήσεις και στο πολικό όφελος που θα είχε από το τέλος των μνημονίων και των επιδομάτων...
Να το δεχτούμε;

Να συμπληρώσω κινδυνεύοντας να φανώ φιλοκυβερνητικός ότι μέχρι σήμερα τρία είναι τα κυρίαρχα κόμματα που διαχειρίστηκαν κυβερνητικό έργο:
ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και Συριζα.
Ο τλεευταίος ακόμα δεν έκλεισε τετραετία.
Άρα ο φίλος όταν λέει "όλοι παίζουν τέτοια παιχνίδια" παραπάνω αναφέρεται ιστορικά στα δύο πρώτα.
Αν κι εφόσον ο Σύριζα παίξει αντίστοιχο παιχνίδι θα συμπεριληφθεί στα παραπάνω ιστορικά δεδομένα.

[stavmanr]

Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.

Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.

https://www.capital.gr/oikonomia/222934 ... 82-to-2014

Γενικα εγραψες ενα σεντονι γεματο μαλακιες.Απο το mail Χαρδουβελη εως την αναπτυξη του 14

Ποιο άρθρο του Capital να πιστέψει ο έρμος ο πολίτης. Αυτό που έβαλες ή αυτό:
https://www.capital.gr/oikonomia/225287 ... -9-to-2014 ;

[under]

Κοιτα απο κατω που λεει δαπανη νοικοκυριων και ακομα πιο κατω που λεει δαπανη γενικης κυβερνησης.
Συμπερασμα : τα νοικοκυρια καταναλωναν περισσοτερο το 14.

Πριν έλεγες για ανάπτυξη. Τώρα χωρίζεις την ιδιωτική από την δημόσια κατανάλωση; Fair enough. Αν θέλεις να το χωρίσεις έτσι θα πρέπει να δεις την κατανάλωση σε τρέχουσες τιμές, δηλαδή πόσα ευρώ στ' αλήθεια ξόδεψαν οι ιδιώτες το 2014 σε σχέση με το 2013. Και η απάντηση είναι: σημαντικά λιγότερα. 2,4 δις λιγότερα (από τα ίδια στοιχεία - του πίνακα 5).

Για την αναπτυξη τα ειπαμε.
0,8 στο ετος.
Και προκυπτει οτι τα νοικοκυρια καταναλωναν ολο και περισσοτερο.
Συνεπως καταρρευση της αγορας δεν υπαρχει.
Αυτα που ειπες χθες ηταν ολα λαθος.

[πατησιωτης]

Ακριβώς έτσι είναι. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το ονομάσεις ανάπτυξη. Εξαιτίας του ίδιου πράγματος, το ποσοστό του χρέους ως προς το ΑΕΠ αυξάνεται ενώ σε πραγματική ανάπτυξη θα περίμενες να μειώνεται.

H εσωτερική υποτίμηση αναγκαία οδηγεί για κάποιες χρονιές σε αρνητικό πληθωρισμό.Δεν γίνεται να αποπληθωρίζονται τα στοιχεία μόνο όταν ο πληθωρισμός είναι θετικός. Αποπληθωρίζονται πάντα.Και ίδιος μισθός και σύνταξη με αρνητικό πληθωρισμό σημαίνει μεγαλύτερο πραγματικό μισθό και σύνταξη.
Η επίπτωση στο λόγο χρέος/ΑΕΠ λόγω του αρνητικού πληθωρισμού υπάρχει αλλά είναι πολύ μικρότερη από την εν γένει μείωση του ΑΕΠ λόγω του προγράμματος.Μιλάμε για επίπτωση 1-2% ενώ το ΑΕΠ μειώθηκε 25% στο μνημόνιο.
"Ανάπτυξη" λέγεται θετικός ρυθμός μεταβολής του ΑΕΠ μετά τον αποπληθωρισμό.Όχι ότι είναι υγιές φαινόμενο ο αρνητικός πληθωρισμός αλλά είναι αυτό που συμβαίνει στην εσωτερική υποτίμηση.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Σχετικό:

https://www.facebook.com/omadaalithias/ ... 831418423/

[foscilis]

Για να αρχίσω κι εγώ τις παραβολές μαλακιστήρια.

Ο Οργισμένος μου χρωστάει 30.000 ευρώ. Το 2013 έχει τζίρο 15.000 ευρώ και το 2014 έχει τζίρο 14.000 ευρώ. Αλλά το ημερίσιο τσιμπούκι στα όρθια που ο under το χρέωνε στον Οργισμένο 5 ευρώ το 2013 κάνει μόνο 3 ευρώ το 2014.

Χαρούμενοι και περήφανοι ανακοινώνουν στους άλλους ΔΑΠίτες ότι η επιχείρηση υπό τη στιβαρή διαχείρηση του Οργισμένου αύξησε τον τζίρο της κατά 24% αρκεί να τον μετρήσουμε σε τσιμπούκια από under αντί σε ευρώ.

Μόνο που εγώ που είμαι εξωτερικός δανειστής και στρέητ χέστηκα πόσο χρεώνει το τσιμπούκι στον Οργισμένο ο under. Εγώ παρατηρώ ότι αυτό το λαμόγιο βγάζει λιγότερα λεφτά από πριν και άρα η επιχείρησή του δεν πάει καλά ούτε αυξάνονται οι πιθανότητες να με αποπληρώσει. Και το παρατηρώ αυτό από το καλοκαίρι του 2014 που του ρίχνω ασταμάτητες χυλόπιτες στις αιτήσεις του να αξιολογηθεί η διαχείρισή του σαν γαμάτη. Γύρω στις 20 Δεκεμβρίου όλα δείχνουν ότι στη συνέλευση των μετόχων που είναι 25 Ιανουαρίου 2015 οι μέτοχοι θα κλωτσήσουν τον Οργισμένο και θα φέρουν στη θέση του τον Ελληγενή. Είναι καλή η διαχείριση που θα κάνει ο Ελληγενής μετά τις 25 Ιανουαρίου; Όχι. Επηρεάζει σε οτιδήποτε το ηλίθιο οικονομικό αποτέλεσμα που πέτυχε ο Οργισμένος πολύ πριν τις 25 Ιανουαρίου; ΟΧΙ ΣΕ ΣΥΜΠΑΝ ΜΕ ΜΟΝΟΚΑΤΕΥΘΥΝΤΙΚΗ ΦΟΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.

[under]

Για να αρχίσω κι εγώ τις παραβολές μαλακιστήρια.

Ο Οργισμένος μου χρωστάει 30.000 ευρώ. Το 2013 έχει τζίρο 15.000 ευρώ και το 2014 έχει τζίρο 14.000 ευρώ. Αλλά το ημερίσιο τσιμπούκι στα όρθια που ο under το χρέωνε στον Οργισμένο 5 ευρώ το 2013 κάνει μόνο 3 ευρώ το 2014.

Χαρούμενοι και περήφανοι ανακοινώνουν στους άλλους ΔΑΠίτες ότι η επιχείρηση υπό τη στιβαρή διαχείρηση του Οργισμένου αύξησε τον τζίρο της κατά 24% αρκεί να τον μετρήσουμε σε τσιμπούκια από under αντί σε ευρώ.

Μόνο που εγώ που είμαι εξωτερικός δανειστής και στρέητ χέστηκα πόσο χρεώνει το τσιμπούκι στον Οργισμένο ο under. Εγώ παρατηρώ ότι αυτό το λαμόγιο βγάζει λιγότερα λεφτά από πριν και άρα η επιχείρησή του δεν πάει καλά ούτε αυξάνονται οι πιθανότητες να με αποπληρώσει. Και το παρατηρώ αυτό από το καλοκαίρι του 2014 που του ρίχνω ασταμάτητες χυλόπιτες στις αιτήσεις του να αξιολογηθεί η διαχείρισή του σαν γαμάτη. Γύρω στις 20 Δεκεμβρίου όλα δείχνουν ότι στη συνέλευση των μετόχων που είναι 25 Ιανουαρίου 2015 οι μέτοχοι θα κλωτσήσουν τον Οργισμένο και θα φέρουν στη θέση του τον Ελληγενή. Είναι καλή η διαχείριση που θα κάνει ο Ελληγενής μετά τις 25 Ιανουαρίου; Όχι. Επηρεάζει σε οτιδήποτε το ηλίθιο οικονομικό αποτέλεσμα που πέτυχε ο Οργισμένος πολύ πριν τις 25 Ιανουαρίου; ΟΧΙ ΣΕ ΣΥΜΠΑΝ ΜΕ ΜΟΝΟΚΑΤΕΥΘΥΝΤΙΚΗ ΦΟΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.

Δεν χρειαζονται παραβολες ρε παπαρα.Τα στοιχεια το λενε.
2014 αναπτυξη 0,8%.
Τι να κανουμε τωρα ; Να καθομαστε να ακουμε τις πιπες σου επειδη δεν σου αρεσει η πραγματικοτητα ;

[under]

Σχετικό:

https://www.facebook.com/omadaalithias/ ... 831418423/

Και οχι μονο αυτο αλλα ο Κυρανακης δεν ειδε πιο κατω που λεει : χρηματοδοτηση απο τριτους 2,138 εκ (αυτοι ειναι τα μελη των 12 ευρω τον χρονο).
Ο σκαρμογυφτας ο ζαιος ειχε το χαρτι μπροστα του και εβγαζε τα νουμερα απο την κοιλια του.Εθισμενοι στο ψεμα.

[kameron]

Σύμφωνα με την ίδια μικροπολιτική λογική, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπρεπε να κλείσει αυτήν την αξιολόγηση, για να την βρει μπροστά της η ΝΔ.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -tou-1-dis

Να που την έκλεισε όμως και ένα δις μπήκε στο ταμείο, μαζί με τα δεκαετή που είναι πλέον σε ιστορικό χαμηλό...για να δανείζεται φθηνά ο Κούλης.
Να λοιπόν που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίζει μικροπολιτικά, στο επίπεδο της οικονομίας της χώρας.

Επίσης να θυμηθούμε ότι εκείνη η αξιολόγηση, του 2014, θα σήμαινε και το τέλος των μνημονίων. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζί, είσαι βέβαιο ότι θα κέρδιζαν πολιτικά από αυτό, μαζί με τα όποια επιδόματα έδιναν, λόγω υπέρβασης των στόχων ή αν θέλεις και λόγω χαλάρωσης από τους δανειστές, με σκοπό να ανατρέψουν την νίκη Τσίπρα.

Τέλος εκείνη την εποχή, ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν έβγαινε πρώτος, δεν θα είχε αυτοδυναμία. Οι ΑΝΕΛ ήταν σίγουρα εκτός βουλής. Άρα ο σχηματισμός κυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν καθόλου σίγουρη υπόθεση.

Μπορούμε φυσικά να δεχτούμε ότι η ΝΔ, είχε προβλέψει τον σχηματισμό κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ενάντια στις δημοσκοπήσεις και στο πολικό όφελος που θα είχε από το τέλος των μνημονίων και των επιδομάτων...
Να το δεχτούμε;

Δεν έχει σχέση η μια περίπτωση με την άλλην, το 2015 έπρεπε να ληφθούν μέτρα 2+ δις τα οποία θα πήγαιναν κατευθείαν στο ψαχνό (συντάξεις, περιστολή δημοσίων δαπανών), τώρα ο σύριζα διαπραγματεύεται το βαθμό άμβλυνσης ορισμένων υφιστάμενων μέτρων.

Το 2014, η τότε κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να έχει κέρδος όπως το γράφεις γιατί οι εκλογές θα γίνονταν αμέσως μετά τη λήψη των μέτρων. Σε αντίθεση με το σύριζα που είχε μια ολόκληρη διετία μετά τις τελευταίες αποφάσεις μέτρων του 2017 για να αναπτύξει τη δική του στρατηγική με παροχές κλπ (όπως ακριβώς έκανε).

Τέλος, μετά τις ευρωεκλογές ήταν απολύτως σαφές (και δημοσκοπικά) ότι ο σύριζα θα ήταν πρώτο κόμμα και ότι μαζί με τους Ανέλ θα σχημάτιζε κυβέρνηση. Δεν υπήρχε τότε θέμα να μην μπούνε οι Ανέλ στη Βουλή, το θέμα προέκυψε (δημοσκοπικά) ενόψει των δεύτερων εκλογών του Σεπτεμβρίου.